Reprise du message précédent :

 
C'est une théorie qui circule mais bon, j'aimerais voir une analyse poussée pour voir si c'est possible.
 
Déjà c'est un pari sur le fait que la Fed baisse les taux significativement, ce qui n'est pas gagné s'il y a de l'inflation.
 
Et c'est aussi un pari sur le fait qu'il y ait des acheteurs pour des trillions de dette, à bas taux. Alors OK t'as des actions qui ont été vendues et donc des liquidités dispo, mais de là à acheter de la dette un peu daubée et qui ne rapporte pas grand-chose en rapport au risque...

le covid n'existe pas mais faut le remercier d'avoir créé le vaccin

 
Y-a-t-il des moyens sérieux mis en place par l'éditeur pour empêcher des cartes de contrefaçon d'être mises sur le marché ?

  Ah oui en pleine conférence de presse pendant que les gens meurent. Très MAGA et président. Et après cela se plaint que Zelensky n’est pas en costume

Cette théorie est complètement farfelue, comme expliqué plus haut. Personne ne sortira gagnant du combo inflation / récession / déstabilisation des chaînes de production / gel des investissements qui s'annonce, certainement pas les USA qui vont voir les rentrées fiscales s'effondrer (elles baissent déjà bcp depuis l'arrivée au pouvoir de Trump qui a donné son feu vert à la fraude fiscale en démantelant l'IRS).

En revanche, l'émergence de cette théorie sur les internets est très claire de mon point de vue : beaucoup d'influenceurs financiers, soit par réaction bébête anti-woke, soit pour le troll / la provoc / les clics d'un public attiré par le masculinisme, soit parce qu'ils veulent continuer à plumer les pigeons sur les cryptos, soit parce qu'ils ont du mal à trouver une copine - souvent une combinaison de tout ça - ont soutenu Trump pendant la campagne présidentielle, en le décrivant comme pro-business.

Maintenant, ils ont un peu de mal à expliquer à leur auditoire ce qui se passe. Donc ils échafaudent dans leurs petites têtes des théories compliquées sur une supposée stratégie à 5 bandes de Trump, des théories qui peuvent donner l'illusion qu'ils comprennent qch en économie, et qui surtout préservent encore quelque temps leur crédibilité auprès de leur auditoire.

Dans la vraie vie, ces tariffs sont une énorme connerie comme l'expliquent 100% (je pense) des économistes, des investisseurs et des entreprises, et la récession profonde qui s'annonce aux USA va durablement planter tout le monde.

On avait vu la même tendance de la part des QAnon quand leurs petites théories s'étaient effondrées avec l'élection de Biden. Les mecs avaient commencé à échafauder des théories encore plus dingues, comme remède transitoire à leur dissonance cognitive.

 
Dividendes de leur boite familiale
 
Distributions de trust
 
Credit lombard
 
Simple poche cash de l'allocation lentement consommée

 
Depuis le temps, tu ne connais pas encore le personnage ?  Troll et divertissement permanent

Ton narratif pour faire passer de la débilité comme un plan d’échec en 3D ne fonctionne plus. Et plaider la malveillance pour éviter d’avoir à répondre d’une accusation de bêtise, c'est pas souvent que je le vois dans ce sens là. On est aux abois ?

 
Parce que tu ne cesses de penser que les frais de douane vont être appliqués sur le moyen/court terme.

 
   
 
Personne ne répond sur mes puts (warrant, turbo ?), n'étant pas trader je sens que si je me lance je vais pas réussi à acheter au bon prix pour me couvrir et ce sera perdant-perdant.
 
Un coup j'avais suivi un conseil zonebourse vu sur bourso et j'avais gagné un peu de sous, ce genre de trucs : https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 5b9d981ff3

 
Totalement vrai.

 
Oops, je pensais qu'ils avaient dit que ce serait qu'à la mi-avril      
 
mais ça semble désappointant.
 

 
https://www.reuters.com/markets/eu-seeks-unity-first-strike-back-trump-tariffs-2025-04-06/

Oui, bien sûr, tout ce que je dis sur le plan économique (récession, inflation etc) repose sur l'hypothèse que les tariffs seront appliqués rapidement (ou immédiatement) comme l'a expliqué plusieurs fois et avec insistance Trump.

S'il abandonne son plan, alors évidemment tout ira mieux, même si le marché risque de durablement pricer ce risque Trump sur le commerce mondial (i.e., les valos pourraient être plus basses, toutes choses égales par ailleurs, tant que Trump est au pouvoir). Pas clair toutefois si les USA vont pouvoir échapper à une récession, car en économie comme aux échecs, la menace est parfois plus forte que l'exécution : Trump a déjà un chilling effect sur les investissements par ses menaces constantes depuis des semaines. Mais évidemment la récession serait bcp plus grave si les tariffs sont mis en oeuvre.

Moi, jusqu'au 2 avril j'ai voulu croire que Trump allait reculer - et je me suis positionné en bourse en conséquence : je me suis planté, j'ai sous-estimé sa bêtise / son irresponsabilité. Donc je préfère maintenant prendre l'hypothèse qu'il est sérieux dans son irresponsabilité - j'espère évidemment me tromper.

Quand tu sembles douter de la mise en oeuvre des tariffs, il y a (au moins) 2 scénarios en ce sens :
1) une volte-face de Trump, par exemple l'annonce d'un délai ou un abandon pur et simple des tariffs : évidemment c'est ce que j'espère (comme tout le monde sur les marchés)
2) des négociations pays par pays qui annuleraient ou abaisseraient les tariffs

Pas clair si tu crois en (1) ou en (2). Mais à mon avis (2) est totalement illusoire : pour la plupart des grands pays, il n'y a pas de tariffs (ou des tariffs faibles) sur les produits américains - donc rien à négocier. Trump ment (comme d'habitude), et comme on l'a vu les tariffs "réciproques" de Trump sont calculés de façon farfelue sur la base des balances commerciales existantes, et non pas sur des "tariffs" imaginaires que les autres pays appliqueraient.

à la avril ça serait les droits de douane pour l'acier et l'aluminium
là on parle d'annonces, à priori il n'y aura rien d'effectif demain

Oui oui  

 
au delà du fond qui reste stupide, il y a l'incertitude. On l'a vu avec la première fournée : 25% sur canada et mexique, puis repoussé, puis de nouveau repoussé, puis exemption pour tout ce qui concerne l'accord de libre échange. Les 3 dernières versions étant espacées de moins de 12h.
 
Je serais curieux de voir ce que feraient les bourses s'il annonçait qu'en fait ça serait 10% pour tout le monde maintenant et les tariffs plus élevés seraient pour début juin sauf si deal entre deux.

 
Là c'est la réponse aux droits de douane d'avant.
 
Je suppose qu'il y aura aussi une annonce (il y en a déjà eu) sur ce qui est en discussion pour répondre à ceux de la semaine dernière, avec notamment les MAG7 visées.

Bon c'est rouge ou vert demain? Que disent les boules de cristal achetées sur Temu du topic? !

Probablement rouge vif demain matin. Et rouge encore plus vif l'après-midi en session américaine si Trump ne fait rien, ou vert fluo s'il annonce un report.

Comme le dit Camisard1 l'UE (et autres) ne peut pas vraiment baisser grand-chose vu qu'on était déjà à des droits de douane globalement insignifiants (et même plus bas que ceux appliqués par les USA) donc pour arriver à une négociation on doit d'abord répliquer et comme ça il y a moyen de trouver un accord.
 
Si Trump veut ou peut être convaincu qu'il faut un accord. S'il peut vendre des "victoires" à ses supporters on lui laissera volontiers, du moment que c'est sans conséquence significative pour nous...
 
Après s'il se met à bloquer sur nos lignes rouges on aura un pb. Si je prends l'exemple du Canada il y a une obsession sur le marché des produits laitiers, le Canada ayant un marché régulé avec des quotas de production etc. pour s'assurer une production locale, et du coup aussi des quotas d'importation sans taxe, puis des droits de douane rédhibitoires au-delà. ça obsède les américains qui voudraient pouvoir inonder le Canada, tout en étant subventionnés eux-mêmes bien sûr (donc pas du tout du vrai libre-échange). Je ne vois pas le Canada céder sur ça.

Mais le délire des tariffs a toujours été sa conviction profonde.
 
Lors de son premier mandat, GM voulait délocaliser sa production au Mexique. Il a dit que si GM délocalisait sa production au mexique, il lui collerait 100% de droit de douane. Il s'est passé quoi ? GM a annulé son projet de délocalisation et colle sur ses voitures "proudly made in USA" lol
 
Ces droits de douane sont le fondement de sa politique économique. Il veut :  
- réindustrialiser les USA, c'est un mec qui a été fortement affecté par la déchéance industrielle US, avec Detroit comme symbole. Il a été élu par l'Amérique "profonde" où ils vivent dans des villes où il n'y a plus vraimetn de boulot pour eux. Tout le monde n'est pas ingénieur en info à bosser chez google ou twitter dans une grande ville US, ou banquier ou avocat...
 
- Baisser les impôt sur les sociétés : certains disent que les tariffs seront subis par les consommateurs pour faire cadeaux aux riches. C'est une vision que je trouve assez pertinente. Mais il souhaite que les droits de douane compensent une baisse si ce n'est la suppression des droits de douane.
 
Et puis à coté, il veut faire baisser le cours du pétrole et les taux de la fed pour booster l'économie. Tu ajoutes cela la baisse des oblig pour financer à meilleur cout la dette...  
 
Pour l'instant, quand tu regardes ces critères, on ne peut pas dire que les droits de doune ne fonctionne pas.
 
Le soucis, les gens pensent que Wall Street c'est l'économie. Ca affecte certes les retraites US, mais en soi, ce n'est pas l'économie US.

 
Une façon de kracher l'économie mondiale en échange d'une autre façon de kracher l'économie mondiale.
 
Make that make sense.

 
J'ai vu qqpart que les businessmen et financiers volaient en masse vers Mar-A-Lago hier soir donc il va peut-être y avoir qqchose d'ici ce soir.

 
Il suffit d'enlever la TVA sur les imports US  

Aucune idée. Pour me protéger au maximum des contrefaçons, je n'achète que des cartes gradées (=authentifiées, encapsulées et notées selon la qualité de la carte). Et que par des vendeurs sérieux et reconnus (maisons de vente aux enchères US, gros vendeurs internationaux connus). Pour de gros achats, certains d'entre nous n'hésitons pas à nous déplacer occasionnellement à l'étranger pour des remises en mains propres (avec vérification de l'authenticité de la carte, ce qui est facile quand tu es un minimum connaisseur), mais ça reste très rare, pour des cartes de plusieurs dizaines de milliers d'euros que tu ne veux pas remettre aux mains de la poste

La raison principale pour laquelle il y a de moins en moins d'emplois industriels aux USA, c'est que les Américains sont trop riches. Et c'est un pattern universel :

Du coup, le plan secret de Trump c'est peut-être de ramener l'économie américaine 20 ou 30 ans en arrière en termes de PIB / habitant, pour faire revenir les usines...

 
Si dans 1 mois le plus gros est retiré, tu ne te seras peut être pas trompé
 
Ça me semble dur de vouloir juger à si court terme. C’est toute la complexité avec une forte volatilité.

 
Oui parceque du coup si il ferme les vannes de l’immigration et qu’il veut rapatrier des usines avec masse emplois non qualifiés mal payé, il va faire comment ? Des usines automatisées ?  
Surtout avec un taux de chômage de 4%

Bawé, sacrifier des tech jobs à haute valeur ajoutée pour faire des Tshirts à la place des Cambodgiens c'est brillant, c'est l'American Dream  
Surtout dans un pays en plein emploi, dans lequel l'industrie peine déjà à recruter, avec la génération actuelle de TikTokers qui veut totalement bosser en usine en 3x7  
 
Importer des migrants vous dites ?    

 
Quand le rasoir d’Okham est invoqué, le plus simple est peut être là : ces gens proposent de lui filer du fric directement et/ou indirectement. Suffit de voir les donations pour son « investiture ».

 
Suppression de tous les « BS jobs woke » (prof de racial studies, rh specialisee DEI, pigiste chez buzzfeed etc) et tous a l usine

Ah ça c'est pas impossible, surtout que Trump a mis en place au moins 3 canaux pour ça : World Liberty Financial, $TRUMP (+$MELANIA), et l'action DJT. Des ventes off-market, à un prix amical, de parts de Trump dans DJT sont dans l'ordre du possible, je dirais. Et il y a peut-être d'autres canaux que l'on ne connaît pas (vente de tips insider trading possibles aussi, la SEC étant priée de regarder ailleurs). ça pour le coup, on le savait depuis longtemps que Trump est un escroc.

Ryadh et Tel Aviv sont rouge cerise.

Y a pas de raison que la situation soit meilleure lundi que vendredi, c'est pas un coup de chaud irrationnel qui provoque ce crash mais bien des éléments objectifs (qui sont toujours là, et qui ne sont pas près de partir).

Oui, Trump qui dénonce le supposé protectionnisme des Cambodgiens ou des Bangladeshis alors qu'ils ont déjà du mal à bouffer et que leur balance excédentaire avec les USA ne reflète que cela, et qui du coup leur inflige des tariffs maximaux, perso je trouve ça encore plus insensé que les droits de douane sur les pingouins.

Le Nasdaq a perdu 2% après la fermeture de Paris

 
Enfin c’était déjà en train de changer avant Trump pour en partie des questions de souveraineté  
 
https://www.cnbc.com/2022/12/06/tim [...] ctory.html
 

 
Je pense que c’est trompeur que de dire que reindustrialiser un pays est forcément un retour en arrière. C’est omettre tous les progrès technologiques et l’automatisation qui permettent de faire baisser les coûts.

C’est un retour en arrière:
Tu payes plus cher un truc qui est en parti subventionné par les impôts. Il n’y a pas de pays développés ou l’industrie ne diminue pas.
Même en Chine l’emploi industriel diminue et ils sont au pic de l’industrialisation.

C'est quand même génial cette période... 12k de liquidités qui attendent sur mon PEA pour revenir sur le LQQ. Et rapatriement de liquidités en cours sur le CTO pour lancer les torpilles... Pas encore fait mon choix pour ce dernier, mais pas pressé, j'ai l'impression que cela peut encore bien baisser cette semaine  

Si le VIX continu a être relativement haut pendant quelques temps, Flow traders devrait péter les résultats, je pourrais écrémer ma position pour continuer les soldes  

 
Oui c'est que je réponds aux gens qui par ailleurs semblent ouverts à la discussion sur twitter et reddit, les bonnes vieilles périodes passées où on vivait avec un seul salaire etc., les américains avaient une maison modeste, une voiture modeste (pas 2), des meubles en formica, un peu d'électroménager mais la moindre télé coutait des mois de salaire, des loisirs limités, etc.
 
Et sinon pour les usines auto il y en a quand même déjà pas mal aux USA, y compris des usines Toyota, Nissan, BMW, Mercedes... Ces dernières ne sont pas à Detroit mais plutôt dans le sud, car aux USA il y a aussi des délocalisations internes. Et d'ailleurs Detroit a perdu des quartiers entiers, les gens sont partis chercher du boulot ailleurs.

 
A court terme peut être, à moyen/long terme, c’est moins évident la valo de Tesla est en partie sur l’hypothèse que les robots vont remplacer le peu d’humains qu’ils restent dans les usines. Suffit de voir à quoi ressemble une usine de production de voitures de nos jours.
 
Et encore une fois, il y a des secteurs stratégiques qui le justifient pleinement (les puces électronique comme j’ai cité au dessus).
 
Il ne faut pas tout résumer aux tshirts made in Vietnam.