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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°73199967
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2025 à 18:37:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Tu écris les choses différemment de moi mais nous sommes en ligne. Faire varier les % de façon aussi importante en raison d’un fort mouvement de marché PASSÉ devrait interpeller intellectuellement.
 
Et ce, même avec 15 ans de backtesting.
 
D’ailleurs Voxinat j’ai plusieurs BBG ici si tu as besoin de données spécifiques.


En ligne avec ta critique, mon modèle est malheureusement très imparfait, mais je l'accepte
 
Merci pour ta proposition de BBG. Si je ne trouve pas d'autre solution, il est possible que je te demande ton aide :jap:


---------------
Sah Quel Plaisir
mood
Publicité
Posté le 11-07-2025 à 18:37:45  profilanswer
 

n°73199974
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-07-2025 à 18:39:09  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


je viens de (re)prendre du pullup, sortie du CA S1  le 17 juillet, et le nouveau ninja gaiden sort fin juillet  [:okiron]  
 
je ne fait pas le SAV en cas de contre performance  [:elleestbonnecellela]


ils ont quoi comme produits prévus sur les 2-3 prochaines années?

n°73199977
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2025 à 18:39:53  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Et si tu gardes le ratio 70/30 sans jamais rebalancer, il se passe quoi ?
 
#simplification


Le 70/30 entre 2011 et 2023 marchait globalement aussi bien que le modèle
 
SAUF QUE
 
Appliquer 70/30 sur 15 ans de backtest est un énorme look-ahead bias. En effet, il y a 15 ans les US ne représentaient que 40-50% du MSCI World. Donc ça n'a pas de sens de faire du 70/30 en 2011, ça serait tricher en utilisant de l'information que tu n'as pas au moment du backtest

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 11-07-2025 à 18:41:10

---------------
Sah Quel Plaisir
n°73200042
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-07-2025 à 18:57:06  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Le 70/30 entre 2011 et 2023 marchait globalement aussi bien que le modèle
 
SAUF QUE
 
Appliquer 70/30 sur 15 ans de backtest est un énorme look-ahead bias. En effet, il y a 15 ans les US ne représentaient que 40-50% du MSCI World. Donc ça n'a pas de sens de faire du 70/30 en 2011, ça serait tricher en utilisant de l'information que tu n'as pas au moment du backtest


 
Logiquement si tu mettais le % du msci world en 2011, la différence de performance devrait avoir ajusté les poids sans effort particulier. Peut être un petit ajustement, marginal, tous les ans et c’est tout, lié au coût du levier dans les deux devises, les frais etc…
 
Mais te mettre à 30% US aujourd’hui c’est finalement faire un choix tactique de sous exposition drastique, qui se révélera bon ou mauvais prochainement. C’est ton choix et pourquoi pas.

n°73200054
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2025 à 18:59:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Logiquement si tu mettais le % du msci world en 2011, la différence de performance devrait avoir ajusté les poids sans effort particulier. Peut être un petit ajustement, marginal, tous les ans et c’est tout, lié au coût du levier dans les deux devises, les frais etc…
 
Mais te mettre à 30% US aujourd’hui c’est finalement faire un choix tactique de sous exposition drastique, qui se révélera bon ou mauvais prochainement. C’est ton choix et pourquoi pas.


C'est sous estimer l'effet du levier, qui est quotidien pour rappel et pas sur la période
 
En faisant ce que tu suggères, le poids actuel des US dans le ptf serait bien, bien supérieur à 70%
 
C'est un choix, et on pourra arguer que ça aurait beaucoup mieux performé. Mais l'idée c'est d'avoir un MSCI World x2, pas un MSCI USA x2

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 11-07-2025 à 19:00:48

---------------
Sah Quel Plaisir
n°73200210
Tuxerman12
Posté le 11-07-2025 à 19:41:03  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Oui, rebalancement tous les 6 mois d'une partie du portefeuille. Typiquement là j'ai dû vendre 25% du portefeuille (CL2) puis acheter du LVE. Avec BD, soit 0.09% de frais par ordre, ça donne 25%*0.09%*2 soit un impact sur la performance annuelle de 0.05% (2 fois par an, donc), très raisonnable


Et tu fais le rebalancement sur quels critères ? Les perfs des mois précédents ? Des cycles ? LVE a tourné en janvier et février cette année, depuis c'est flat (à part le dip d'avril).

n°73200279
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 11-07-2025 à 20:04:15  profilanswer
 

Il jette des dés


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°73200301
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 11-07-2025 à 20:10:48  profilanswer
 
n°73200418
evildeus
Posté le 11-07-2025 à 20:45:55  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


C'est sous estimer l'effet du levier, qui est quotidien pour rappel et pas sur la période
 
En faisant ce que tu suggères, le poids actuel des US dans le ptf serait bien, bien supérieur à 70%
 
C'est un choix, et on pourra arguer que ça aurait beaucoup mieux performé. Mais l'idée c'est d'avoir un MSCI World x2, pas un MSCI USA x2


Sauf que le world c’est actuellement 71.5% du US . Si tu decides de t’affranchir de l’exposition c’est ton droit mais venir dire que c’est un world * 2  [:pierroclastic:5]

n°73200452
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 11-07-2025 à 20:56:12  profilanswer
 

Belle journée de merde
 
Quasi 7K€ envolés...  :fou:  
 
Pas grave on est de mariage demain
On va noyer ça dans l'alcool  :o

mood
Publicité
Posté le 11-07-2025 à 20:56:12  profilanswer
 

n°73200509
john5969
Posté le 11-07-2025 à 21:10:00  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :

Belle journée de merde
 
Quasi 7K€ envolés...  :fou:  
 
Pas grave on est de mariage demain
On va noyer ça dans l'alcool  :o


 
Du à quoi?

n°73200515
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 11-07-2025 à 21:11:01  profilanswer
 


https://youtu.be/ZI8xk683FbE?si=WqG2Fnv5aPGTxgVU


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°73200532
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 11-07-2025 à 21:15:15  profilanswer
 

gimmeshelter a écrit :


On va noyer ça dans l'alcool :o


Moi je fais ça ce soir au resto. Pourquoi j’ai pris du saké, c’est même pas bon. [:tim_coucou]

 

Bon, ça fait quand même une semaine à 1,5k, perso je trouve que l’objectif est rempli. Et je compte même pas mon PEE.

 

Mon CTO stagne encore. Mais j’ai finalement pu faire mon move sur Embraer en anticipant une sortie de crise (d’ici la majorité de ma progéniture on finira bien par se débarrasser du facteur trumpiste).


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73200570
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 11-07-2025 à 21:21:55  profilanswer
 

https://img.super-h.fr/images/2025/07/11/20f08e2c23669d6b4d46dd54991a81f9.jpg
[:benjy86] [:musacorp:4] [:musacorp:4]  [:musacorp:4]  [:musacorp:4]

Message cité 3 fois
Message édité par gundam13 le 11-07-2025 à 21:22:21
n°73200604
Yog Sothot​h
Conchie les religions
Posté le 11-07-2025 à 21:28:08  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Pour ceux que ça intéressent et qui ont un background avec un peu de mathématiques, tout ce que j'utilise est détaillé dans ce bouquin : https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] nT2018.pdf


 
Merci.  :jap:  
 


---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.
n°73200751
n0b0dy
Posté le 11-07-2025 à 21:58:48  profilanswer
 


https://media2.giphy.com/media/oxLsWbH1rvy2A/giphy.gif?cid=28f76e616il9ojz3va1ruia7wantt65hznp74w8xgp4zibz3&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°73200854
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2025 à 22:24:35  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Sauf que le world c’est actuellement 71.5% du US . Si tu decides de t’affranchir de l’exposition c’est ton droit mais venir dire que c’est un world * 2  [:pierroclastic:5]


À nouveau, on verra bien dans 6 mois :jap:
 
Ça fait 15 ans que ça fonctionne, je fais confiance au modèle. C’est difficile à comprendre pour des retails, mais la plus mauvaise idée qu’un quant puisse avoir c’est débrancher le modèle quand les résultats ne lui conviennent pas :jap:


---------------
Sah Quel Plaisir
n°73201008
Pzu
Posté le 11-07-2025 à 23:00:50  profilanswer
 

 

"Je vais prendre ma retraite pépère dans ce cottage au bord d'un lac avec ma femme et je vous laisse vous démerder avec ce cirque. Have fun & godspeed"

 

A sa place j'annoncerais ça au pupitre  [:cosmoschtroumpf]
En pleines heures d'ouverture des marchés  [:turbocat:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 11-07-2025 à 23:01:14
n°73201072
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 11-07-2025 à 23:27:20  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Pourquoi j’ai pris du saké, c’est même pas bon. [:tim_coucou]


Bah bien sûr que si, car c'est saké bon  :o  

Pzu a écrit :

"Je vais prendre ma retraite pépère dans ce cottage au bord d'un lac avec ma femme et je vous laisse vous démerder avec ce cirque. Have fun & godspeed"  
A sa place j'annoncerais ça au pupitre  [:cosmoschtroumpf]    En pleines heures d'ouverture des marchés  [:turbocat:1]


«Arouare les cassos, bon chance avec le clown orange»  [:somberlain7:5]  
C'est sûr que ça ambiancerait bien les marchés (et le topic par la même occasion)  [:afrojojo]   [:pzu:3]


Message édité par SaintBol le 11-07-2025 à 23:27:53
n°73201267
Tuxerman12
Posté le 12-07-2025 à 01:31:38  profilanswer
 


Le remplaçant de Jerome n'est pas censé baisser les taux et faire bondir les marchés ?  :??:

n°73201268
Tuxerman12
Posté le 12-07-2025 à 01:35:38  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Sauf que le world c’est actuellement 71.5% du US . Si tu decides de t’affranchir de l’exposition c’est ton droit mais venir dire que c’est un world * 2  [:pierroclastic:5]


Effectivement le vrai World c'est 71.5% US, et ça ne va pas s'inverser en quelques mois, ni même en quelques années.

n°73201338
n0b0dy
Posté le 12-07-2025 à 06:52:53  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Le remplaçant de Jerome n'est pas censé baisser les taux et faire bondir les marchés ?  :??:


Le dollar a 1.6
Les vacances en californie à prévoir  
 [:pazou:3]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°73201361
yukon_42
Money
Posté le 12-07-2025 à 07:24:25  profilanswer
 

Le LQQ, de nouveau, bientôt en soldes [:somberlain_multi:2]

 

Après c'est "considering resigning" alors je ne suis pas aussi bilingue que d'autres ici mais c'est, pour moi, une formule pour signifier une hypothèse parmi tant d'autres.

 

Il ne faut pas oublier qu'une partie du boulot du gars est d'avoir un discours dont seul l'élite de l'élite comme notre ex-taulier peut en saisir la véritable teneur.

 

[:elfe_errant]

Message cité 1 fois
Message édité par yukon_42 le 12-07-2025 à 07:25:13
n°73201365
n0b0dy
Posté le 12-07-2025 à 07:29:19  profilanswer
 

yukon_42 a écrit :


Il ne faut pas oublier qu'une partie du boulot du gars est d'avoir un discours dont seul l'élite de l'élite comme notre ex-taulier peut en saisir la véritable teneur.
 
[:elfe_errant]


Euh  [:chatoo:7]  
 
Le taulier c’est Vonfleck.
Autant il a du talent pour trouver les petites décotées qui vont sortir avec un rachat à bon prix, autant sa lecture macro est sujet  à caution. Que ce soit les risques géopolitiques terrestres ou inter-galactiques.
 
 [:mrk8]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°73201371
yukon_42
Money
Posté le 12-07-2025 à 07:36:10  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Euh [:chatoo:7]

 

Le taulier c’est Vonfleck.

 

[:mrk8]

 

Ex-taulier j'ai dit, pas l'actuel :O

 
n0b0dy a écrit :


Que ce soit les risques géopolitiques terrestres ou inter-galactiques.

 

[:mrk8]

 

[:frag_facile]

 

C'est pour ça qu'on l'aime.

Message cité 1 fois
Message édité par yukon_42 le 12-07-2025 à 07:38:56
n°73201374
n0b0dy
Posté le 12-07-2025 à 07:39:14  profilanswer
 

yukon_42 a écrit :


 
Ex-taulier j'ai dit, pas l'actuel :O
 
 


 
Il est tot mon cerveau a filtre le « ex »  [:hephaestos]  
My bad


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°73201375
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 12-07-2025 à 07:39:46  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Le dollar a 1.6
Les vacances en californie à prévoir
[:pazou:3]


 :love:


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°73201395
n0b0dy
Posté le 12-07-2025 à 07:58:42  profilanswer
 

https://img3.super-h.fr/images/2025/07/12/snapshot_282475249.jpg
 
 
https://img3.super-h.fr/images/2025/07/12/snapshot_1622650073.jpg
 
 
 [:mickay]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°73201479
vazyvite
Posté le 12-07-2025 à 08:44:27  profilanswer
 

A chaque fois, on se dit qu'on a touché le fond du ridicule et puis ....

n°73201577
lapin
Posté le 12-07-2025 à 09:14:36  profilanswer
 

Finary Le gouvernement le plus riche de l'Histoire (100M€ au total) - Analyse de patrimoine
https://www.youtube.com/watch?v=PqhB2eEv4t0

n°73201608
Setlel
Posté le 12-07-2025 à 09:20:21  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

A chaque fois, on se dit qu'on a touché le fond du ridicule et puis ....


Il faut rappeler le scandale du Tan Suit d'Obama était franchement pire et une vraie honte présidentielle, il n'y a pas eu pire depuis.

n°73201640
Chips
Posté le 12-07-2025 à 09:29:25  profilanswer
 
n°73201641
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 12-07-2025 à 09:29:26  profilanswer
 

Mdr ce """"scandale"'""


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°73201686
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 12-07-2025 à 09:40:24  profilanswer
 


De pire en pire


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°73201717
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 12-07-2025 à 09:46:17  profilanswer
 

Et ça va être aux Archives Nationales pour des siècles et des Siècles.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73201752
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 12-07-2025 à 09:54:46  profilanswer
 

C'est le community manager de Winamax ?

n°73201809
n0b0dy
Posté le 12-07-2025 à 10:10:51  profilanswer
 

Setlel a écrit :


Il faut rappeler le scandale du Tan Suit d'Obama était franchement pire et une vraie honte présidentielle, il n'y a pas eu pire depuis.


La dichotomie de l’électorat américain.
La dissonance cognitive de l’électorat maga.
 
On a sûrement dépassé le point culminant de l’humanité.
:o


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°73201815
SaucissonM​asque
Posté le 12-07-2025 à 10:11:31  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Pour les intéressés, le rebalancement de l’ETF HFR MSCI World Daily Leveraged x2 PEA donne une position CL2 à 30% et une position LVE à 70%

 

Piètre qualité de réplication de l’indice de référence (WPEA Daily Leveraged x2) depuis le début de l’année, mais c’est pour le meilleur, puisque l’indice fait ~ -8% quand notre ETF fait -2% YtD

 

Toujours 120% des liquidités disponibles investies sur la stratégie puisque j’ai emprunté durant le generational bottom offert par Trump pour investir sur la stratégie.


70% LVE  :sweat:
Tu vas vraiment suivre ça ? :o

n°73201840
SaucissonM​asque
Posté le 12-07-2025 à 10:19:08  profilanswer
 
n°73201917
Pomme-abri​cot
Posté le 12-07-2025 à 10:38:36  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Et ça va être aux Archives Nationales pour des siècles et des Siècles.


[:merlin l'enchanteur:2]

n°73201938
spacewolf1
Posté le 12-07-2025 à 10:44:37  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Effectivement le vrai World c'est 71.5% US, et ça ne va pas s'inverser en quelques mois, ni même en quelques années.


Cela peut au contraire bouger rapidement. Suffit d'arrêter l'hypocrisie de considérer la Chine, l'Inde ou même la Corée du Sud comme des pays émergents. Dès lors ils intégreront le World et la part des US chutera. Il resteront majoritaire certes, mais une fois devenu développé, leur visibilité gonflera et ils intégreront plein d'autres ETF.


---------------
RENVOIE LA AU SAV
mood
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Posté le   profilanswer
 

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