╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Studiopr

Reprise du message précédent :

andre1980 a écrit :

N'abuse pas non plus.
Pour l'instant, 98% des sociétés ayant touché à IA n'a pas de gain de productivité, donc pas de pognon gagné en plus via une réduction des coûts.
L'IA si ça ne produit pas d'argent en dehors des vendeurs de pelle, c'est vouer à se casser la gueule niveau business.
Les investisseurs commencent à s'impatienter et pensent de plus en plus que c'est beaucoup trop d'argent investi pour peu d'argent gagné.

Jusqu'ici, les dépenses étaient financées via le cashflow des gros, mais depuis peu, META lève de la dette pour le financement de son IA et le "circuit fermé Nvida-Open AI - Oracle" ne sont pas des signes positifs.

En même temps ça fait à peine 2 ans que c’est sorti, faut laisser un peu le temps aux différents outils de se mettre en place.
C’est sur que si tu demandes à Josiane de la compta d’appliquer l’IA à son service ça va pas le faire

Message cité 3 fois

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Edelweisss

Ça baisse la [:-patrick-]

cisko

Awaer a écrit :

Le marché plonge lorsque Michael Burry se retire [:babysnoopy:4]

& il a vendu ses puts PLTR/Nvidia ?

Edelweisss

zeroz a écrit :

Vonfleck a prévenu depuis bien longtemps.

Winter is coming [:felire:5]

24 à Biarritz [:ezekiel-:2]

doudou5

ACA a vaincu

andre1980 a écrit :

Ça va réduire la masse salariale des cols blancs, c’est déjà pas mal non ? :??:
Plus tous les gains de productivité qui fait qu’on va aller plus vite sur pleins de projets, ce sera visible c’est certain

Message cité 1 fois

Slyde

Lizard of the Coast

Studiopr a écrit :

En 2 ans, la bulle dot com avait pétée.

C'est tout ce qui nous intéresse ici.

Message cité 2 fois
Message édité par Slyde le 13-11-2025 à 21:19:41

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

mattgiver

joueur de bouse

cisko a écrit :

j'ai un short TSLAx3 qui revit un peu oui [:cisko:2]

ca fait oublier le reste [:cisko:3]

Pareil pris il y a deux jours, il est +75% sur la journée française (+80% sur mon PRU) à 18h30 .

A priori L'oracle féminin Catie Wood vend ses positions Tesla depuis quelque jours :

Citation :

Cathie Wood and Ark Invest have cut Tesla (TSLA) stock holdings in four consecutive trading sessions dating back to Friday with the next major catalyst for the stock likely to be if CEO Elon Musk does indeed remove "safety monitors" in its Model Y robotaxis in Austin, Texas, by the end of 2025. TSLA sank below 400 on Thursday.

Message édité par mattgiver le 13-11-2025 à 21:25:11

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

cisko

Slyde a écrit :

En 2 ans, la bulle dot com avait pétée.

C'est tout ce qui nous intéresse ici.

est ce que cisco côtait 50x ses bénef comme Nvdia au sommet ?
ou c'était plutôt 5000x ses bénef ?

Koolklem

Rooftop Korean

Yahoo avait fait des pointes à 600 de PER.

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 13-11-2025 à 21:33:21

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

andre1980

Les gros nichons vaincront

doudou5 a écrit :

Justement, dans les faits, ça ne se concrétise pas les gains sauf sur certain secteur (secteur de l'information, le secteur de l'image, etc...), en gros les secteurs de gauchiste
Sans gain réel sur plein de secteur, les gros capex ne sont pas justifiés.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 13-11-2025 à 21:33:39

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

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cisko

Koolklem a écrit :

Yahoo avait fait des pointes à 600 de PER.

Analyse comparative
Niveaux absolus : Les PER moyens étaient ~60% plus élevés en 2000 (61 vs. 39). La bulle internet était marquée par des spéculations sur des promesses futures sans profits (ex. Cisco à 150x), tandis qu'aujourd'hui, les valorisations reposent sur des revenus tangibles (ex. Microsoft : 39x justifié par Azure/IA).
Dispersion : En 2000, les tech avaient des PER extrêmes (>100 pour certains), avec des N/A dus à des pertes. Aujourd'hui, même les plus élevés (Tesla 85x) sont inférieurs aux pics de 2000, et les non-tech (JPM 12x) équilibrent.
Contexte macro : Fin 2000, Nasdaq PER >70, bulle éclatée (-78% en 2 ans). En 2025, S&P PER ~30 (84e percentile historique), élevé mais pas "bulle" comme 2000 (où il atteignait 131). L'IA justifie les primes, mais des risques (concurrence, régulation) existent.
Évolution : Microsoft passe de 45x à 39x (plus mature). Nvidia ressemble à Cisco 2000 (croissance explosive), mais avec profits réels.

En résumé, les PER d'aujourd'hui sont élevés (suggérant une valorisation premium), mais bien inférieurs à ceux de la bulle internet, où l'irrationalité primait. Cela reflète une maturité du marché tech. Pour investir, comparez toujours au secteur et à la croissance attendue.

#yarien et merci l'IA pour le taff /grok

Message cité 2 fois

Pzu

C'est le PE in 10 years / CAPE / Shiller PE qu'il vaut mieux utiliser, pas le PER qui ne veut rien dire en période d'euphorie et qui peut atteint des valeurs tendant vers l'infini à un moment particulier quand le système pète, un peu comme le pic de puissance x100 du réacteur de Tchernobyl .

Ça tombe bien il est en dernière colonne du tableau juste au dessus, visiblement ça existait déjà à l'époque

Message édité par Pzu le 13-11-2025 à 21:50:11

doudou5

ACA a vaincu

andre1980 a écrit :

En Finance, ça va te mettre réduire le nombre de profil pour les m&a, traders et cie.
Pas vraiment un truc de gauchiste

mattgiver

joueur de bouse

cisko a écrit :

Analyse comparative
Niveaux absolus : Les PER moyens étaient ~60% plus élevés en 2000 (61 vs. 39). La bulle internet était marquée par des spéculations sur des promesses futures sans profits (ex. Cisco à 150x), tandis qu'aujourd'hui, les valorisations reposent sur des revenus tangibles (ex. Microsoft : 39x justifié par Azure/IA).
Dispersion : En 2000, les tech avaient des PER extrêmes (>100 pour certains), avec des N/A dus à des pertes. Aujourd'hui, même les plus élevés (Tesla 85x) sont inférieurs aux pics de 2000, et les non-tech (JPM 12x) équilibrent.
Contexte macro : Fin 2000, Nasdaq PER >70, bulle éclatée (-78% en 2 ans). En 2025, S&P PER ~30 (84e percentile historique), élevé mais pas "bulle" comme 2000 (où il atteignait 131). L'IA justifie les primes, mais des risques (concurrence, régulation) existent.
Évolution : Microsoft passe de 45x à 39x (plus mature). Nvidia ressemble à Cisco 2000 (croissance explosive), mais avec profits réels.

En résumé, les PER d'aujourd'hui sont élevés (suggérant une valorisation premium), mais bien inférieurs à ceux de la bulle internet, où l'irrationalité primait. Cela reflète une maturité du marché tech. Pour investir, comparez toujours au secteur et à la croissance attendue.

#yarien et merci l'IA pour le taff /grok

Perso je shorte Tesla et une des raisons c'est que le PER estimé 2025 avec un cours à 400$ est un multiple de 336 (pour un RN 2025 autour de 4 Mds ) . https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] C-6344549/

https://fr.investing.com/pro/NASDAQ [...] rer/pe_ltm

Les IA (gratuite et en plus tu utilises celle du mégalow ) peuvent être ultra trompeuse

Message édité par mattgiver le 13-11-2025 à 21:55:52

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

-Chris-

n0b0dy a écrit :

Le prince of persia.
D’ailleurs résultat non pas d’un projet standard chez ubi mais une réalisation plus en mode délire / impro.

Sinon ils ont sortie expédition 33… enfin ils ont perdu les devs qui ont pondus expédition 33

Ouais PoP c’est pas non plus de l’inédit [:junk1e:3]
Jeu 2d sympa mais que n’importe quel petit studio aurait pu pondre.

Expedition 33 oui les mecs ont bien fait de se barrer, chez Ubi il aurait fallu brider l’histoire, mettre des trucsALC niveau gameplay pour rentrer dans le moule, coller du woke à haute dose… résultat ça aurait bidé.

Message cité 1 fois

prixnobel

cisko a écrit :

L'IA qui dit qu'il n'y a pas de bulle IA quoi [:t1__]

Message cité 1 fois

prixnobel

-Chris- a écrit :

oui
la boîte est pourrie de l'intérieur, les gui**emot se sont fait entuber par leurs sous fifres depuis des années.
C'est dead.

nicotchtch

cisko a écrit :

[:0raj:5]

ca produit des trucs contrairement au BTC

(madame est musicienne, on a testé suno ai pro , c'est vraiment impressionnant)

Au delà de l'effet whouhaho on peut s'en passer, comme on peut se passer de l'iphoune (pour un android bien moins girly) ou de sacs à mains en croco [:heow]

Message cité 2 fois
Message édité par nicotchtch le 13-11-2025 à 22:00:24

cisko

nicotchtch a écrit :

Au delà de l'effet whouhaho on peut s'en passer, comme on peut se passer de l'iphoune (pour un android bien moins girly) ou de sacs à mains en croco [:heow]

comme on peut se passer de la voiture ou d'un vaccin en effet, c'est juste qu'il faudra 10jours pour faire Bxl/Marseille ou que ton espérance de vie sera divisée en 2 [:cisko:1]

Message cité 1 fois

prixnobel

prixnobel a écrit :

L'IA qui dit qu'il n'y a pas de bulle IA quoi [:t1__]

En réfléchissant un peu jai vraiment du mal avec cette comparaison de PER aboutissant à la conclusion qu'on est ok avec les valos IA.
Si les PER étaient si hauts à l'époque c'est parce que le E (le profit) était quasi inexistant.
Pour moi cela veut juste dire que les boîtes étaient moins matures que maintenant, probablement car aujourd'hui l'écosystème "privé" (VC etc) permet de garder les boîtes privées plus longtemps qu'avant.
Est-ce que la technologie IA est plus ou moins disruptive qu'internet ? Je ne sais pas, mais les PER plus faibles ne me permettent pas de répondre à cela.

Plutôt que de regarder les PE on pourrait aussi regarder : quelle était la somme des market caps et des valos privées des actions liées à internet à l'époque vs celles liées à l'IA today, on ajuste ça de l'inflation, et on verra.

Source: ChatGPT
Les top 10 tech stocks juste avant l'explosion de la bulle c etait environ $3tn. Ajusté de l'inflation ça fait environ 4.75tn.

Les top 10 tech aujourd'hui (well, hier) c'est 25tn.

On est sur un rapport de 1 à plus de 5, ajusté de l'inflation.

Message cité 2 fois
Message édité par prixnobel le 13-11-2025 à 22:12:40

glandoll

serenitesoleil a écrit :

Je suis interloqué par l'utilisation de mot tels que "plongeons" quand le nasdaq baisse de 2 % ce n'est pas un plongeon mais une baisse, ça arrive des dizaines de fois dans une année et osef complet.

Un plongeon, ça n'est pas défini mais ce n'est pas 2 %.

+100

soit c'est du troll et bon ok, ça passe, même si c'est très lourd et que ca devrait mériter cracotte.

soit c'est le signe que certains sont trop investis en bourse et qu'ils pensent que ca ne fait presque que monter, comme depuis 15 ans, avec jamais plus d'un an pour revenir au sommet.

Message cité 2 fois

andre1980

Les gros nichons vaincront

Je pense que c'est du troll, de l'humour.
Personne ne peut considérer que -2% dans la journée est un "plongeon".

C'est au même niveau que dire "krach" quand le marché perd 5% dans le mois.

Message cité 1 fois

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

glandoll

prixnobel a écrit :

En réfléchissant un peu jai vraiment du mal avec cette comparaison de PER aboutissant à la conclusion qu'on est ok avec les valos IA.
Si les PER étaient si hauts à l'époque c'est parce que le E (le profit) était quasi inexistant.
Pour moi cela veut juste dire que les boîtes étaient moins matures que maintenant, probablement car aujourd'hui l'écosystème "privé" (VC etc) permet de garder les boîtes privées plus longtemps qu'avant.
Est-ce que la technologie IA est plus ou moins disruptive qu'internet ? Je ne sais pas, mais les PER plus faibles ne me permettent pas de répondre à cela.

Plutôt que de regarder les PE on pourrait aussi regarder : quelle était la somme des market caps et des valos privées des actions liées à internet à l'époque vs celles liées à l'IA today, on ajuste ça de l'inflation, et on verra.

Source: ChatGPT
Les top 10 tech stocks juste avant l'explosion de la bulle c etait environ $3tn. Ajusté de l'inflation ça fait environ 4.75tn.

Les top 10 tech aujourd'hui (well, hier) c'est 25tn.

[b]On est sur un rapport de 1 à plus de 5, ajusté de l'inflation.[/b]

sur un secteur plus mature avec plus de profit aussi donc c'est dur de comparer.
Et globalement c'est la difficulté, comment comparer ?
Et une bulle qui explose c'est à partir de - combien ?
si le nasdaq fait -30%, est-ce que c'était une bulle ou juste une forte correction ?

tuxerman12

glandoll a écrit :

+100

soit c'est du troll et bon ok, ça passe, même si c'est très lourd et que ca devrait mériter cracotte.

soit c'est le signe que certains sont trop investis en bourse et qu'ils pensent que ca ne fait presque que monter, comme depuis 15 ans, avec jamais plus d'un an pour revenir au sommet.

T'as raison, fais la police sur le topic, mets nous en GAV :sleep:
C'est toi qui est lourd.

Message cité 2 fois
Message édité par tuxerman12 le 13-11-2025 à 23:46:08

glandoll

tuxerman12 a écrit :

T'as raison, fais la police dur le topic, mets nous en GAV :sleep:
C'est toi qui est lourd.

andre1980 a écrit :

Je pense que c'est du troll, de l'humour.
Personne ne peut considérer que -2% dans la journée est un "plongeon".

C'est au même niveau que dire "krach" quand le marché perd 5% dans le mois.

j'ai quand même un doute vu le niveau d'excitation déclenchée [:a chile:3]

Pzu

Calmez-vous, dans la nuit y'aura bien Nvidia qui va annoncer donner du pognon à une random boite de remplacement de pare-brises pour qu'elle achète des GPU, et ça fera tout poooomper avant le weekend [:henry-death:3]

bahamut49

serenitesoleil a écrit :

Un plongeon, ça n'est pas défini mais ce n'est pas 2 %.

Surtout quand ca a fait +2 la veille...

bahamut49

nicotchtch a écrit :

Bah c'est à peu près aussi utile que le bitcouille.. ça consomme un max d'énergie pour faire du gros pognon

Vraiment pas non.

gundam13

Fan de T-1000

Studiopr a écrit :

[:muskmusk:7]

flash23

Fin de race brainwashée

Homunculus a écrit :

J'ose espérer que les insiders ici nous préviendrons quand il faudra vendre avant le début du Bear market sinon je ne vois pas l'utilité de ce topic

Le plus important, c’est la prévision sur le moment d’achat optimal.

La dernière fois, Trump avait donné le signal du plus bas en prononçant explicitement un conseil d’achat.
J’espère qu’il nous gratifiera une nouvelle fois de sa prescience lors du prochain krach.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

SaucissonMasque

glandoll a écrit :

Il te faut faire des maths sur les grands nombres.
Juste calcule combien font 0.05% chaque jour.
240 jours de bourse +/-.

????

andre1980 a écrit :

Et FDJU qui continu à creuser. Ils font être long les 98 jours avant les prochains résultat pour espérer un changement de direction du cours de bourse :lol:

Il faudrait que les résultats soient bons.
Et que les députés arrêtent de taxer.

Bref, je ne comprends pas la thèse "les piliers de PMU jouent". Donc l'action va battre le MSCI World

nicotchtch

cisko a écrit :

comme on peut se passer de la voiture ou d'un vaccin en effet, c'est juste qu'il faudra 10jours pour faire Bxl/Marseille ou que ton espérance de vie sera divisée en 2 [:cisko:1]

Tu compares l'utilité des vaccins à un truc qui existait pas y'a 2 ans ?

Gazette

Petite info Johannes HUTH, Administrateur
Vient d'acheter pour 5 millions€ d'actions Imerys en une dizaine de jour.

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

Citation :

Aujourd’hui, comme tous les jeudis, j’ai eu mon team meeting. Sauf que cette fois-ci on a parlé des plans pour 2026. Je peux pas vous donner plus de détails autre que le fait que les bears IA vont faire un AVC mdr

Citation :

C’est parce que je bosse chez AWS et que je déploie et opère les datacenters

https://x.com/JulienTechInvst/statu [...] 3350806982

[:leamas:2]

Message cité 1 fois

0psimath

Ya rien c'est qu'une pause [:cyd125:6]

Tahitiflo

éponge carré(e)

Studiopr a écrit :

Josiane n'attend que ça pour glander mais faudra quelques applications et des formations IA(peut-être un job à inventer )

Message cité 1 fois

ramsesmeu

French speculator

Slyde a écrit :

En 2 ans, la bulle dot com avait pétée.

C'est tout ce qui nous intéresse ici.

Et les investisseurs malins ont acheté du Orange

Message cité 1 fois

jmfion

Cheval 2 3 a écrit :

Je suis en train de tester toutes ces fonctions et sources différentes, et je suis assez circonspect. Pour exemple, je vais prendre CU2 (LU1681042864).

Chez Amundi (l'émetteur), VL du 12/11 : 716,89 €

Chez Yahoo Finance, clôture du 12/11 : 716,53 €
Chez Bourso, clôture du 12/11 : 716,5307 €
Chez Euronext, clôture du 12/11 : 716,5307 € sur ETF Plus (ou 716,53 € sur EPA)

Chez JustETF avec ta fonction, j'ai l'impression qu'il récupère les données de la place de cotation allemande Xetra : 718,59 € !!!

Question : y a-t-il moyen de bidouiller ta fonction JustETF pour la forcer à récupérer la clôture de Paris ?
Sinon je sens que je vais continuer d'utiliser la fonction Yahoo Finance trouvée sur le redditt…

Merci

Je viens de regarder ce matin par exemple pour le WPEA. En effet, j'ai l'impression que l'API renvoit une ancienne valeur

Par exemple au 14/11 :

https://www.justetf.com/api/etfs/IE [...] rrency=EUR

retourne la valeur au 12/11 :

Citation :

manuches

What the fuck did I do ?!

tuxerman12 a écrit :

T'as raison, fais la police sur le topic, mets nous en GAV :sleep:
C'est toi qui est lourd.

Il a vraiment l'air de faire la police !
No rage hein

ZaZ59

Pig in a poke

ramsesmeu a écrit :

Et les investisseurs malins ont acheté du Orange

Je signale

---------------
Feed-Back

manuches

What the fuck did I do ?!

leamAs a écrit :

Citation :

C’est parce que je bosse chez AWS et que je déploie et opère les datacenters

https://x.com/JulienTechInvst/statu [...] 3350806982

[:leamas:2]

Qui est cette personne ?

Message cité 1 fois

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