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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°72412139
diter12
Full QQQ3
Posté le 17-02-2025 à 23:15:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :

J’ai toujours eu un peu de mal avec cette sentence :
 
« Investir de l’argent que l’on est prêt à perdre »
 
D’autant plus qu’on dit aussi que « la bourse n’est pas le casino ».
Alors quoi ?
Ne faudrait-il pas dire plutôt : « Investir de l’argent dont on est prêt à en perdre une fraction, plus ou moins importante selon le risque de l’investissement choisi. »
 
Désolé mais, personnellement, je ne place pas sur mon PEA de l’argent dont je serais prêt à en perdre la totalité ! J’espère bien en retirer des gains sensibles dans le meilleur des cas et, si ça tourne très mal, je suis prêt à en accepter la perte d’un bon tiers. Mais certainement pas la totalité de la mise !
 
Dois-je fermer mon PEA et me tourner exclusivement vers le topic épargne ?  [:vizera]


J’ai du mal avec cette réflexion, si réellement tu investis sur ton PEA de la façon la plus classique avec du world, regroupant tous les secteurs, si tu venais à perdre une si grande partie de ton investissement, n’aurais -tu donc pas d’autres problèmes plus important que devoir gérer ton PEA? Aussi, si ce n’est pas vendu, il n’y a pas de perte (ni de gain).
 

mood
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Posté le 17-02-2025 à 23:15:56  profilanswer
 

n°72412146
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 17-02-2025 à 23:17:34  profilanswer
 

teagle a écrit :

Salut la compagnie !!
 

  • Quel courtier ? eToro / Saxo / Shares
  • Quelles enveloppes fiscales (PEA, PEA-PME, CTO, AV) ?  CTO only
  • Horizon de placement ? moyen terme
  • Montant ou % de ton patrimoine net investi ? 40 k€ investi
  • Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ? 1 k€
  • Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ? ai abandonné les analyses personnelles foireuses sur le marché Français pour des ETFs US (plutôt orientées tech), effet immédiat en terme de PV
  • Années d'expériences ? 5 ans
  • Professionnel du secteur ? Quel métier ? nan, dans l'informatique


Ravi de pouvoir vous lire, j'apprends des trucs !!


 
Bonjour,
 
Définition de krach SVP c’est pour placer ta fiche sur la bonne pile.
 
 [:sh4ne:8]


---------------
Feed-Back
n°72412151
Laska-
Posté le 17-02-2025 à 23:20:26  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est le vert.
 
mais même avec le vert/le 0, ça reste une martingale et du 100%, à un détail/condition près
 
 

Spoiler :

avoir une somme infinie "à jouer"



En vrai, si tu pars d'un euro, et que tu as un budget de x euros, tu as une chance sur x de te faire baiser (à une puissance de 2 près, j'ai la flemme de compter)
 
Tout ça pour dire, si t'as 2000€, je suis sûr que tu as moins d'une chance sur 1000 de perdre.
Par contre, le casino s'il te voit doubler ta mise va venir te stopper tout de suite, voire aura prévu le coup tout simplement avec des paris mini/maxi.

n°72412158
evildeus
Posté le 17-02-2025 à 23:24:29  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Oui, j'ai dit que c'était une stratégie, validée par un backtest, mais les performances passées ne préjugeant pas du futur, ce n'est pas une martingale.


Ok donc l’intérêt ?   :heink:

n°72412174
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 17-02-2025 à 23:28:49  profilanswer
 

:sol:

yukon_42 a écrit :


 
Je ne suis pas un grand du topic mais je suis néanmoins les règles de base :
 
- Investir de l’argent que l’on est prêt à perdre ;
- investir sans modifier/impacter sa façon de vivre;
- Le meilleur jour pour investir fut hier, le deuxième meilleur jour est aujourd'hui.
- Ici ce n'est pas le topic épargne
 
Chacun ses attentes. Les miennes sont de récupérer, d'ici quelques années une belle PV, afin de changer de vie,  ou une histoire drôle à raconter.
 
 [:toto408:2]  


 
Ce tacle les deux pieds décollés c’est non.
 

Spoiler :

J’aime beaucoup [:zaz59]



---------------
Feed-Back
n°72412189
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 17-02-2025 à 23:32:20  profilanswer
 

Je t'emmerde


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72412190
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 17-02-2025 à 23:32:40  profilanswer
 

Dans le bon respect des mœurs hein


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°72412213
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 17-02-2025 à 23:41:51  profilanswer
 

Des news de absot77 ?


---------------
Feed-Back
n°72412215
Laska-
Posté le 17-02-2025 à 23:42:47  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ok donc l’intérêt ?   :heink:


Raisonnement binaire donc invalide encore une fois.
(Sophisme de la solution parfaite)

Message cité 2 fois
Message édité par Laska- le 17-02-2025 à 23:43:09
n°72412222
glandoll
Posté le 17-02-2025 à 23:44:59  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Raisonnement binaire donc invalide encore une fois.
(Sophisme de la solution parfaite)


 
est-ce qu'il y a même un début de solution, même imparfaite ?
 
la meilleure martingale sur le TQQQ semble plutôt le short que d'être long  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 17-02-2025 à 23:45:50
mood
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Posté le 17-02-2025 à 23:44:59  profilanswer
 

n°72412263
Laska-
Posté le 18-02-2025 à 00:03:11  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
est-ce qu'il y a même un début de solution, même imparfaite ?
 
la meilleure martingale sur le TQQQ semble plutôt le short que d'être long  :whistle:


Oui.  
Investir sur de l'ETF c'est une solution imparfaite
Investir en essayant de timer le marché c'est une solution imparfaite aussi, qui donne une chance de battre l'indice mais a priori inférieure à 50%.
 
Effectivement là je suis liquide, ce qui fait que nous sommes d'accord.
Je ne serai pas surpris de voir le NDX chuter de quelques % dans les prochains jours.
Et quelques % sur le NDX ça peut vite faire 10% sur le QQQ3, j'adore ce truc :D

Message cité 4 fois
Message édité par Laska- le 18-02-2025 à 00:03:35
n°72412278
Tuxerman12
Posté le 18-02-2025 à 00:09:43  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Oui.  
Investir sur de l'ETF c'est une solution imparfaite
Investir en essayant de timer le marché c'est une solution imparfaite aussi, qui donne une chance de battre l'indice mais a priori inférieure à 50%.
 
Effectivement là je suis liquide, ce qui fait que nous sommes d'accord.
Je ne serai pas surpris de voir le NDX chuter de quelques % dans les prochains jours.
Et quelques % sur le NDX ça peut vite faire 10% sur le QQQ3, j'adore ce truc :D


Faudrait que tu me donnes le signal de départ pour en acheter, j'aime bien les bonnes martingales  :jap:  

n°72412311
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-02-2025 à 00:27:10  profilanswer
 

diter12 a écrit :


J’ai du mal avec cette réflexion, si réellement tu investis sur ton PEA de la façon la plus classique avec du world, regroupant tous les secteurs, si tu venais à perdre une si grande partie de ton investissement, n’aurais -tu donc pas d’autres problèmes plus important que devoir gérer ton PEA? Aussi, si ce n’est pas vendu, il n’y a pas de perte (ni de gain).

 


 

Oui, et je suis d'accord avec cette vision.
Effectivement, je m'en fous si je perds tout sur le world car ce serait de toute façon l'apocalypse.
Mais ça me paraît justement incompatible avec la sentence qui affirme que l'investissement est fait avec de l'argent qu'on est prêt à perdre.
On investit pour un futur meilleur, pas pour jouer à pile ou face avec l'acceptation de tout perdre ou de tout gagner. Ça, c'est le casino.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°72412340
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 18-02-2025 à 00:49:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :

J’ai toujours eu un peu de mal avec cette sentence :
« Investir de l’argent que l’on est prêt à perdre »
D’autant plus qu’on dit aussi que « la bourse n’est pas le casino ».
Alors quoi ?
Ne faudrait-il pas dire plutôt : « Investir de l’argent dont on est prêt à en perdre une fraction, plus ou moins importante selon le risque de l’investissement choisi. »


Sans doutes, mais on est dans la mention légale, l'obligation réglementaire, la communication vers des gens qu'on a (volontairement ?) privé d'éducation à l'épargne personnelle. Bref on est dans le simplisme outrageusement outrancier pour éviter les procès...

flash23 a écrit :

Dois-je fermer mon PEA et me tourner exclusivement vers le topic épargne ?  [:vizera]


Le topic Épargne recommande d'avoir un PEA. Exclusivement investi en CW8 ou WPEA, toutefois  :D

Message cité 1 fois
Message édité par SaintBol le 18-02-2025 à 00:49:24
n°72412463
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 18-02-2025 à 06:46:17  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Sans doutes, mais on est dans la mention légale, l'obligation réglementaire, la communication vers des gens qu'on a (volontairement ?) privé d'éducation à l'épargne personnelle. Bref on est dans le simplisme outrageusement outrancier pour éviter les procès...


 

SaintBol a écrit :


Le topic Épargne recommande d'avoir un PEA. Exclusivement investi en CW8 ou WPEA, toutefois  :D


 
Ici je dirais ne pas investir de l’argent qui remet en cause les projets de vie a court terme genre l’apport pour un bien immobilier ou qui vient fragiliser une situation déjà pas bien brillante financièrement (genre chômeur)

n°72412540
Guerney Ha​lleck
Posté le 18-02-2025 à 07:48:37  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Je ne serai pas surpris de voir le NDX chuter de quelques % dans les prochains jours.


Pareil
je ne serais pas surpris de le voir chuter de quelques %
je ne serais pas non plus surpris de le voir monter de quelques %
et bien sûr pas surpris de le voir stagner
 
Cette conviction est valable pour les prochains jours, et, soyons audacieux, pour les prochaines semaines

n°72412633
the anakin
Le vrai élu
Posté le 18-02-2025 à 08:21:27  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Oui.
Investir sur de l'ETF c'est une solution imparfaite
Investir en essayant de timer le marché c'est une solution imparfaite aussi, qui donne une chance de battre l'indice mais a priori inférieure à 50%.

 

Effectivement là je suis liquide, ce qui fait que nous sommes d'accord.
Je ne serai pas surpris de voir le NDX chuter de quelques % dans les prochains jours.
Et quelques % sur le NDX ça peut vite faire 10% sur le QQQ3, j'adore ce truc :D

 

J'aime bien recevoir des cours de finance de la part d'un 100% liquide.

n°72412657
evildeus
Posté le 18-02-2025 à 08:29:43  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Raisonnement binaire donc invalide encore une fois.
(Sophisme de la solution parfaite)


 :sarcastic: C’est une question ouverte. Tu dis que ton algorithme fonctionne avec le passé. Mais peu probable pour le futur. Donc encore une fois quel intérêt ? T’as même pas un début de solution même imparfaite.
Tiens j’en ai pour toi:
Sophisme de l’homme de paille
Sophismes de l’appel à la pitié
 :sleep:

Laska- a écrit :


Oui.
Investir sur de l'ETF c'est une solution imparfaite
Investir en essayant de timer le marché c'est une solution imparfaite aussi, qui donne une chance de battre l'indice mais a priori inférieure à 50%.

 

Effectivement là je suis liquide, ce qui fait que nous sommes d'accord.
Je ne serai pas surpris de voir le NDX chuter de quelques % dans les prochains jours.
Et quelques % sur le NDX ça peut vite faire 10% sur le QQQ3, j'adore ce truc :D


 [:schnouf] t’as rien de neuf. Heureusement ton backtest t’as permis de comprendre que l’avenir n’est pas certain.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 18-02-2025 à 08:30:46
n°72412677
gimly the ​knight
Posté le 18-02-2025 à 08:34:45  profilanswer
 

diter12 a écrit :


J’ai du mal avec cette réflexion, si réellement tu investis sur ton PEA de la façon la plus classique avec du world, regroupant tous les secteurs, si tu venais à perdre une si grande partie de ton investissement, n’aurais -tu donc pas d’autres problèmes plus important que devoir gérer ton PEA? Aussi, si ce n’est pas vendu, il n’y a pas de perte (ni de gain).
 


 
La phrase "l'argent que l'on est prêt à perdre", c'était avant les ETF. Les actions qui vont à 0, ca existe.  
 
Maintenant avec les ETf c'est "l'argent dont on n'a pas besoin à court/moyen terme" qui serait plus pertinent.

n°72412695
gimly the ​knight
Posté le 18-02-2025 à 08:37:55  profilanswer
 

evildeus a écrit :


 :sarcastic: C’est une question ouverte. Tu dis que ton algorithme fonctionne avec le passé. Mais peu probable pour le futur. Donc encore une fois quel intérêt ? T’as même pas un début de solution même imparfaite.  
Tiens j’en ai pour toi:
Sophisme de l’homme de paille
Sophismes de l’appel à la pitié  
 :sleep:  


 
J'ai passé tellement de temps à coder des algo miraculeux dans le passé avec MT4 sur IG.
 
Bon, ca m'a occupé et procuré pas mal d'adrénaline, c'est déjà ca, mais coté POGNON, ca n'a fait que m'en faire perdre. Heureusement que j'étais pauvre à l'époque et que les montants engagés étaient donc faibles  :o

Message cité 1 fois
Message édité par gimly the knight le 18-02-2025 à 08:39:41
n°72412742
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 18-02-2025 à 08:46:15  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
J'ai passé tellement de temps à coder des algo miraculeux dans le passé avec MT4 sur IG.
 
Bon, ca m'a occupé et procuré pas mal d'adrénaline, c'est déjà ca, mais coté POGNON, ca n'a fait que m'en faire perdre. Heureusement que j'étais pauvre à l'époque et que les montants engagés étaient donc faibles  :o


 
Pourquoi, ça a changé :??: [:joce]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°72412766
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 18-02-2025 à 08:50:53  profilanswer
 

Tiens, il existe un ETF S&P500 sans les magnificient 7 ? [:enchiz:4]


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°72412792
cisko
Posté le 18-02-2025 à 08:55:15  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Tiens, il existe un ETF S&P500 sans les magnificient 7 ? [:enchiz:4]


 
ca doit être le "no ambition" version US :o

n°72412812
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 18-02-2025 à 08:58:35  profilanswer
 

cisko a écrit :

ca doit être le "no ambition" version US :o


Le no concentration surtout.

 

Un etf indiciel a pour interet la diversification.

 

Pas envie de posseder 8% d'Apple dans un ETF mais bon.

Message cité 2 fois
Message édité par LiamManziel le 18-02-2025 à 08:58:51

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°72412838
cisko
Posté le 18-02-2025 à 09:03:58  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :


Le no concentration surtout.
Un etf indiciel a pour interet la diversification.
Pas envie de posseder 8% d'Apple dans un ETF mais bon.


 
non non c'est bien le "no ambition"  :lol:  
 
https://i.ibb.co/SXCqCD8x/Untitled.png

n°72412843
Marcel553
Posté le 18-02-2025 à 09:04:44  profilanswer
 

Salut
 
j'ai une question pratique : pourquoi tous les sites proposent les cours en différé ? même yahoo propose souvent du différé, peu importe la place boursière, même le CAC40.
 
c'est normal ?
 
merci

n°72412848
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 18-02-2025 à 09:05:54  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Ceux qui investissent sur Atos lô c'est pour avoir des sensations fortes ?


Un jour je veux pouvoir dire à mes enfants :  
"j'y étais"
- ah bon, combien d'actions papa ?
- 20000.
- oh wow, on est riche ?
- moi oui, toi....

n°72412849
cisko
Posté le 18-02-2025 à 09:05:58  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Salut
 
j'ai une question pratique : pourquoi tous les sites proposent les cours en différé ? même yahoo propose souvent du différé, peu importe la place boursière, même le CAC40.
 
c'est normal ?
 
merci


 
pour pouvoir te vendre les offres en direct et faire du pognon  [:petrus dei]  
 
pourquoi donner gratuitement quelque chose qui peut être vendu  [:jean fraugue:5]

n°72412853
__nicolas_​_
Posté le 18-02-2025 à 09:06:58  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Salut
 
j'ai une question pratique : pourquoi tous les sites proposent les cours en différé ? même yahoo propose souvent du différé, peu importe la place boursière, même le CAC40.
 
c'est normal ?
 
merci


 
Bah oui, c'est payant le cours temps réel.
Si tu as un compte chez un Broker (en France), tu peux avoir le temps réel sur Euronext gratuitement si tu es un particulier. Par contre, le temps réel US est payant.
 
Et aux USA, c'est l'inverse tu as le temps réel pour les USA mais le différé pour l'Europe.
 
Perso ce que je fais : j'utilise mon broker pour le temps réel Euronext.
Et yahoo finance pour le temps réel des actions US.

n°72412873
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 18-02-2025 à 09:11:39  profilanswer
 

Le 1er étage de la fusée Atos s'est détaché


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°72412887
evildeus
Posté le 18-02-2025 à 09:14:39  profilanswer
 

Marcel553 a écrit :

Salut
 
j'ai une question pratique : pourquoi tous les sites proposent les cours en différé ? même yahoo propose souvent du différé, peu importe la place boursière, même le CAC40.
 
c'est normal ?
 
merci


Le direct c’est cher   :sweat:

n°72412900
Karma-desi​gn
Posté le 18-02-2025 à 09:16:31  profilanswer
 

Pas suivi le topic depuis un moment, je suis venu voir si DOGE est en train de virer Scipion, on a une update? :o


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°72412914
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 18-02-2025 à 09:19:21  profilanswer
 

Encore une belle session à Hong Kong  :bounce:
On attend plus tard les résultats de Baidu
 [:benjy86]

n°72412922
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 18-02-2025 à 09:20:34  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
Entendu ce midi à la cantine de la COGIP :
 
"Va y avoir un crash cette année, j'ai tout vendu pour mettre dans l'immo, c'est solide".
 
Je n'ai pas sorti mes canines.
 [:garysh]


Signal d'achat.  [:juan-natal la pagina:5]

n°72412935
the_blob
Posté le 18-02-2025 à 09:22:15  profilanswer
 

Atos et lfde j’ai une demi mole  :o

n°72412998
cisko
Posté le 18-02-2025 à 09:30:24  profilanswer
 

ATOS qui prend encore 20%
 
je vais finir par regretter ne pas avoir suivi le move du CEO Atos :o


Message édité par cisko le 18-02-2025 à 09:30:36
n°72413013
MonsieurPo​ney
Posté le 18-02-2025 à 09:32:34  profilanswer
 

Kyjja a écrit :


 
Entendu ce midi à la cantine de la COGIP :
 
"Va y avoir un crash cette année, j'ai tout vendu pour mettre dans l'immo, c'est solide".
 
Je n'ai pas sorti mes canines.
 [:garysh]


 
Vu comment l'immo a chuté ces dernières années, c'est peut-être pas si con.

n°72413029
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 18-02-2025 à 09:34:37  profilanswer
 

POGNON sur POGNON sur POGNON tous les putains de JOURS  [:theo_le_patron]  
 
+15.5% YtD  [:theo_le_patron]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°72413074
oufwid
Posté le 18-02-2025 à 09:38:51  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

POGNON sur POGNON sur POGNON tous les putains de JOURS  [:theo_le_patron]  
 
+15.5% YtD  [:theo_le_patron]


 [:darkmavis xp]  
 
Un petit 6% ici, qui semble pourtant déjà 2x meilleur que les SP500. Quel est ton secret?  :o

n°72413077
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 18-02-2025 à 09:39:08  profilanswer
 

MonsieurPoney a écrit :


 
Vu comment l'immo a chuté ces dernières années, c'est peut-être pas si con.


Croire qu'il y a des choses intelligentes qui se racontent à la cantoche  [:theo_le_patron]


---------------
Sah Quel Plaisir
n°72413086
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 18-02-2025 à 09:40:13  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 [:darkmavis xp]  
 
Un petit 6% ici, qui semble pourtant déjà 2x meilleur que les SP500. Quel est ton secret?  :o


ETF HFR MSCI World Daily Leveraged x2 PEA


---------------
Sah Quel Plaisir
mood
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