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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°1811716
shade93
persona non grata
Posté le 08-01-2004 à 22:20:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
M'en fou suis à la BNP :D
Et je crois bien que sont eux qui ont eu le meilleur taux l'année dernière :)
M'enfin je verrais bien


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"I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it" B. Gates
mood
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Posté le 08-01-2004 à 22:20:47  profilanswer
 

n°1811720
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-01-2004 à 22:21:15  profilanswer
 

luck61 a écrit :


 
FCP (action France) societe generale -50% de moins value latente il y a 2 ans, aujourd'hui il est à -30%  :sweat:  
 
ils sont super  compétent ces pros   :heink:  


 
loool les winneurs
cela dit si ca gagnait a chaque coup tous le monde ferait ca


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Genre !
n°1811767
luck61
We are not alone...
Posté le 08-01-2004 à 22:26:11  profilanswer
 

chimere a écrit :


 
loool les winneurs
cela dit si ca gagnait a chaque coup tous le monde ferait ca


 
 
mais depuis que je gere moi meme mon petit portefeuille de 4 valeurs je m'en sors bcp mieux   :)    
alcatel  :love:  :love:  :love:  
altran   :love:

n°1811786
shade93
persona non grata
Posté le 08-01-2004 à 22:27:32  profilanswer
 

ouai alcatel...
arrête de nous narguer, je regrette de pas avoir acheter...
J'ai revendu mes action ASF qui ont pris +8% :|


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n°1811957
luck61
We are not alone...
Posté le 08-01-2004 à 22:42:59  profilanswer
 

deltibo a écrit :


En général en bourse tu ne peux pas perdre plus que tu n'investis (sauf si tu utilises l'effet de levier du srd ou si tu achètes des futures)
 
Pour l'autre question, ca dépend de ce que tu veux. Perso, je pense qu'un investissement de 1000? suffit sur une valeur, tu attends +20% voire 30%, ca te fait 1200? -20? de frais, soit un gain de 180?. Ok c'est pas grand chose, mais mieux vaut être un gagne petit qu'un perd gros :D (et je sais de quoi je parle :D ).
Après ca dépend de ta vision des choses, certains achètent un panier d'action pour les vendre que plusieurs années après, avec parfois des bénéfices énorme (ou des pertes :whistle: ).
 
 


 
 
exactement mon profil dinvestisseur , un bearing  


Message édité par luck61 le 08-01-2004 à 22:46:55
n°1812193
shade93
persona non grata
Posté le 08-01-2004 à 23:03:35  profilanswer
 

les paniers d'action c pas des sicav justement ?


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n°1812417
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 08-01-2004 à 23:25:00  profilanswer
 

luck61 a écrit :


 
FCP (action France) societe generale -50% de moins value latente il y a 2 ans, aujourd'hui il est à -30%  :sweat:  
 
ils sont super  compétent ces pros   :heink:  

La responsabilité d'un gérant de portefeuille n'est pas de faire une performance absolue, mais de faire mieux que son indice de référence.
L'allocation (le choix d'aller sur les sicav/fcp actions plutôt que sur des sicav/fcp oblig, ou sur des supports français plutôt qu'internationaux) revient au client, donc toi.
Si depuis ton achat la Sicav perd 30%, mais que le CAC40 (probablement son benchmark) perd 40%, il est à +10, et il a très bien fait son boulot, et tu peux lui dire  :jap: .
Par contre c'est toi qui t'es fourvoyé en achetant des actions il y a 2 ans ...  :whistle:  
 
D'autre part, n'oublie pas que le gérant a une contrainte d'investissement importante (plus de 75% de son fcp investi à tout moment sur des actions) quoiqu'il pense du marché ... donc les baisses, il peut les subir et faire le gros dos, même s'il les avait anticipées (dans ce cas, il a pu protéger son fcp en prenant des titres plus défensifs, mais pendant une correction, tout va déballer plus ou moins)
 
Donc, avant de lui faire porter la responsabilité, vérifie sa SUR-PERFORMANCE (ou SOUS-PERF), sachant que sa responsabilité dans ta perte serait au pire du montant de la sous-perf, le reste t'incombant car tu as choisi le mauvais support  :p


Message édité par F22Raptor le 08-01-2004 à 23:27:03

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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°1812514
greg31
Posté le 08-01-2004 à 23:34:59  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

La responsabilité d'un gérant de portefeuille n'est pas de faire une performance absolue, mais de faire mieux que son indice de référence.
L'allocation (le choix d'aller sur les sicav/fcp actions plutôt que sur des sicav/fcp oblig, ou sur des supports français plutôt qu'internationaux) revient au client, donc toi.
Si depuis ton achat la Sicav perd 30%, mais que le CAC40 (probablement son benchmark) perd 40%, il est à +10, et il a très bien fait son boulot, et tu peux lui dire  :jap: .
Par contre c'est toi qui t'es fourvoyé en achetant des actions il y a 2 ans ...  :whistle:  
 
D'autre part, n'oublie pas que le gérant a une contrainte d'investissement importante (plus de 75% de son fcp investi à tout moment sur des actions) quoiqu'il pense du marché ... donc les baisses, il peut les subir et faire le gros dos, même s'il les avait anticipées (dans ce cas, il a pu protéger son fcp en prenant des titres plus défensifs, mais pendant une correction, tout va déballer plus ou moins)
 
Donc, avant de lui faire porter la responsabilité, vérifie sa SUR-PERFORMANCE (ou SOUS-PERF), sachant que sa responsabilité dans ta perte serait au pire du montant de la sous-perf, le reste t'incombant car tu as choisi le mauvais support  :p  


 
 :jap:  mais ça n'enleve pas ce qui a été dit, c'est mieux de le gérer soi meme (plus gratifiant) et tu peux juger de te retirer à tout moment ou pas, je conaissais pas l'histoire des 75%, je trouve ça débile ça va à l'opposé de l'idée de "sécurité" que l'on peut se faire de la méthode.

n°1812599
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-01-2004 à 23:48:45  profilanswer
 

luck61 a écrit :


 
 
mais depuis que je gere moi meme mon petit portefeuille de 4 valeurs je m'en sors bcp mieux   :)    
alcatel  :love:  :love:  :love:  
altran   :love:  


 
Enfoiréééé !!!
et dire que j'ai faillit en acheter a 2 euros  :sarcastic:  
quel boulet


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Genre !
n°1812612
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 08-01-2004 à 23:50:28  profilanswer
 

greg31 a écrit :


 
 :jap:  mais ça n'enleve pas ce qui a été dit, c'est mieux de le gérer soi meme (plus gratifiant) et tu peux juger de te retirer à tout moment ou pas, je conaissais pas l'histoire des 75%, je trouve ça débile ça va à l'opposé de l'idée de "sécurité" que l'on peut se faire de la méthode.


 
tout dépend de si tu as le temps de gerer tes actions. Au bout d'un moment ca doit etre lourd dingue quand meme
 
enfin moi ca va j'ai que deux lignes  [:gunblade]


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Genre !
mood
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Posté le 08-01-2004 à 23:50:28  profilanswer
 

n°1812856
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 09-01-2004 à 00:33:00  profilanswer
 

greg31 a écrit :


 
 :jap:  mais ça n'enleve pas ce qui a été dit, c'est mieux de le gérer soi meme (plus gratifiant) et tu peux juger de te retirer à tout moment ou pas, je conaissais pas l'histoire des 75%, je trouve ça débile ça va à l'opposé de l'idée de "sécurité" que l'on peut se faire de la méthode.

c'est une règle prudentielle !
Un épargnant met tout son pognon sur un fcp actions.
Le gérant pense que ça va baisser et se met 100% liquidités.
Le marché s'arrache : qui c'est qui va venir pleurer pasqu'il aura fait 0% quand le marché aura fait +20% sur le mois ? Le cliennnnnnnnnnnt ...  :D  
 
Moralité, le client investit dans un produit "pur", c'est à dire qu'il sait en l'achetant qu'il est constitué en quasi totalité d'actions.
Après, c'est à lui de voir si ça lui convient.
 
Les ratios COB de diversification qui s'imposent au gérant sont :
- aucune ligne (aucun émetteur en fait) ne doit représenter plus de 10% du fonds
- la somme des lignes (émetteurs) de plus de 5% du fonds ne doit pas dépasser 40% du fonds.
Dans notre jargon, on appelle la combinaison des deux le 5-10-40.
Il t'assure un portefeuille d'au moins 17 lignes, dont au moins 7 lignes pour la première moitié du portefeuille.
Bonne diversification ! (cf. Markowitz pour les étudiants en finance  [:yems93] )


Message édité par F22Raptor le 09-01-2004 à 00:33:38

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n°1815673
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 09-01-2004 à 13:02:56  profilanswer
 

tu bosses dans quelle boite F22 (si c est pas trop indiscret) ?


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Genre !
n°1818727
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 09-01-2004 à 18:54:58  profilanswer
 

chimere a écrit :

tu bosses dans quelle boite F22 (si c est pas trop indiscret) ?
 

Bof, je l'ai mis dans mon CV qui est sur le net, donc spa très indiscret !  [:spamafote]  
Ca s'appelle OFIVALMO ( www.ofivalmo.fr ) et on gère des fonds, principalement pour des institutionnels (notamment des mutuelles, nos actionnaires)


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n°1819139
shade93
persona non grata
Posté le 09-01-2004 à 19:52:31  profilanswer
 

Tu conseils d'acheter quelle actions pour 2004 ?
Ma banquière m'a conseiler aussi de prendre des Sicav à fond garantie !


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n°1819165
Zeplusoif
Posté le 09-01-2004 à 19:55:19  profilanswer
 

shade93 a écrit :

Tu conseils d'acheter quelle actions pour 2004 ?
Ma banquière m'a conseiler aussi de prendre des Sicav à fond garantie !
 


 
trucs de grand-père ça  :D  
 
Sérieux j'aurais pleins de conseils actions à te donner mé ils ne valent rien  :D

n°1819186
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 09-01-2004 à 19:58:32  profilanswer
 

shade93 a écrit :

Tu conseils d'acheter quelle actions pour 2004 ?
Ma banquière m'a conseiler aussi de prendre des Sicav à fond garantie !
 

Règle N°1 dans ce métier : ne jamais donner des conseils !
Si je te dis, achète des XXXX qui sont actuellement à 10 ?.
Qu'elles atteignent 13 ? la semaine prochaine, et qu'elles retombent ensuite à 5?, tu vas venir te plaindre.
Et là je te dirai "comment ? Tu n'as pas vendu à 13 ? Moi oui !  :sol: "
Bref, donner un conseil c'est du vent car on n'est plus là ensuite pour l'assumer !
Et puis si les gains à coup sûr existaient, ça se saurait !
 ;)
 
EDIT : fonds garantis -> bof bof : la conjoncture n'est pas favorable à ce type de fonds (des taux bas ne permettent pas des indexations importantes sur les perf des indices), et surtout si tu estimes que 2004 est une année de reprise économique, la perf de la bourse devrait être plutôt pas mal, et surtout supérieure à ce que pourrait offrir un fonds garanti.
Et attention : fonds garanti = durée de placement mini = thunes pas dispo avant échéance, sauf à perdre la garantie !!!
Bref, je n'aime pas ça, mais c'est plus adapté pour les gens au profil de risque risk adverse" comme on dit  [:spamafote]


Message édité par F22Raptor le 09-01-2004 à 20:01:45

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n°1819189
mykerinos
Adorateur d'Isis
Posté le 09-01-2004 à 19:59:08  profilanswer
 

credit agricole

n°1819207
shade93
persona non grata
Posté le 09-01-2004 à 20:01:42  profilanswer
 

Bin tu me dis quand tu vends :D
Ouip c sur :)


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n°1833354
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 12-01-2004 à 12:19:41  profilanswer
 

Rien de neuf sous le soleil
le dollars pres de 1.29  
 
...

n°1833651
shade93
persona non grata
Posté le 12-01-2004 à 13:13:55  profilanswer
 

Bon je vais m'acheter 1500? d'actions, du Vivendi, Bouygues, Alcatel, zen pensez koi ?


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n°1833750
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 12-01-2004 à 13:26:52  profilanswer
 

alcatel ca a trop monté AMA
va y avoir une conso
vivendi je pense en acheter aussi
bouygue je sais po

n°1835727
sobebra
Posté le 12-01-2004 à 17:55:24  profilanswer
 

drapal


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J'adore le didjitaule man!!
n°1836994
Zeplusoif
Posté le 12-01-2004 à 20:35:56  profilanswer
 

quelqu'un sait-il pourkoi les valeurs internet ont flambé today?

n°1837021
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-01-2004 à 20:38:44  profilanswer
 

Oui pourquoi :o

n°1837156
Zeplusoif
Posté le 12-01-2004 à 20:51:51  profilanswer
 

Marc a écrit :

Oui pourquoi :o


 
toi t'as envie qu'on parle du cours de ldlc  :p

n°1837499
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 12-01-2004 à 21:30:57  profilanswer
 

J'aime pas quand ca s'enflamme perso

n°1837526
Mr yvele
yvele n'est plus.
Posté le 12-01-2004 à 21:35:36  profilanswer
 

pourquoi le dollars il est mal comme ça?! [:zytrasnif]


---------------
yvele n'est plus.
n°1837536
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-01-2004 à 21:36:59  profilanswer
 

Mr yvele a écrit :

pourquoi le dollars il est mal comme ça?! [:zytrasnif]

au hasard :
- GWB le laisse joyeusement filer pour préparer sa campagne électorale
- ce crétin de Trichet ne touche pas aux taux BCE
 
Entre l'un et l'autre, on a une belle équipe de winners ....  :o


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n°1837574
Mr yvele
yvele n'est plus.
Posté le 12-01-2004 à 21:43:39  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

au hasard :
- GWB le laisse joyeusement filer pour préparer sa campagne électorale


 
ah ben oui.. :/
 

F22Raptor a écrit :


- ce crétin de Trichet ne touche pas aux taux BCE


 
comprend pas [:dawa]


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yvele n'est plus.
n°1837747
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-01-2004 à 22:09:49  profilanswer
 

Mr yvele a écrit :


 
ah ben oui.. :/
 
 
 
comprend pas [:dawa]

Monsieur JC Trichet, ancien patron de la banque de france, est désormais patron de la banque centrale européenne, en remplacement d'un autre crétin psycho rigide à l'ego surdimensionné : Win Duisenberg.
Partisans de la méthode Coué, Jean Claude se répète à lui même "l'euro n'est pas trop fort et je ne baisserai pas les taux, l'euro n'est pas trop fort et je ne baisserai pas les taux", et à l'extérieur, dans le monde réel, ben l'euro est trop fort ... [:spamafote]


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n°1837757
Mr yvele
yvele n'est plus.
Posté le 12-01-2004 à 22:11:21  profilanswer
 

concretement, c'est bon pour qui que l'euro soit aussi fort?


Message édité par Mr yvele le 12-01-2004 à 22:11:28

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yvele n'est plus.
n°1837829
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 12-01-2004 à 22:18:52  profilanswer
 

Mr yvele a écrit :

concretement, c'est bon pour qui que l'euro soit aussi fort?

soit aussi (trop) fort, c'est bon pour les produits étrangers qui deviennent plus compétitifs quand ils sont vendus chez nous.
Et quand nous voulons exporter, nos produits paraissent plus chers dans le pays en question.
 
Ex :
à un moment, la parité ?/$ était de 1 pour 1
Quand tu vendais une voiture de 20 000 ? (prix fixé compte tenu de tes coûts de fabrication en Europe, du transport, etc ...), tu la vendais 20 000$ aux USA.
Tu étais donc en compétition avec une voiture US du même type à 20 000$
 
Un an plus tard, la voiture US de 20 000$ vaut tjs le même prix.
Tu veux tjs vendre ta voiture 20 000 ?.
Or, la parité est maintenant de 1.28$ pour 1?.
Pour avoir 20 000?, il faut donc que tu vendes la voiture 20 000x1.28 = 25 600$ ...
 
Que crois tu que le consommateur américain va acheter ? [:meganne]
 
 
EDIT : conclusion, perte de parts de marchés, baisse du nombre de véhicules vendus et baisse de chiffre d'affaires, chômage technique dans nos usines, licenciements etc ...
Si tu veux rester compétitif, il faut que tu produises ta voiture en $ et plus en ? qui est trop cher.
Donc tu crées une usine aux USA de construction de bagnoles, et tu fermes la française.
Là tu résouds ton problème (mis à part un effet sur la consolidation du bénéfice en $ de cette usine dans tes comptes qui eux restent en ?, mais c'est purement comptable), mais tu fermes l'usine française en licenciant les employés ...
 
 
 
Par ailleurs, t'as pas envie d'aller en vacances aux USA ?
Avec un $ aussi bas, le prix de ta chambre d'hôtel sera 28% moins cher !!!
Plein de touristes allemands, italiens, anglais & Cie vont se dire la même chose.
Et plutôt que de venir dépenser leur bel argent dans notre bô pays, ils vont faire vivre les commerces américains.
 
 
Ouééé supaÿr, t'as raison Jean Claude, vive l'EUR super fort  :sarcastic:


Message édité par F22Raptor le 12-01-2004 à 22:25:16

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n°1838412
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 12-01-2004 à 23:27:07  profilanswer
 

C est clair trichet c est le roi des cons.  
 
Ce que je pige pas c est pourquoi les prix n'augmentent pas aux US ?
 
Par exemple, le baril de pétrole grippe a toute vitesse. 34$.  
 
Théoriquement les gens vont + payer de facture pétrole.
Donc ils vont avoir besoin de + d'argent.  
donc augmentation de salaire
donc hausse des prix et inflation non ? (je schématise volontairement)
C est trop facile sinon de dévaluer sa monaie


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Genre !
n°1839968
shade93
persona non grata
Posté le 13-01-2004 à 09:49:55  profilanswer
 

Ya l'action Adecco qui a prit -35,21 dans les dents, ça vaut pas le coup d'en acheter ?


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n°1840667
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 13-01-2004 à 12:19:35  profilanswer
 

elle prend 7% la
c risqué c est de la spéculation (qui a dit casino ?)

n°1840724
chimere
Ce soir c est bonsoir .
Posté le 13-01-2004 à 12:31:24  profilanswer
 

Vous pensez que ca peut valoir le coup SQLI ?
J'ai vu qu'elle mettait 2 3 annonces de recherche de poste, a priori c est bon signe non ?
 
Je pense que les SSII vont se reprendre en 2004, ca serait dmg de louper ca :/

n°1842085
shade93
persona non grata
Posté le 13-01-2004 à 15:33:23  profilanswer
 

Je viens de passer un ordre pour 50 actions vivendi


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n°1842720
Kadounet
Posté le 13-01-2004 à 16:37:34  profilanswer
 

chimere a écrit :

C est clair trichet c est le roi des cons.  
 


 
quelle opinion intéressante

n°1843648
shade93
persona non grata
Posté le 13-01-2004 à 18:24:05  profilanswer
 

argumentée à souhait ! :D


Message édité par shade93 le 13-01-2004 à 18:24:21

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"I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it" B. Gates
n°1844336
Zeplusoif
Posté le 13-01-2004 à 19:59:10  profilanswer
 

et si la grosse chute de la bourse de la période 200-2002 n'était "qu'une" correction technique. Dans 2 ans le CAC sera à 7000 et quand on verra le graphique, on se dira "mon dieu mé ct évident, pourquoi je n'y ai pas pensé?? Personne ne ct trompé en 2000, tout le monde avait anticipé trop vite"
 
Mais je délire  :)

n°1845038
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 13-01-2004 à 21:35:52  profilanswer
 

zeplusoif a écrit :

et si la grosse chute de la bourse de la période 200-2002 n'était "qu'une" correction technique. Dans 2 ans le CAC sera à 7000 et quand on verra le graphique, on se dira "mon dieu mé ct évident, pourquoi je n'y ai pas pensé?? Personne ne ct trompé en 2000, tout le monde avait anticipé trop vite"
 
Mais je délire  :)  

oui car entre deux on a eu un vrai marasme économique bien réel, pas juste une correctiob boursière ...  ;)


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Posté le   profilanswer
 

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