Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2114 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  18984  18985  18986  ..  19739  19740  19741  19742  19743  19744
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°72781496
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 24-04-2025 à 14:26:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Camisard1 a écrit :


Ok mais cet argument du "suivi" n'est pas correct. ça veut dire quoi "suivre" une valeur ? Je suis actionnaire LVMH : je suis sensé quoi faire pour la "suivre" ? En quoi est-ce vraiment utile ou nécessaire ? En quoi est-ce que ça change la performance de ma ligne LVMH que je regarde les résultats trimestriels de l'entreprise ?
 
La réalité factuelle, c'est que tu appelles "suivi", c'est l'application par des investisseurs particuliers de leurs biais psychologiques - quasiment tous dangereux et destructeurs de valeur sur la durée - à un portefeuille qui ne demande rien d'autre qu'on le laisse tranquille.
 
En pratique, les meilleurs investisseurs particuliers sont ceux qui sont décédés car enfin ils laissent leurs portefeuilles en paix : c'est alors qu'ils performent le mieux... avant qu'un autre humain (les héritiers) ne remette la main dessus et se décide à refaire du "suivi".
 
Cet argument du "suivi" est vraiment spécieux et faux - et c'est évidemment toute l'idée derrière la gestion passive : ne rien faire, c'est généralement la meilleure approche.
 
PS : En revanche, pour la constitution du portefeuille, il faut évidemment un effort minimal de recherche et de réflexion, je ne nie évidemment pas ça.


dans le cadre d'une gestion active, "suivre" veut dire être suffisamment informé et investi sur l'analyse de la valeur pour pouvoir émettre un jugement sur sa valorisation qui a du sens, c'est-à-dire suffisamment complet pour être opposé à des avis divergents.

mood
Publicité
Posté le 24-04-2025 à 14:26:06  profilanswer
 

n°72781528
Pzu
Posté le 24-04-2025 à 14:32:21  profilanswer
 

gundam13 a écrit :

Quel négociateur hors pair

Citation :

The Trump administration is considering possible exceptions for some Chinese auto parts
 
The administration is considering possible exceptions for some Chinese auto parts, sources told ABC News.
 
While no final decision has been made, the administration is examining streamlining overlap between auto Section 232 tariffs and the steel, aluminum, and fentanyl tariffs.


https://abcnews.go.com/Politics/liv [...] e-updates/
 [:muskmusk:7]  [:muskmusk:7]


 
Du coup ça va être ça leur timeline pour pumper le marché : une exemption par jour :o
Pas surpris, mais un peu déçu. C'est trop convenu, j'espérais mieux au vu de l'entertainment offert jusque-là  [:garypresident:2]  
 
Et ils importe des pièces auto de Chine ? C'est pas plutôt du Mexique et du Canada ? Faudrait plutôt commencer les exceptions par là :o

n°72781537
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 24-04-2025 à 14:33:52  profilanswer
 

Le taulier régale en ce moment,entre la discussion avec Olivie hier et celle là. [:implosion du tibia]  
Qui ici a la surface financière en risqué pour avoir 1500 vrai ligne,pas des lignes à 150€? Lookoom ?Chiesse?:o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°72781547
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 24-04-2025 à 14:35:56  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :

dans le cadre d'une gestion active, "suivre" veut dire être suffisamment informé et investi sur l'analyse de la valeur pour pouvoir émettre un jugement sur sa valorisation qui a du sens, c'est-à-dire suffisamment complet pour être opposé à des avis divergents.


Ah ben forcément, s'il faut valoriser toutes les actions en portefeuille et actualiser régulièrement ces valorisations, là je suis évidemment d'accord avec toi : 1000 lignes ce n'est pas possible. Peut-être 100 max pour un pro, 20 max pour un particulier (mais du coup risque intrinsèque excessif à mes yeux dans le second cas).
 
Evidemment perso, ma référence c'est plutôt la gestion passive, je me positionne par rapport à ça.
 
C'est évidemment un débat sans fin, mais bon empiriquement, il semble clair que le choix de la gestion active ait une espérance de gain négative (par rapport au full ETF indiciel) pour l'écrasante majorité des particuliers, et pour une majorité des pros. Mais bon, chacun ses choix.


---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°72781550
flowspeedX​Ppro
Posté le 24-04-2025 à 14:36:21  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :


Oui ce n'est pas dans mes habitudes.
Il prend tout le monde de haut, faut qu'il redescende sur Terre


 
 [:shimay:1]  
 
si seulement c'était entendu

n°72781588
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 24-04-2025 à 14:44:05  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Ah ben forcément, s'il faut valoriser toutes les actions en portefeuille et actualiser régulièrement ces valorisations, là je suis évidemment d'accord avec toi : 1000 lignes ce n'est pas possible. Peut-être 100 max pour un pro, 20 max pour un particulier (mais du coup risque intrinsèque excessif à mes yeux dans le second cas).
 
Evidemment perso, ma référence c'est plutôt la gestion passive, je me positionne par rapport à ça.
 
C'est évidemment un débat sans fin, mais bon empiriquement, il semble clair que le choix de la gestion active ait une espérance de gain négative (par rapport au full ETF indiciel) pour l'écrasante majorité des particuliers, et pour une majorité des pros. Mais bon, chacun ses choix.


oui, j'avais oublié que tu étais passif.  
Dans ce cas pas de limite, tu balances tes gosses à la DASS et c'est bon  :o

n°72781603
n0b0dy
Posté le 24-04-2025 à 14:48:38  profilanswer
 

Chips a écrit :

 

c'est pour faire plaisir aux magogols qui vont s'extasier devant ces mensonges  [:cheesecake:8]


on a demandé a scission de se calmer avec Olivie donc pas besoin d'en remettre une couche  [:gidoin]


Message édité par n0b0dy le 24-04-2025 à 14:50:34

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°72781631
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 24-04-2025 à 14:53:06  profilanswer
 

Citation :

China Dismisses Reports Of US Trade Progress As "Fake News," Demands Removal Of Unilateral Tariffs Before Negotiating Table


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°72781635
n0b0dy
Posté le 24-04-2025 à 14:53:55  profilanswer
 

[:seu:6]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°72781643
Pzu
Posté le 24-04-2025 à 14:54:46  profilanswer
 

Bullish anyway  [:hansaplast:5]


Message édité par Pzu le 24-04-2025 à 14:54:58
mood
Publicité
Posté le 24-04-2025 à 14:54:46  profilanswer
 

n°72781668
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 24-04-2025 à 14:59:27  profilanswer
 

getget a écrit :

Atos est beaucoup moins rigolo depuis le regroupement :o

 

Aujourd'hui, achat de 1xSAF et  et 2xAIR pour baisser le PRU :o

 

J'ai hésité hier avec AI, j'aurai pas dû. J'ai aussi hésité sur du CL2 @16.3 mais plus de sous pour ce mois ci (PRU actuel 16.4) :o

 

Tu rigoles, c'est encore plus volatile que quand c'était un meme stock, c'est repassé vert  [:clooney16]


Message édité par Babouchka le 24-04-2025 à 15:00:32

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°72781713
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 24-04-2025 à 15:07:24  profilanswer
 

Jean-Luc Skywalker a écrit :

Citation :

China Dismisses Reports Of US Trade Progress As "Fake News," Demands Removal Of Unilateral Tariffs Before Negotiating Table



C'est Donald qui va devoir faire mimi aux fesses de Xi.  [:striker eureka:1]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°72781737
Suzebull
Posté le 24-04-2025 à 15:11:16  profilanswer
 

john5969 a écrit :


 
 
sisi :D  juste nos opinions divergent, tu crois dur comme fer à l'efficience ce qui est juste mais refute le momentum sans apporter d'argument de la littérature économique qui démontre la su performance du momentum depuis 1993 et dans tous les articles publiés.
Eugene Fama lui même ne le refute plus https://www.sciencedirect.com/scien [...] 5X12000931


C'est pas parce qu'un truc surperforme depuis x années que ça continuera.
Par définition de la perf du marché (la moyenne pondérée des perfs des actions qui le composent), tu trouveras toujours ~ la moitié qui surperforme et la moitié qui sous-performe.
 
Si on pousse le raisonnement on peut dire que Nvidia surperforme le marché depuis 25 ans, donc il faut faire all-in sur Nvidia.
Bah non, les gagnants d'hier ne sont pas les gagnants de demain, que ce soit des titres, des zones géographiques, des secteurs ou des stratégies.
 
En fait si tu crois à l'efficience semi-forte des marchés, je vois pas comment tu peux croire que les facteurs surperforment sans ajouter de la vol.
On en arrive toujours à la même conclusion => pas de pari sectoriel/géographique/stratégique  [:patrick52s]  
 
Voilà on peut fermer le topic svp :o

n°72781764
Karma-desi​gn
Posté le 24-04-2025 à 15:14:45  profilanswer
 

Y a plein de problèmes à l'approche des 1.000+ titres vifs en portefeuille, incluant entre autres:
- l'overlap évident avec les gros index larges comme le World (pas un problème en soi mais réduit énormément l'intéret de la manoeuvre)
- l'incapacité à ajuster la taille des lignes uniformément selon la variation de tes apports mensuels, à moins de constamment passer des dizaines/centaines d'ordres
- effet inverse, l'incapacité à facilement retirer un faible % de ton portefeuille sans le déséquilibrer à moins de passer beaucoup trop d'ordres
- corrolaire, l'incapacité à ajuster simplement ton levier sur l'ensemble du portefeuille (que tu dois du coup jouer via des ETF ou quelques gros titres)
- le fait que ta performance, nette de levier et de market timing, est inexorablement vouée à converger vers celle du world (ajusté potentiellement pour tes biais sectiorels, que tu pourrais simuler via des etf sectoriels)
- le fait que cela demande un suivi permanent car plus il y a des lignes, plus il y a de corporate actions (dividendes en cash ou en actions, splits, merger, delisting, etc.) qui peuvent nécessiter une action manuelle
- la galère en terme de déclarations aux impots pour les personnes concernées (suivant la résidence fiscale et le support utilisé)
 
Donc au final, une charge mentale énorme, pour une sur-performance en moyenne à peu près nulle sur le long terme (nette de biais sectoriel/levier), et plein de contraintes.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 24-04-2025 à 15:17:14

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°72781797
pere ubu
Merdre
Posté le 24-04-2025 à 15:17:56  profilanswer
 

Pff, il est vraiment pas facile à lire ce forum, 4 pages rien que le temps de dormir et de vivre un peu dehors !
 

ZaZ59 a écrit :


 
Sans le « rempotage » évidemment…  
 
-4% seulement  [:implosion du tibia] il est composé de quoi ton PTF pour aussi bien résister ?  
 


 
Des bouses diversifiées géographiquement / sectoriellement / et un tout petit levier de x 1.04  :)
 
Sur 16 ans, ça crache (moyenne géométrique nette fiscale /sociale ) 8%/an , je mange avec 4%/an .  Rien d'extraordinaire.
 
Pas envie de multiplier les liens vers le site d'en face, mais comme déjà noté ici, j'y suis Asinus. Màj du PTF quadrimestrielle.

Message cité 1 fois
Message édité par pere ubu le 24-04-2025 à 15:30:23
n°72781827
philippe_o​li
Posté le 24-04-2025 à 15:22:06  profilanswer
 

Atos :
-13% à 11h30
+7% à 15h20
 
 
 [:galaswinda:2]

n°72781922
Piksou
Posté le 24-04-2025 à 15:40:43  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


Comme ça surperforme, c'est qu'il y a forcément plus de risque (no free lunch), d'ailleurs le Sharpe ratio semble en ligne avec le World.
Du coup n'est-ce pas plus simple de tout simplement prendre du levier (ou du tech), comme ça on est honnête avec soi-même en se disant "j'accepte un risque (que je mesure) pour gagner du rendement" plutôt que d'investir dans une pseudo-stratégie quant qui a probablement déjà été débunkée il y a des décennies et qu'on se fait refourquer avec plus de frais?
Mais bon, toujours bien de tenter quelque chose.


C'est un point intéressant mais tu connais un ETF World à levier dispo en Europe ? Idéalement sur PEA ? Parce que moi non...


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°72781934
Pzu
Posté le 24-04-2025 à 15:42:38  profilanswer
 

Scandaleux qu'il n'y ait pas de World x2 précuit prêt à servir. Ils ne veulent pas qu'on devienne riche, c'est extrêmement clair maintenant  [:rive nord:3]

n°72781960
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 24-04-2025 à 15:47:14  profilanswer
 

Bonjour, y a une liste d’ETF sectoriels approuvés par le topic et éligible PEA ?

 

(Je suis en vacances, c'est moins pratique de filtrer le topic sur le tel  :O )


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°72781966
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 24-04-2025 à 15:48:13  profilanswer
 

Piksou a écrit :


C'est un point intéressant mais tu connais un ETF World à levier dispo en Europe ? Idéalement sur PEA ? Parce que moi non...


bah, tu remplis ton PEA avec du World et garde CL2/LQQ/SX5TL pour ton CTO  [:heech:5]

n°72781978
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 24-04-2025 à 15:50:24  profilanswer
 

L'intéressement/participation approche mais le cours de ma boîte est au plus haut.
 
L'année dernière c'était déjà le cas et j'avais mis une grosse partie sur le fond monétaire, le temps que ça se calme avant la distribution du dividende, ça avait bien fonctionné.
 
Vous faites comment dans ce cas ?


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°72782010
Suzebull
Posté le 24-04-2025 à 15:56:39  profilanswer
 

Piksou a écrit :


C'est un point intéressant mais tu connais un ETF World à levier dispo en Europe ? Idéalement sur PEA ? Parce que moi non...


 
L'ETF Voxinat s'en rapproche pas mal

n°72782078
cascayunga
Posté le 24-04-2025 à 16:09:55  profilanswer
 

Le nasdaq qui prend 1.5% en 30 min  [:shulsie:2]

n°72782085
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 24-04-2025 à 16:11:02  profilanswer
 

philippe_oli a écrit :

Atos :
-13% à 11h30
+7% à 15h20

 


 [:galaswinda:2]


LE richesse
Déçu qu'ils aient consolidé x10000


Message édité par La classe @ dallas le 24-04-2025 à 16:11:29

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°72782095
Tuxerman12
Posté le 24-04-2025 à 16:13:03  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Le nasdaq qui prend 1.5% en 30 min  [:shulsie:2]


C'est Disneyland frère, la Tour de la Terreur tous les jours gratos sans file d'attente à 15H30 ! [:sanglier bossu:4]


Message édité par Tuxerman12 le 24-04-2025 à 16:13:30
n°72782145
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-04-2025 à 16:20:03  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Le nasdaq qui prend 1.5% en 30 min  [:shulsie:2]


#YKK


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°72782225
Pzu
Posté le 24-04-2025 à 16:35:22  profilanswer
 

Y'a tellement une annonce qui va sortir dans une heure ou deux et les mecs qui savent qui se positionnent déjà  [:am72:5]  [:am72:5]  [:am72:5]  
Ça fait combien de fois qu'on assiste à ça ?  [:clairechazam:5]

n°72782244
nicolaki
Posté le 24-04-2025 à 16:37:47  profilanswer
 

LQQ à 900EUR... Le bagger à nouveau en vue sur PEA :)

n°72782349
sansevan
Posté le 24-04-2025 à 16:55:39  profilanswer
 

bon en ces temps d'AG, y'a des cadeaux sympa à gratter chez Air liquid, BNP et sogé, ou non ?

n°72782422
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 24-04-2025 à 17:09:18  profilanswer
 

Piksou a écrit :

C'est un point intéressant mais tu connais un ETF World à levier dispo en Europe ? Idéalement sur PEA ? Parce que moi non...


Pas encore mais peut-être bientôt chez Amundi, inch'allah  [:dileste3:2]

Suzebull a écrit :

L'ETF Voxinat s'en rapproche pas mal


et en attendant c'est ça qui fera très bien l'affaire, en effet.  :jap:


Message édité par Prince HFR le 24-04-2025 à 17:10:51

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°72782436
leamAs
на зарееее
Posté le 24-04-2025 à 17:11:45  profilanswer
 

Aujourd'hui Xi n'est pas son ami.
 
https://pbs.twimg.com/media/GpTufsWXEAA0d5a?format=jpg&name=large

n°72782440
john5969
Posté le 24-04-2025 à 17:12:38  profilanswer
 

The_Declaration a écrit :


bah, tu remplis ton PEA avec du World et garde CL2/LQQ/SX5TL pour ton CTO  [:heech:5]


 
 
pas d'accord vu la fiscalité et l'effet boule de neige je met lqq en pea principalement et le reste en cto, si ca fait +10000% tu seras content de payer moins de plus value imposable :D

n°72782441
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 24-04-2025 à 17:12:39  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

Le nasdaq qui prend 1.5% en 30 min [:shulsie:2]


Le poulet sans tête market.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°72782445
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 24-04-2025 à 17:13:31  profilanswer
 


Je me demande si un jour il va pas finir par fatiguer même ses partisans ?

 

Perso j'ai arrêté de lire à "beautifully finished".


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°72782478
Pzu
Posté le 24-04-2025 à 17:20:24  profilanswer
 

Dans ce genre de cas, je suppose que les compagnies aériennes se prennent des pénalités si elles refusent de prendre livraison des appareils commandés ? :o

 

Ou bien pour les avions qui passent la douane ça marche pareil que pour moi qui peut refuser un colis quand le taux de douane appliqué ne me plait pas, avec retour à l'envoyeur aux frais du transporteur et mon achat qui est remboursé ?  [:turbocat:1]


Message édité par Pzu le 24-04-2025 à 17:22:02
n°72782503
n0b0dy
Posté le 24-04-2025 à 17:24:46  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Je me demande si un jour il va pas finir par fatiguer même ses partisans ?
 
Perso j'ai arrêté de lire à "beautifully finished".


Faut aller au bout.  
Le monde entier déverse du fentanyl aux USA c’est fou.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°72782506
The_Declar​ation
the dark should fear me
Posté le 24-04-2025 à 17:25:55  profilanswer
 

john5969 a écrit :


 
 
pas d'accord vu la fiscalité et l'effet boule de neige je met lqq en pea principalement et le reste en cto, si ca fait +10000% tu seras content de payer moins de plus value imposable :D


Pardon.
#teamBelgique. Pas ces tracasseries chez nous.

n°72782517
blinkfan70
Posté le 24-04-2025 à 17:27:51  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Je me demande si un jour il va pas finir par fatiguer même ses partisans ?
 
Perso j'ai arrêté de lire à "beautifully finished".


 
Nan mais c’est même pas de l’anglais correct dans le texte! Et pourtant j’ai pas le score max au toiec


---------------
Dura lex, sed lex
n°72782518
spacewolf1
Posté le 24-04-2025 à 17:27:56  profilanswer
 

sansevan a écrit :

bon en ces temps d'AG, y'a des cadeaux sympa à gratter chez Air liquid, BNP et sogé, ou non ?


AI c’est un jeton de présence de 20e


---------------
RENVOIE LA AU SAV
n°72782568
Tuxerman12
Posté le 24-04-2025 à 17:38:12  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Nan mais c’est même pas de l’anglais correct dans le texte! Et pourtant j’ai pas le score max au toiec


 
Ça ne l'a jamais été :o  
J'ai longtemps pensé à "la stratégie du fou" et cherché de la logique dans les décisions de l'administration Trump, je crois de plus en plus qu'il n'y a ni stratégie ni logique :/

n°72782604
john5969
Posté le 24-04-2025 à 17:46:17  profilanswer
 

lqq 900,00 joli c'est tout rond!

 

edit :ah non merde


Message édité par john5969 le 24-04-2025 à 17:51:38
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  18984  18985  18986  ..  19739  19740  19741  19742  19743  19744

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)