Reprise du message précédent :

Il faut se méfier, avoir une réputation c’est pas toujours positif.
Prenez toi, ChienBlanc, Marcel, Fabgc…

Vert ou rouge demain ?    
 

Vouge, ou peut-être rert.

ouient

Ce qu’il y a de bien avec les opinions tranchées, c'est que ça relance le débat.

Je vote vert pale.

Avec Gégé,un bon rouge qui tache.  

 
C'est quoi ces forumeurs sans avis TRANCHÉ    
 

 
En voilà un qui prend ses RESPONSABILITÉS  

Moi je vote comme Laska.  
C’est le seul qui a un papier qui valide son intellect supérieur.

Pour éviter toute polémique ils choisissent toujours le pire scénario. J'ai vu passer une stat NASDAQ 100, entre le top en 2000 et le bottom 2022, le capital a quand même fait x2 en 22 ans, pour ceux qui ont pu en profiter

Rouge peut-être  
 

Oui, donc plutôt rouge, en effet.

C'est pas des US d'aujourd'hui que tu parles, tu es sûr ?  

Super intéressant, merci    
L'intro qui tombe pile poil sur les bonds du trésor anglais juste avant waterloo, j'ai vu le film hier !    

Un très très mauvais investissement, à n'en pas douter !  

J'attendais que quelqu'un fasse le parallèle...
Non mais les valos US sont élevées mais on est pas dans le délire non plus. Cf el famoso market risk premium du sieur Damodaran que Scipion ce camisard ressort tous les 4 matins.

J'ai commencé à acheter de l'or il y a 3 ans, en entendant Ray Dalio (et Charles Gaves, mais ça je le crie pas sur les toits) le conseiller. Tu as raison, c'est vraiment pas du sérieux.
Et je regrette vraiment ma PV de 80%.

"mathématiquement"
 
       
 
Variante de ton raisonnement : on va jouer à la roulette, tu me dis si tu mises rouge ou noir pour que je mise l'inverse, est-ce que l'un de nous deux va devenir riche ?
 
(question rhétorique, avant de me répondre que ce n'est pas la même chose, réfléchis mieux et tourne ton post 7 fois dans ton clavier )
 
PS : quand tu veux pour lire https://en.wikipedia.org/wiki/A_Ran [...] all_Street
ça n'a jamais que 50 ans, tu pourrais accélérer un peu ton apprentissage
 

parfois le weekend, pour le loisir

 
La roulette t'as la troisième couleur, je ne sais plus comment elle s'appelle.
 
En bourse, à peu de choses près, si deux personnes jouent exactement à l'inverse, ce que l'un gagne, l'autre le perd.
La somme totale sera une légère diminution à cause des frais (0.1% chez fortu) et du beta slippage (ça peut être beaucoup plus que 0.1% si on prend du gros levier, c'est sûr).
 
Si t'as un outil qui permet de recréer la performance d'un portefeuille, il suffit de tester un portefeuille 50% NASDAQ, 50% NASDAQ levier -1. Tu verras qu'il est quasiment constant, en légère diminution à cause des frais, frais de levier notamment.
 
Exemple. J'investis 10 000 pour acheter 100 unités à 100 chacune. Tu investis à l'inverse, c'est à dire que tu shortes. Le cours baisse à 90. Je revends en panique. Tu revends pour m'imiter à l'inverse. J'ai perdu 1000, tu as gagné 1000, aux frais près et à la sous performance près du levier inverse.
J'avais mesuré la différence avec des produits réels en levier jusqu'à 20. La différence était de quelques % même pour de grosses variations de marché.
Je suis pas du style à dire que 118 est un chiffre significativement différent de 120. Peut-être que toi si, je sais pas ?
 
Sinon, j'ai cliqué sur ton lien, le livre confirme exactement ce que je dis : à savoir le fait que la bourse s'apparente à du hasard (vu vers le futur)
 
 
Enfin, je reviens sur ton exemple, finalement cela fait echo à mon message de l'autre jour par lequel j'ai commencé cette discussion.
Effectivement si on joue tous les 2 en bourse ou à la roulette à l'inverse, il est peu probable qu'un de nous deux devienne riche. Le plus probable c'est que notre fortune à chacun varie un petit peu, à la baisse pour le casino comme pour la bourse.
Car je pense que notre petite expérience de pensée, et c'est là où je voulais en venir depuis le début, montre que s'il est impossible de sur performer durablement les marchés, il est impossible de perdre systématiquement aussi. Si on fait des paris qui ont 50% de chances de gagner un gain comparable à la perte qui constitue l'autre moitié des probabilités, il est presque impossible de perdre à chaque fois (sinon, il suffit d'identifier un mec comme ça pour devenir riche, et lui aussi paradoxalement pourrait devenir riche en vendant ses services), encore une fois excepté les frais.
Il est par contre possible de sous performer le marché durablement : en étant pas investi dessus pendant qu'il monte.
 

Il se passe quoi quand le long gagne plus que 100%?

Ça la c’est trop long et probablement pas très malin

 
Continue comme ça frundon

Déjà des usines se construisent  
Genre en 1 mois les entreprises ont déjà validé le budget et construisent aux USA

Oui, et on trouve facilement des analyses qui comparent l'état financier des entreprises : exemple, les marges bien plus élevées aujourd'hui.

On peut aussi se lancer en actions directement sur des ETF hein. Je ne suis qu'en World et je m'en porte très bien

Après, se prendre quelques bonnes taules sur des titres vifs remet les idées en place et apprend l'humilité. C'est l'école de la vie.

 
Mcphy Energy ça m'a fait beaucoup de bien

T'es en train de démontrer le contraire je pense.

Il vit dans un monde de bisounours

Ca ne devait pas ouvrir rouge ce matin ?

PEUT ÊTRE

La journée ne fait que commencer, ça va PEUT ÊTRE finir rouge...

 
Non

Vendu mes NSE du PEA (il m'en reste pas mal sur PEA) pour acheter du onward medical, Musk veut lever 500 m$ de plus pour son implant ce qui valoriserais l'ensemble plus de 8.5Mds.
Onward medical s'est rendu plus accessible aux USA via des ADR, et un gros du secteur est entré au capital à 5 € (pour 50 M€) fin 2024 suite à l'autorisation de mise sur la marché d'une de leur solution de stimulation de la moelle épinière (externe), il y a potentiellement des applications pour Parkinson également , c'est une techno développée avec le CEA   et des Suisses   : https://www.goodmorningamerica.com/ [...] -116979525
 
Ces implants permettent de faire le pont entre les parties sectionnées/endommagées de la moelle épinière c'est aussi une sorte de kiné réparatrice pour les circuits de transmission qui se retrouvent de nouveaux stimulés . bref ça valorise 150 Me (éligible PEA PME)  pour un truc qui fonctionnent bien mieux que neuralink dans la restauration des capacités de mobilité mais aussi de gestion de la pression artérielle  
 
https://www.onwd.com/blood-pressure-management/
https://investir.lesechos.fr/consei [...] is-2120637
 
Très peu d’exposition médiatique pour l'instant, les plus connu étant bien sûr neuralink de Musk,  synchron de Bezos et Precision
 
Edit : Bon je crois qu'ils essayent de saisir ce momentum neuralink, pour faire leur promo : cavous  argument vis à vis de Neuralink https://www.youtube.com/watch?v=Xcfx7ltXxek
France inter : https://www.youtube.com/watch?v=_EXjvdItxto  plus technique et Bezos semble aimer onward

Chelou ton raisonnement.
Ils conseillent l'or et l'or a bien performé => c'est pas des tocards ?
Franchement aucun rapport.
Gave est un collapso qui conseillent des investissements foireux sans arrêt.
C'est pas parce qu'une fois il y en a qui performe bien que ça rétablit sa réputation.

 
Me fait découvrir des petites valeurs    
Argumente    
 
 

On a récup la PV de vendredi là  

L'or performait comme valeur refuge quand les actions d'entreprises étaient en crise, et vice-versa, jusqu'en 2021 où tout s'est mis à évoluer synchro (ça va peut-être changer en 2025), ce qu'on lit partout représenté sur un graphe  

 
Jurisprudence Sears  

Tout à fait.
Bbs était tellement humble après Sears.

extrait de l'ITW france inter  
 
https://youtu.be/Xcfx7ltXxek?si=6QO [...] IPrK&t=388
 
allez mon jeff c'est pas le tout d'envoyer des chanteuses has been dans l'espace faut faire des trucs utiles pour la société  

Ce n'est pas déconnant d'avoir un peu d'or dans un patrimoine diversifié, en calibrant l'allocation selon son niveau de pessimisme / crainte d'un effondrement généralisé du système financier : un scénario avec une proba très faible a priori, mais pas totalement négligeable sur tout un horizon de vie (disons 50 ans), avec la possibilité de guerres mondiales ou de crises systémiques type 1929 ou 2008.

Disons 5% d'or max si on est un gros stressé de la vie / un pessimiste absolu, et 1% si on est relativement normal.

L'arnaque avec l'or, c'est pas le produit, mais (1) le discours catastrophiste que poussent sans cesse ses promoteurs et surtout (2) les frais associés :

1) Comme c'est un produit que l'on achète essentiellement pour se protéger de risques catastrophiques, tous les fous du bus complotistes ne cessent de le survendre, en surestimant énormément la probabilité de ces scénarios. Un Gave prédit depuis plus de 40 ans le défaut souverain imminent de la France et depuis 25 ans l'explosion de la zone euro pour le mois prochain. Effectivement, c'est totalement disqualifiant. Dalio au moins a un argumentaire plus construit et voit des changements majeurs sur tous les plans, créateurs d'incertitude dont l'or devrait profiter sur le long-terme - perso je ne suis pas d'accord mais au moins il ne survend pas son scénario. Le moyen simple d'identifier les escrocs, c'est par la dimension temporelle : un escroc va toujours vouloir créer un sentiment d'urgence.

2) Les vendeurs d'or malhonnêtes type Agora, Béchade, Gave, Delamarche etc. se rémunèrent non sur la performance de l'or, mais sur les frais exorbitants de l'achat et de la détention d'or qu'ils promeuvent. A nouveau, c'est simple de distinguer les escrocs : ils insistent pour l'achat d'or physique et rejettent les ETF or, alors que ceux-ci (physiques ou synthétiques) sont un moyen simple et sûr pour un particulier de s'exposer au cours de l'or. Avoir de l'or physique chez soi et risquer de finir saucissonné, c'est bcp moins sûr que de l'avoir en physique à Londres, avec audit régulier + assurance, via un ETF. Les escrocs promeuvent alternativement la détention d'or physique par des entreprises qui chargent des frais exorbitants pour leurs coffres, avec un audit plus ou moins incertain. Le truc rigolo, c'est qu'alors que les relents antisémites ne sont jamais loin des discours complotistes des vendeurs d'or, ces sociétés spécialisées sont souvent israéliennes.

 
Ce niveau de gaminerie ados, putain    
Also, obviously bullish