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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°27276709
as253
Loucheur averti
Posté le 29-07-2011 à 11:22:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

très bonne performance du titre, et le niveau de valorisation atteint, ainsi
que la surprise que constitue l’annonce d’investissements additionnels, opportun, mais qui
pèsera ces prochains trimestres sur la génération de cash par l’entreprise (cf la publication
de ce jour : Eutelsat : excellents résultats FY10/11, mais la croissance future a un prix

mood
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Posté le 29-07-2011 à 11:22:34  profilanswer
 

n°27276755
Delta_
Posté le 29-07-2011 à 11:25:21  profilanswer
 

" Or on ne risque que 1 à 2 % de son capital par trade (surtout avec un tel levier). Ton capital théorique est donc de 100.000 € (avec 1% de risque) ou 50000 € (2% de risque). Sinon... c'est que tu fais n'imp. "
 
ça lit des livres savants sur le trading , mais ça réfléchit pas trop ...
 
T'as 10 000 euros sur un compte . En jour J tu fais 2 000 de PV .
 
En J+1 , tu mise la totalité de tes 12 000 euros et tu perd de l'argent , 1500 euros . T'as perdu 12,5% de ton K , sur un seul trade ça se trouve...L'horreur ...
 
PAS du tout , en 2 jours , je suis passé de 10 000 à 10 500 , 5% de progression du K de départ , pourvu que ça dure et à nous les Porsche , à nous les gonzesses !  
 

n°27276806
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 29-07-2011 à 11:28:20  profilanswer
 

as253 a écrit :

Citation :

très bonne performance du titre, et le niveau de valorisation atteint, ainsi
que la surprise que constitue l’annonce d’investissements additionnels, opportun, mais qui
pèsera ces prochains trimestres sur la génération de cash par l’entreprise (cf la publication
de ce jour : Eutelsat : excellents résultats FY10/11, mais la croissance future a un prix



 
:jap:
Quel est ton flux de news ?  [:dawao]


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27276810
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-07-2011 à 11:28:32  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Le buy & hold, c'est fini...


C'est probablement pas l'opinion des actionnaires d'Apple pour ne citer qu'un exemple :D
 
Le buy & hold me semble toujours d'actualité : il y a toujours des titres qui donnent d'excellentes perf sur la durée, et même en achetant la bourse et en arbitrant tous les 2-3 ans on peut s'y retrouver.
 
Il faut pas oublier aussi que sur la durée, les dividendes réinvestis participent pour beaucoup à la perf et qu'ils apparaissent pas sur pas mal de mesures.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27276827
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 11:29:47  answer
 

Delta_ a écrit :

PAS du tout , en 2 jours , je suis passé de 10 000 à 10 500 , 5% de progression du K de départ , pourvu que ça dure et à nous les Porsche , à nous les gonzesses !


 
 
Dépêche de faire mumuse kornichon, car je perds patience  :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 29-07-2011 à 11:30:01
n°27276888
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 29-07-2011 à 11:33:18  profilanswer
 


Moi j'alerte à chacun de ses posts [:marc]

n°27276904
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-07-2011 à 11:34:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

J'avais peur d'être biaisé dans mon raisonnement vu que je suis dessus, mais en effet, c'est surtout le free cash flow et le dividende que je regarde et pas de changement là dessus.
Le marché anticipe peut être un deuxième warning à la présentation du 4 août ? Ca seraient sympa qu'ils mettent l'accent sur le cash flow.
 
Ou alors, quand on est gérant, ca fait bête d'en avoir, donc ils vendent histoire de montrer qu'ils suivent les news  :??:
 
J'ai l'impression que le marché ne va plus l'aimer pendant longtemps, genre Carrefour...


Je crois pas que Veolia soit fourvoyée comme l'est Carrefour donc j'imagine pas un scénario aussi pessimiste. Ce qui m'a fait hésiter pour rentrer jusqu'ici c'est le PER qui me paraissait un poil élevé pour un utilities (>15 hier).


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27276936
boudje
Posté le 29-07-2011 à 11:36:11  profilanswer
 

Delta_ a écrit :

" Or on ne risque que 1 à 2 % de son capital par trade (surtout avec un tel levier). Ton capital théorique est donc de 100.000 € (avec 1% de risque) ou 50000 € (2% de risque). Sinon... c'est que tu fais n'imp. "
 
ça lit des livres savants sur le trading , mais ça réfléchit pas trop ...
 
T'as 10 000 euros sur un compte . En jour J tu fais 2 000 de PV .
 
En J+1 , tu mise la totalité de tes 12 000 euros et tu perd de l'argent , 1500 euros . T'as perdu 12,5% de ton K , sur un seul trade ça se trouve...L'horreur ...
 
PAS du tout , en 2 jours , je suis passé de 10 000 à 10 500 , 5% de progression du K de départ , pourvu que ça dure et à nous les Porsche , à nous les gonzesses !  
 


Je n'y connais rien, mais faire 2000 de PV en ayant misé 200€  (les 2% du capital) ça fait 1000% de PV.
J'avoue que ça me tente...


---------------
Benzema is useless
n°27276956
Delta_
Posté le 29-07-2011 à 11:36:53  profilanswer
 

Je penserai à vous qd on sera à 3850 voire meme plus si affinités , la semaine prochaine HAHA, promis

n°27276991
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 29-07-2011 à 11:38:44  profilanswer
 

Delta_ a écrit :

" pour ouvrir 10 lots, il faudrait un capital théorique de 50 k€ à 100k€...) "
 
 
T'es un vrai comique toi, une tete à claques par excellence . Pour des gars comme toi, meme 200k c'est peu , au regard ce que c'est .
 
PS: Moi depuis hier , c'et 5000 euros de PV et toi ?  


 
c est pas AMF compliant là.
donne des détails sur les opérations débouclées en PVs,pas toute mais quelques une,suis pas un pro juste pour voir.


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
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Posté le 29-07-2011 à 11:38:44  profilanswer
 

n°27277004
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-07-2011 à 11:39:30  profilanswer
 

Delta_ a écrit :

Je penserai à vous qd on sera à 3850 voire meme plus si affinités , la semaine prochaine HAHA, promis


voire 3500 si finalement ya pas eu d'affinités :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°27277045
Delta_
Posté le 29-07-2011 à 11:41:41  profilanswer
 

boudje a écrit :


Je n'y connais rien, mais faire 2000 de PV en ayant misé 200€  (les 2% du capital) ça fait 1000% de PV.
J'avoue que ça me tente...


 
 
Ah NON, tu mises la TOTALITE et avec levier , c'est clair que tu prends des risques ! Avec 7 contrats FCE , il faut que t'arrives à faire 30 pts de la journée ...Nets de frais  
 
Ta perte INITIALE tu peux la limiter à 200 ou 300 euros ! pas la mise  
 
Et encore avec les futures , ce sont pas des leviers extravagants ...L'exotisme vient avec des leviers de 100 ou autres sur le FOREX , ça c'est RUINE assurée

n°27277091
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 29-07-2011 à 11:44:02  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Petite question : l'analyse fondamentale n'est pas mon fort, mais je ne comprends pas pourquoi une valeur comme Eutelsat (etl) est en perte de vitesse, alors que ses résultats sont bons  Ou alors je ne sais pas lire entre  les lignes.


 
cherche pas, c est le marché qui décide.
alu sort des résultats meilleurs qu espéré sur le premier semestre mais -15%,j ai déja fait une belle PV dessus(pru 2.26 cédé a 4.26 /420 titres/AMF toussa),je pense revenir dessus,le tout ça va etre de trouver le bon moment :/.


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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°27277096
Kornichon5​6
Ça c'est gaingsteur
Posté le 29-07-2011 à 11:44:15  profilanswer
 


 

Delta_ a écrit :

Je penserai à vous qd on sera à 3850 voire meme plus si affinités , la semaine prochaine HAHA, promis


 [:mike hoksbiger:3]  [:paulinealapage:1]  
Erreur fatale :o
Tu peux y aller [:gregosv]


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Les canons sont toujours brûlants sur ce forum de merde, nous créons terreur et désordre pour la compétition.
n°27277106
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 29-07-2011 à 11:44:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est probablement pas l'opinion des actionnaires d'Apple pour ne citer qu'un exemple :D
 
Le buy & hold me semble toujours d'actualité : il y a toujours des titres qui donnent d'excellentes perf sur la durée, et même en achetant la bourse et en arbitrant tous les 2-3 ans on peut s'y retrouver.
 
Il faut pas oublier aussi que sur la durée, les dividendes réinvestis participent pour beaucoup à la perf et qu'ils apparaissent pas sur pas mal de mesures.


 
Je pense que pour le buy & hold, il faut être très bien informé des perspectives de la société et avoir une très bonne connaissance en analyse fondamentale (sur tout le secteur ET la société), difficilement accessible pour un particulier. Les institutionnels paient des 10aine de k€ pour ces informations... !
 
D'autres part, c'est d'autant plus hasardeux car il faut se placer dans un point bas (ou presque), sinon tu peux te prendre une sacré raclée (imagine, tu as acheté GSZ à 29 €). D'autant plus que tu seras moins enclin à activer un stop loss en buy & hold. Pas facile de b&h, avec une volatilité accrue !!
 
Dans ces conditions, il me parait plus difficile pour un particulier de se positionner en buy & hold, plutot que de suivre la tendance de façon opportuniste. J'ai encore 2 anciennes lignes en buy & hold (GDF et TOTAL) et je le regrette car je suis en négatif ( dans les -4%, j'attends le rebond pour tout lacher), alors que mes trades sur la tendance ont été positifs.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 29-07-2011 à 11:48:17

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D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27277341
Delta_
Posté le 29-07-2011 à 11:59:12  profilanswer
 

" Erreur fatale " ...
 
Bon, je vais expliciter mon raisonnement .
 
je propose un trade , base daily CAC 40 cash comme support :
 
LONG 3715 , objectif 3850.  
 
Et le stop ?  Mon objectif est de 135 pts , je ne suis pas gourmand , je cherche un R/R de 2 , ce qui me donne 135/2 pour le stop , soit  
 
STOP 3647,50 .  
 
Ce matin, on a certes frolé ce stop , mais il est pas éxécuté .
 
Donc , pour l'instant , je suis encore et toujours dans l'optique de mon raisonnement initial . Pkoi vous voulez que je change ? je suis discipliné , c'est bete et méchant , j'ai mon PROGRAMME de trade , je le suis .

n°27277539
Ryu-
Posté le 29-07-2011 à 12:09:59  profilanswer
 

Delta_ a écrit :

" Erreur fatale " ...
 
Bon, je vais expliciter mon raisonnement .
 
je propose un trade , base daily CAC 40 cash comme support :
 
LONG 3715 , objectif 3850.  
 
Et le stop ?  Mon objectif est de 135 pts , je ne suis pas gourmand , je cherche un R/R de 2 , ce qui me donne 135/2 pour le stop , soit  
 
STOP 3647,50 .  
 
Ce matin, on a certes frolé ce stop , mais il est pas éxécuté .
 
Donc , pour l'instant , je suis encore et toujours dans l'optique de mon raisonnement initial . Pkoi vous voulez que je change ? je suis discipliné , c'est bete et méchant , j'ai mon PROGRAMME de trade , je le suis .


 
et toi tu fais des PV en te positionnant long quand le marché baisse, t'es vraiment un balaise


---------------
[
n°27277575
Betcour
Building better worlds
Posté le 29-07-2011 à 12:13:51  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

Je pense que pour le buy & hold, il faut être très bien informé des perspectives de la société et avoir une très bonne connaissance en analyse fondamentale (sur tout le secteur ET la société), difficilement accessible pour un particulier. Les institutionnels paient des 10aine de k€ pour ces informations... !


Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de passer 2 semaines à éplucher les comptes : un ratio d'endettement, le PER, actif par action, un historique du BPA et dividende pour voir si c'est régulier et en progression, tout ça se réuni en une heure ou deux et donne une bonne idée de la qualité de la boite.
Après certaines études d'analystes sont aussi dispo gratos (j'ai l'impression que ça se fait moins en France peut être ?). Perso je trouve pas les études forcément plus judicieuses, par contre elles ont l'avantage de fournir des chiffres pré-mâchés et de lever d'éventuels lièvres.
 
A coté de ça faire des trades nécessite aussi des compétences donc au final c'est pas simple non plus.
 

Citation :

D'autres part, c'est d'autant plus hasardeux car il faut se placer dans un point bas (ou presque), sinon tu peux te prendre une sacré raclée (imagine, tu as acheté GSZ à 29 €). D'autant plus que tu seras moins enclin à activer un stop loss en buy & hold.


Ça peut se combiner avec le dollar-cost-averaging. Perso j'achète toujours en plusieurs fois, pas forcément de façon planifiée mais au gré des opportunités. Comme on vise aussi des titres "value" les risques de perte sont normalement limités.
 

Citation :

Dans ces conditions, il me parait plus difficile pour un particulier de se positionner en buy & hold, plutot que de suivre la tendance de façon opportuniste. J'ai encore 2 anciennes lignes en buy & hold (GDF et TOTAL) et je le regrette car je suis en négatif ( dans les -4%, j'attends le rebond pour tout lacher), alors que mes trades sur la tendance ont été positifs.


-4% ça sera compensé en moins d'un an de dividende, pourvu que le cours ne flanche pas. Rationnellement sur la durée, si la boîte ne coule pas et continue de payer un dividende, tu finis forcément par retrouver tes billes. Le cours de Total a fait une perf de daube sur 10 ans, mais avec les dividendes réinvestis les investisseurs y ont quand même gagnés (et sans s'arracher les cheveux)


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°27277585
Ark77
Posté le 29-07-2011 à 12:14:26  profilanswer
 

Je viens de me rendre compte qu'aujourd'hui on a atteint le plus bas de 2011... [:tinostar]

n°27277649
khalys
Anything can happen
Posté le 29-07-2011 à 12:19:19  profilanswer
 

Pas aux US, le SP500 est encore 4% au-dessus. :o

n°27277703
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 12:23:48  answer
 

Ark77 a écrit :

Je viens de me rendre compte qu'aujourd'hui on a atteint le plus bas de 2011... [:tinostar]

 

Le CAC40 aime battre les records tu le sais [:sire de botcor:1]

n°27277727
boudje
Posté le 29-07-2011 à 12:26:12  profilanswer
 

Avec 5 ou 10 000€, ça vaut le cout de placer en bourse (en partant de 0 niveau connaissances), ou les frais vont anéantir les PV hypothétiques?


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Benzema is useless
n°27277782
khalys
Anything can happen
Posté le 29-07-2011 à 12:32:34  profilanswer
 

EURUSD 1.4185 pourrait être sympa pour un long aujoud'hui (si testé en début d'aprèm) :
 
http://img828.imageshack.us/img828/8519/0729eurusd.gif
 
- zone d'achat en weekly (sous les tirets jaunes à droite)
- zone d'achat en daily
- zone d'étirement en daily (sous le tiret bleu foncé)
- retracement 50%
- release point sur H4

n°27277804
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 29-07-2011 à 12:34:26  profilanswer
 

boudje a écrit :

Avec 5 ou 10 000€, ça vaut le cout de placer en bourse (en partant de 0 niveau connaissances), ou les frais vont anéantir les PV hypothétiques?


Ce n'est pas vraiment le moment...

Message cité 3 fois
Message édité par threesixmafia le 29-07-2011 à 12:37:28

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Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°27277893
as253
Loucheur averti
Posté le 29-07-2011 à 12:44:35  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :


Ce n'est pas vraiment le moment...


 
 
il veut peut etre jouer la baisse  :o

n°27277899
Ark77
Posté le 29-07-2011 à 12:45:31  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :


Ce n'est pas vraiment le moment...


 
... mais c'est bientot les soldes  [:raph0ux]

n°27277922
boudje
Posté le 29-07-2011 à 12:48:16  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
il veut peut etre jouer la baisse  :o


 
Je veux surtout savoir si la somme est compatible, et si ça vaut le coup que j'approfondisse mes recherches.
Je n'y connais rien, c'est un fait. Maintenant quand je vois ces histoires de 1% du capital, et les frais d'ordres, je m'interroge.


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Benzema is useless
n°27277948
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 29-07-2011 à 12:50:00  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
il veut peut etre jouer la baisse  :o


Citation :


en partant de 0 niveau connaissances


 
Je ne pense pas qu'il va jouer la baisse  :o


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n°27277951
as253
Loucheur averti
Posté le 29-07-2011 à 12:50:04  profilanswer
 

pour te faire une réponse simple : oui ton capital est suffisant. apres il faut choisir l'intermédiaire le plus adapté en terme de tarifs

n°27277979
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 29-07-2011 à 12:53:46  profilanswer
 

Fight-Club tu as revendu tes alu j'espère  :sweat:


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n°27278023
boudje
Posté le 29-07-2011 à 12:58:40  profilanswer
 

as253 a écrit :

pour te faire une réponse simple : oui ton capital est suffisant. apres il faut choisir l'intermédiaire le plus adapté en terme de tarifs


Merci de la réponse. ;)


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Benzema is useless
n°27278034
Guignolo
éternel newbie
Posté le 29-07-2011 à 13:00:30  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :


Ce n'est pas vraiment le moment...


Bah, pour avoir débuté en bourse en septembre 2007, je dois dire que se prendre des MV violentes au début met du plomb dans la tête, après ça on oublie moins de mettre des stop loss, surtout quand on a eu des lignes à -75%  [:tim_coucou]

n°27278051
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 29-07-2011 à 13:01:59  profilanswer
 

khalys a écrit :

EURUSD 1.4185 pourrait être sympa pour un long aujoud'hui (si testé en début d'aprèm) :
 
http://img828.imageshack.us/img828/8519/0729eurusd.gif
 
- zone d'achat en weekly (sous les tirets jaunes à droite)
- zone d'achat en daily
- zone d'étirement en daily (sous le tiret bleu foncé)
- retracement 50%
- release point sur H4


 
Yep jouable. Ca marche carrement bien sur le forex les fibonnaci :jap:
 
Perso, je zoome en M15 et je regarde ce qui se passe autour de ces niveaux (j'attends absolument la fin de la bougie pour confirmer).


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°27278159
luvidoc
Posté le 29-07-2011 à 13:15:42  profilanswer
 

boudje a écrit :

Avec 5 ou 10 000€, ça vaut le cout de placer en bourse (en partant de 0 niveau connaissances), ou les frais vont anéantir les PV hypothétiques?


c'était ma tranche de l'année dernière. pour moi ça été rentable oui à condition d'être moyen/long terme  (6mois mini / 2ans) et de diversifier (5-6 lignes)
 


Message édité par luvidoc le 29-07-2011 à 13:16:45
n°27278244
Plam
Bear Metal
Posté le 29-07-2011 à 13:25:43  profilanswer
 

Question : j'ai des shorts CAC et BNP à +8 et +6% respectivement. Ça vaut le coup de les garder ce week end ou je prends ma PV ?

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 29-07-2011 à 13:26:00

---------------
Spécialiste du bear metal
n°27278361
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 29-07-2011 à 13:36:05  profilanswer
 

Plam a écrit :

Question : j'ai des shorts CAC et BNP à +8 et +6% respectivement. Ça vaut le coup de les garder ce week end ou je prends ma PV ?


 
Attends je leur demande :
 
http://4.bp.blogspot.com/-bqz4CsdUAzY/Ti7XkaSzfnI/AAAAAAAAAYU/HhJQajiMrlg/s320/Boehmer+et+Obama.jpg
 
 :D

n°27278379
Plam
Bear Metal
Posté le 29-07-2011 à 13:37:48  profilanswer
 


 
Je demande le consensus HFr [:ocube]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27278474
Profil sup​primé
Posté le 29-07-2011 à 13:45:41  answer
 

Plam a écrit :

Question : j'ai des shorts CAC et BNP à +8 et +6% respectivement. Ça vaut le coup de les garder ce week end ou je prends ma PV ?


 
Ca dépend du poids de tes cojones [:roms51]

n°27278538
Fight-Club
Posté le 29-07-2011 à 13:52:04  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :

Fight-Club tu as revendu tes alu j'espère  :sweat:


Je n'en avait pas pris finalement  [:tyl]  
 
Il me reste FTE, MT et UG  :o

n°27278602
Plam
Bear Metal
Posté le 29-07-2011 à 13:56:12  profilanswer
 


 
C'est du lourd [:ocube] A part si tu me dis que ça a 80% de proba de monter, je lourde alors :o


---------------
Spécialiste du bear metal
n°27278611
Ark77
Posté le 29-07-2011 à 13:56:52  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :

Fight-Club tu as revendu tes alu j'espère  :sweat:


 
c'est VK qui est plutot sympa.. t'as tjrs ton call?
J'hésite a en prendre une ligne en PEA, ca donne envie (comme Veolia, etc..) mais vu le contexte..  
autre choix: un ptit ACA jusqu'après le 2, mais si la note des USA est dégradée, ca peut faire mal..
 
bref, du vrai casino, comme on les aime... :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par Ark77 le 29-07-2011 à 13:57:54
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Posté le   profilanswer
 

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