╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

idcare

Reprise du message précédent :
Pour ceux investis en PEA sur ETF S&P500 et Nasdaq 100, quels ISIN avez-vous utilisé ? J'en vois plusieurs pour le S&P500 notamment et je ne sais pas vraiment lequel choisir ni pourquoi.

Merci :jap:

Message cité 1 fois

---------------
“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

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Marcel553

Pourquoi tous mes etf US sont rouge alors qu'hier soir, le sp500 et surtout le NASDAQ ont explosé ?

Message cité 2 fois

__nicolas__

idcare a écrit :

Pour ceux investis en PEA sur ETF S&P500 et Nasdaq 100, quels ISIN avez-vous utilisé ? J'en vois plusieurs pour le S&P500 notamment et je ne sais pas vraiment lequel choisir ni pourquoi.

Merci :jap:

cf FP topic épargne :

Message cité 2 fois

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Suzebull a écrit :

[:multiponey1]
Je précise quand même car je suis sûr qu'il y en a qui comprennent ça de travers.
Quand on dit que le dividende n'enrichit pas l'actionnaire, ça ne veut pas dire qu'on ne gagne pas d'argent sur des boîtes à dividende.
Ça veut juste dire qu'on en aurait gagné autant voire plus (frottement fiscal) si la même boîte ne versait pas de dividende.

En fait ma réflexion (De noob hein), c'est que si disons tu achètes 1 titre comme Total Gabon, qui verse un vraiment gros dividende, au bout de quelques années de versement ton titre est payé par les dividendes et tu continues de rentrer les dividendes.

Car sur Total Gabon c'est pas des dividendes de 2€ quoi...

Après vous avez surement raison, je conteste pas lol, c'est peut être (Sûr même selon vous) inférieur au rendement des ETF, mais ça me parait un peu secure à terme après quelques versements, c'est juste ça qui trotte dans ma tête...

Message cité 2 fois

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BFV / STRAVA

john5969

vonfleck a écrit :

quelques achats avec une partie des dividendes TOTAL GABON:

achat 400 TOUAX
achat 17 ARGAN
achat 50 groupe BRUXELLES LAMBERT
achat 1 SNBN (Banque Nationale Suisse)
(pour info j'avais vendu la SNBN vers 4600 FRS il y a 18 mois,je viens de la racheter à 3300 Frs...swingtrading sur Banque Centrale! :ange: )

:jap:

argan by alpha picks?

idcare

__nicolas__ a écrit :

cf FP topic épargne :

https://zupimages.net/up/25/01/6lxp.png

Je n'ai pas pensé à check ce topic là [:fredmoul:1]

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“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

kenshirooo

Marcel553 a écrit :

Pourquoi tous mes etf US sont rouge alors qu'hier soir, le sp500 et surtout le NASDAQ ont explosé ?

La journée aux US ne s'arrête pas à 17h30 CET.

https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC/

Message cité 1 fois
Message édité par kenshirooo le 07-01-2025 à 11:47:31

Marcel553

kenshirooo a écrit :

La journée aux US ne s'arrête pas à 17h30 CET.

https://finance.yahoo.com/quote/%5EGSPC/

merci, je sais, j'ai un cto

mais là je vois à la cloture : +0.55
je vois mon etf ce matin: -0.88%

presque 1.5 point de différence quand même.

Message cité 1 fois

kenshirooo

Marcel553 a écrit :

merci, je sais, j'ai un cto

mais là je vois à la cloture : +0.55
je vois mon etf ce matin: -0.88%

presque 1.5 point de différence quand même.

Regarde le SP500 à 17h30 CET et et compare à la clôture. Tu te manges la baisse jusqu'à la clôture + l'impact des futures (positif cela dit) + l'impact change (qu'on oublie tjs).

Message édité par kenshirooo le 07-01-2025 à 11:52:52

adriiiiien

__nicolas__ a écrit :

cf FP topic épargne :

https://zupimages.net/up/25/01/6lxp.png

Excellent. Merci.

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belisarios

Marcel553 a écrit :

Pourquoi tous mes etf US sont rouge alors qu'hier soir, le sp500 et surtout le NASDAQ ont explosé ?

Contrairement aux bouts de dividendes irrécupérables des actions européennes non fr sur PEA, c'est sur la [:flash23:2] Chapitre VI § 18,

"Attention à la place de cotation vs l'indice que suit le tracker :

Lorsque vous achetez un ETF, la plupart du temps en PEA sur la place parisienne, l'ETF va logiquement coter selon les heures de la dite place, donc de 9h00 à 17h30 (fixing 17h35) pour Euronext Paris. Mais si cet ETF cherche à répliquer l'indice S&P500, coté à New-York par exemple, avec un marché ouvert de 15h30 à 22h (heure française), dans une devise différente, cela complique les choses. Comment peut-on définir un prix pour ce tracker si son indice ne cote pas lorsque l'ETF lui cote de 9h00 à 15h30 sans repères ?

Et bien il existe d'autres instruments que les actions, les futures par exemple. Les futures cotent 23h/24 (sur le Chicago Mercantile Exchange, que vous pouvez suivre sur Investing), il n'y a une interruption de la cotation que de 23h à minuit. Les devises elles cotent à toute heure.

On voit donc bien différentes plages apparaitre :

9h-15h30 : Place de Paris ouverte + Futures US
15h30-17h30 : Place de Paris ouverte + Place de New-York ouverte
17h30-22h : Place de New-York ouverte
22h-23h : Futures US
23h-00h : Blackout
00h-9h : Futures US

Lorsque l'ETF S&P500 cote de 9h à 15h30, il intègre donc :

Variation du S&P de la veille, de 17h30 à 22h
Variation du future S&P de 22h à 23h
Variation du future S&P de minuit à l'heure actuelle
Variation EUR/USD de 17h30 à l'heure actuelle

De 15h30 à 17h30, avec un marché américain ouvert, on passe donc à la formule :

Variation du S&P de la veille, de 17h30 à 22h
Variation du S&P à l'heure actuelle
Variation EUR/USD de 17h30 à l'heure actuelle

Le lundi, il ne faut donc pas oublier de prendre en compte les variations du vendredi soir ! Les futures US ne cotent pas le samedi, ils s'arrêtent le vendredi à 23h pour reprendre le dimanche à minuit.

Cette petite gymnastique explique pourquoi la variation affichée de votre tracker ne représente pas simplement la variation journalière de l'indice suivi, nul besoin de demander à Amundi ou Lyxor de rendre l'argent pour mauvais tracking "

Yog Sothoth

Conchie les religions

Threal a écrit :

Saxo est en rade chez vous aussi présentement ? [:le general:4]

Oui, ici aussi au Belgistan.

Message cité 1 fois

---------------
Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

burnout62

raskoln a écrit :

On a des news du rachat potentiel de SAXO ?

Je pensais ouvrir un CTO la bas en complément de mon CTO IB, mais si à terme ils se font racheter par ce dernier ca serait moins pertinent.

Rachat par qui ?

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

__nicolas__

Threal a écrit :

Saxo est en rade chez vous aussi présentement ? [:le general:4]

Yog Sothoth a écrit :

Oui, ici aussi au Belgistan.

Aucun problème ici.

burnout62

J'ai trouvé ce graphique sur FT, et je suis surpris de la comparaison.
En gros, S&P499 (sans Nvidia) vs MSCI EMU (200 valeurs européennes je crois.

Jeu égal ? C'est la date de début qui fait ça ? Ou que c'est en dollars ?

Source : https://www.ft.com/content/c53a24e7 [...] b0873ce061

Message cité 2 fois

---------------
The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

d750

burnout62 a écrit :

J'ai trouvé ce graphique sur FT, et je suis surpris de la comparaison.
En gros, S&P499 (sans Nvidia) vs MSCI EMU (200 valeurs européennes je crois.

Jeu égal ? C'est la date de début qui fait ça ? Ou que c'est en dollars ?

https://zupimages.net/up/25/02/4dxc.jpg

Source : https://www.ft.com/content/c53a24e7 [...] b0873ce061

on peut manipuler toutes les données qu'on veut, pourquoi ne pas comparer msci emu - asml et sap?
Sinon https://www.msci.com/documents/1019 [...] 31dc40adcd
sachant que le snp500 fait mieux que le msci world

Suzebull

Florent007 a écrit :

Tu es au stade 1, on essaie de faire passer au stade 2.
Evidemment, le mieux est de passer au stade 8 direct.

Pour rappel :

Citation :

C'est un dossier de stade 1. L'évolution de tout boursicoteur est un parcours initiatique, où l'on passe d'un stade à l'autre, plus ou moins vite selon le rythme d'apprentissage et la compréhension des erreurs.

Le stade 1 correspond à la compréhension de ce qu'est un dividende et un dividend yield. Le boursicoteur de stade 1 va sur la page Boursorama qui classe les actions françaises selon le dividend yield, et achète celles qui sont en haut de la liste. Typiquement, Casino/Rallye, Unibail, Neopost/Quadient et Eutelsat. Je ne me moque pas, hein, c'est ce que j'ai fait aussi à mes débuts, et j'ai encore Unibail, Quadient et Eutelstat en portefeuille.

Au bout d'un moment, le boursicoteur comprend que le dividend yield n'est pas la panacée, qu'en fait c'est même dangereux car un dividend yield élevé signale le plus souvent un gros risque de dividende insoutenable. Quand il comprend ça, il passe au stade 2. Il garde un focus dividende mais il commence à cibler des dividend yields moins élevés, donc moins risqués. Des dossiers typiques de stade 2 : Total, BNP, AXA.

A un moment le boursicoteur comprend que le dividende induit un frottement fiscal important et une sélection adverse d'entreprises matures, et qu'il se fait josianer systématiquement. Il découvre que certaines entreprises ne versent pas de dividendes (ou un dividende faible), mais font des rachats d'actions, qui permettent de retarder dans le temps (lors de la réalisation des PV) l'impact de la fiscalité. Il commence alors à s'intéresser au buyback yield. C'est le stade 3.

Puis, constatant qu'il continue à se faire josianer, il découvre que si ses entreprises retournent autant de cash (par dividendes ou rachats d'actions) aux actionnaires, c'est qu'elles n'ont en fait pas de projets rentables, et que les entreprises les plus performantes sont les autres, celles qui investissent dans leur croissance. C'est le stade 4, le boursicoteur commence à acheter massivement des valeurs de croissance... en les surpayant largement.

Comme il continue de se faire josianer, il se décide à acheter L'Investisseur Intelligent de Graham et devient soudain un adepte passionné du value, expliquant à tous les autres, sur les forums, ô combien ils sont dans l'ignorance et dans l'erreur. C'est le stade 5 : il achète du value, mais dans sa version la plus douteuse, c'est-à-dire en collectionnant les bouses pas chères, qui le sont (pas chères) et le restent pour une bonne raison : ce sont des bouses.

Se faisant toujours josianer, le boursicoteur commence à intégrer une analyse multi-critères dans son screener, pour atténuer l'effet de sélection adverse causé par l'orientation value. C'est le stade 6.

Comme il se fait évidemment toujours josianer, il commence à évoluer vers des ETF sectoriels et factoriels, parce qu'il n'a pas encore totalement abandonné l'ambition d'être compétent en investissement. C'est le stade 7.

Malheureusement, il continue à se faire josianer car il choisit mal ses secteurs ou ses facteurs. En désespoir de cause, il décide de se réfugier sous le plaid : un ETF Monde. C'est le stade 8.

Pour la première fois depuis le début de son parcours initiatique, le boursicoteur ne se fait plus josianer. Au début un sentiment de douce extase l'envahit chaque fois qu'il le constate, et il explique aux idiots des stades 1-8, sur les forums, ô combien ils sont naïfs de penser battre les indices par du stock-picking. Mais bientôt l'ennui le gagne. Cette tranquillité cache un échec : celui d'avoir été un investisseur incompétent. Alors le boursicoteur lance, à côté de son ETF Monde, un "bac à sable", où il va pouvoir exprimer tout son talent. C'est le stade 9.

Mais bientôt le bac à sable se transforme en sables mouvants pour notre boursicoteur : soit il surperforme temporairement, et alors il se met à condamner les ETF et à réorienter sa gestion vers le stock-picking - avec les effets que l'on connaît ; soit il sous-performe et il doit orienter de l'argent frais vers sa poche active pour "se refaire". C'est le stade 10.

Évidemment, le boursicoteur se fait à nouveau josianer. Un désespoir mêlé de sentiment d'humiliation le gagne. Et soudain, l'épiphanie : et si la solution, ce n'était pas d'acheter simplement des actions de qualité, i.e. des entreprises profitables, en croissance, et pas à des niveaux de valorisation déraisonnables ? C'est le stade 11. Des valeurs françaises de stade 11 : LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim.

Donc tu peux acheter Eutelsat et te taper tout ce parcours initiatique, ou bien directement acheter LVMH, c'est toi qui vois.

PS : Je ne sais pas s'il y a d'autres stades ensuite, le stade 11 c'est là où je suis pour le moment. [:scipion8:7]

Message cité 4 fois
Message édité par Suzebull le 07-01-2025 à 13:41:30

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

burnout62 a écrit :

Idéal pour les calculs de perf du topic
Tu as le même graph en excluant les foncières ? C'est pour un ami qui calcule son patrimoine à deux [:skaine:5]

Threal

Suzebull a écrit :

Tu es au stade 1, on essaie de faire passer au stade 2.
Evidemment, le mieux est de passer au stade 8 direct.

Pour rappel :

Citation :

Le stade 1 correspond à la compréhension de ce qu'est un dividende et un dividend yield. Le boursicoteur de stade 1 va sur la page Boursorama qui classe les actions françaises selon le dividend yield, et achète celles qui sont en haut de la liste. Typiquement, Casino/Rallye, Unibail, Neopost/Quadient et Eutelsat. Je ne me moque pas, hein, c'est ce que j'ai fait aussi à mes débuts, et j'ai encore Unibail, Quadient et Eutelstat en portefeuille.

Au bout d'un moment, le boursicoteur comprend que le dividend yield n'est pas la panacée, qu'en fait c'est même dangereux car un dividend yield élevé signale le plus souvent un gros risque de dividende insoutenable. Quand il comprend ça, il passe au stade 2. Il garde un focus dividende mais il commence à cibler des dividend yields moins élevés, donc moins risqués. Des dossiers typiques de stade 2 : Total, BNP, AXA.

A un moment le boursicoteur comprend que le dividende induit un frottement fiscal important et une sélection adverse d'entreprises matures, et qu'il se fait josianer systématiquement. Il découvre que certaines entreprises ne versent pas de dividendes (ou un dividende faible), mais font des rachats d'actions, qui permettent de retarder dans le temps (lors de la réalisation des PV) l'impact de la fiscalité. Il commence alors à s'intéresser au buyback yield. C'est le stade 3.

Puis, constatant qu'il continue à se faire josianer, il découvre que si ses entreprises retournent autant de cash (par dividendes ou rachats d'actions) aux actionnaires, c'est qu'elles n'ont en fait pas de projets rentables, et que les entreprises les plus performantes sont les autres, celles qui investissent dans leur croissance. C'est le stade 4, le boursicoteur commence à acheter massivement des valeurs de croissance... en les surpayant largement.

Comme il continue de se faire josianer, il se décide à acheter L'Investisseur Intelligent de Graham et devient soudain un adepte passionné du value, expliquant à tous les autres, sur les forums, ô combien ils sont dans l'ignorance et dans l'erreur. C'est le stade 5 : il achète du value, mais dans sa version la plus douteuse, c'est-à-dire en collectionnant les bouses pas chères, qui le sont (pas chères) et le restent pour une bonne raison : ce sont des bouses.

Se faisant toujours josianer, le boursicoteur commence à intégrer une analyse multi-critères dans son screener, pour atténuer l'effet de sélection adverse causé par l'orientation value. C'est le stade 6.

Comme il se fait évidemment toujours josianer, il commence à évoluer vers des ETF sectoriels et factoriels, parce qu'il n'a pas encore totalement abandonné l'ambition d'être compétent en investissement. C'est le stade 7.

Malheureusement, il continue à se faire josianer car il choisit mal ses secteurs ou ses facteurs. En désespoir de cause, il décide de se réfugier sous le plaid : un ETF Monde. C'est le stade 8.

Pour la première fois depuis le début de son parcours initiatique, le boursicoteur ne se fait plus josianer. Au début un sentiment de douce extase l'envahit chaque fois qu'il le constate, et il explique aux idiots des stades 1-8, sur les forums, ô combien ils sont naïfs de penser battre les indices par du stock-picking. Mais bientôt l'ennui le gagne. Cette tranquillité cache un échec : celui d'avoir été un investisseur incompétent. Alors le boursicoteur lance, à côté de son ETF Monde, un "bac à sable", où il va pouvoir exprimer tout son talent. C'est le stade 9.

Mais bientôt le bac à sable se transforme en sables mouvants pour notre boursicoteur : soit il surperforme temporairement, et alors il se met à condamner les ETF et à réorienter sa gestion vers le stock-picking - avec les effets que l'on connaît ; soit il sous-performe et il doit orienter de l'argent frais vers sa poche active pour "se refaire". C'est le stade 10.

Évidemment, le boursicoteur se fait à nouveau josianer. Un désespoir mêlé de sentiment d'humiliation le gagne. Et soudain, l'épiphanie : et si la solution, ce n'était pas d'acheter simplement des actions de qualité, i.e. des entreprises profitables, en croissance, et pas à des niveaux de valorisation déraisonnables ? C'est le stade 11. Des valeurs françaises de stade 11 : LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim.

Donc tu peux acheter Eutelsat et te taper tout ce parcours initiatique, ou bien directement acheter LVMH, c'est toi qui vois.

PS : Je ne sais pas s'il y a d'autres stades ensuite, le stade 11 c'est là où je suis pour le moment. [:scipion8:7]

Le pépite. Merci.
LQQ = Stade 12 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 07-01-2025 à 14:36:03

MonsieurPoney

Suzebull a écrit :

Tu es au stade 1, on essaie de faire passer au stade 2.
Evidemment, le mieux est de passer au stade 8 direct.

Pour rappel :

Citation :

Tellement bon et tellement vrai. :jap:

Message cité 1 fois

Chips

-Patrick- a écrit :

" j'étais au courant à moins de $0,05 pour Nvidia, j'ai démonté une NV1 cadencé à 75 MHz en 1995 fabriquée par SGS-THOMSON Microelectronics sous le nom STG-2000. Puis après avoir consulté un ami du nom de Lapin entre deux trades au minitel de mes parents , il m'a informé du principal problème du NV1 venant de sa gestion de la 3D : il utilisait le quadratic texture mapping quiadribites (QTMB) au lieu de la technique actuelle (Ultrabites), à base de polygones. Comme DirectX, sorti peu après, utilisait les polygones, le NV1 fut un échec, , j'ai trouvé ça pas renversant, je me suis dis que ça n'avait aucun avenir" [:lookoom:3]

[:jeanmichel_covid:8]

TechVal

Camisard1 a écrit :

Je risque d'acheter bientôt ce que tu as vendu : Total Gabon pour le dividende (optique FIRE) et Viel pour la belle perf fondamentale et boursière (assez impressionné, c'est bien au-delà de mes attentes, dans la médiocrité tellement pesante de la cote parisienne). Je suis actionnaire de longue date des 2.

Aussi actionnaire Cogra (en grosse MV), pas intéressé par Verallia / Transition Evergreen.

Je ne savais pas que tu avais du Viel depuis longtemps. C'est désormais une de mes plus grosse positions. Grosse décote et belle croissance. Un peu surpris que ça ne décolle pas (a part en début de cette année).

-Patrick- a écrit :

Excellent,

ça marche aussi avec Nvidia [:patricksmiley]

" j'étais au courant à moins de $0,05 pour Nvidia, j'ai démonté une NV1 cadencé à 75 MHz en 1995 fabriquée par SGS-THOMSON Microelectronics sous le nom STG-2000. Puis après avoir consulté un ami du nom de Lapin entre deux trades au minitel de mes parents , il m'a informé du principal problème du NV1 venant de sa gestion de la 3D : il utilisait le quadratic texture mapping quiadribites (QTMB) au lieu de la technique actuelle (Ultrabites), à base de polygones. Comme DirectX, sorti peu après, utilisait les polygones, le NV1 fut un échec, , j'ai trouvé ça pas renversant, je me suis dis que ça n'avait aucun avenir" [:lookoom:3]

Top, à quand la prochaine vidéo?

Sinon de mon coté, un peu plus de 13% de perf cette année, je ne me fait pas josianer mais Karen et son ETF World/SP500 me karenise.

Florent007

⭐⭐⭐⭐⭐

Suzebull a écrit :

Tu es au stade 1, on essaie de faire passer au stade 2.
Evidemment, le mieux est de passer au stade 8 direct.

Pour rappel :

Citation :

Haha c'est pas mal !

---------------
BFV / STRAVA

blog

Venant de Scipion ,ca meriterait sa place en FP.

LooKooM

-Patrick- a écrit :

Bien écrit et c'est effectivement un bon parallèle. Utilisateur Nvidia depuis le chipset TnT j'aurais pu prévoir leur réussite boursière hallucinante, mais non.

Message cité 4 fois

Cosmik Rodjeur

serenitesoleil a écrit :

Le dividende n'enrichit pas l'actionnaire

Je comprends que ça peut surprendre quand on sait que l'essentiel du bullshit d'extrême gauche est basé la dessus.

Quand le dividende est détaché, la société perd instantanément la valeur du dividende.

Donc si ta société vaut 100, qu'elle te verse 10 de dividende, sa valeur passe instantanément à 90, ton portefeuille au lieu d'avoir une valeur de 100, a 90 de valeur sur le compte-titres et 10 de valeur sur le compte espèce, et 90+10 = 100

Je reprends la question de Florent007
J'avoue qu'il me manque quelque chose de fondamental en bourse [:ariakan]

Quel est l'intérêt d'acheter une action " de croissance " d'un entreprise qui fait des gros bénéfs qu'elle ne redistribue jamais?
Parce qu'on suppose que d'autres vont l'acheter et faire monter le cours? Mais quel est l'intérêt à la base? Je comprends pas le mécanisme
Profil : j'ai un petit PEA avec principalement de l'Air Liquide et de l'ETF, ensuite des titres vifs qui sont principalement des bouses (pourtant chaudement conseillés par les experts de la presse éco [:gniais] )
Mais dans les non-bouses, il y a la COFACE avec un rendement de 9%, risque estimé " faible ", et le cours plus haut chaque année depuis 5 ans. C'est pas l'action idéale?
Je suis un Noob. Pas taper.

Message cité 3 fois

Inmelda

Move 78 shows the light

Slyde a écrit :

Pour étayer le mieux qu'on fasse de manière fiable actuellement malgré les déclaration de "suprématie quantique" c'est grosso modo... 3x5.

Vous avez bien lu.

Et pour ça il faut un machin quasiment de la taille du logement de lookoom refroidi le plus proche du 0°K, qui coute à minima plusieurs dizaines de M€ produit en série (ce qui ne se fait pas non plus actuellement)

On a démontré la factorisation de 15 il y a 10ans: https://arxiv.org/abs/1507.08852. On n'est bien plus avancé que ça. Le jeu n'est plus de démontrer qu'on peut faire mieux mais de construire des composants logiques robustes. Sérieusement, faut arrêter les arguments d'autorité genre je suis CEO d'une startuq et j'ai fais un stage de 3e dans un quantum labo où j'étais présent et absent à la fois.

Edit: même 20 ans, le papier de 2015 n'est pas le 1er papier. https://www.nature.com/articles/414883a

Message cité 1 fois
Message édité par Inmelda le 07-01-2025 à 15:47:03

nicolaki

Inmelda a écrit :

Comme tu as l'air de savoir de quoi tu parles, tu pourrais faire un petit ELI5 pour le topic ?
Ca m'intéresse :jap:

Message cité 2 fois

Tahitiflo

éponge carré(e)

Threal a écrit :

Le pépite. Merci.
LQQ = Stade 12 ?

Faudrait calculer la perf du stade 11 en 2024
Retour au stade 8. [:eric le-looser]

Inmelda

Move 78 shows the light

nicolaki a écrit :

Comme tu as l'air de savoir de quoi tu parles, tu pourrais faire un petit ELI5 pour le topic ?
Ca m'intéresse :jap:

Au risque d'étaler moi aussi ma confiture? Mmm, laisse moi y réfléchir pour voir si je peux faire un truc propre. Ça fait 3jours que je n'ai pas eu une bonne nuit de sommeil à cause de la grippe et je commence à être en retard pour des trucs au boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par Inmelda le 07-01-2025 à 16:24:37

wintrow

LooKooM a écrit :

Bien écrit et c'est effectivement un bon parallèle. Utilisateur Nvidia depuis le chipset TnT j'aurais pu prévoir leur réussite boursière hallucinante, mais non.

Ben non, leur réussite boursière n'est pas dûe aux jeux vidéos mais aux minage de crypto puis à l'IA.

Message cité 1 fois

cisko

Slyde a écrit :

Pour étayer le mieux qu'on fasse de manière fiable actuellement malgré les déclaration de "suprématie quantique" c'est grosso modo... 3x5.
Vous avez bien lu.

[:tapis_fan:6]

& donc ??! c'est quoi le résultat, on veut savoir !!

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 07-01-2025 à 15:57:59

kenshirooo

C'est lié à une caractéristiques communes des besoins en calcul des JV (modélisation) et des IA (machine learning), l'énorme puissance de calcul en parallèle des GPU ce que ne permettaient pas les CPU jusqu'à présent. Un effet d'opportunité.

evildeus

Cosmik Rodjeur a écrit :

Si elle réinvesti c'est que la société pense croitre, donc le prix de l'action peut augmenter. Donc si croissance de 20% par an, tu peux avoir une croissance du prix de 20% aussi.
Par contre, si tu donnes 9% de dividende et 0% de croissance, généralement le prix de l'action stagne ou même diminue . Sans dividende, Coface a fait 30% en 10 ans, sur la même période LVMH Fait +400%, Apple fait +770% , Nvidia +29000%

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 07-01-2025 à 16:05:31

nicolaki

Inmelda a écrit :

Au risque d'utiliser moi-même ma prétendue expertise? Mmm, laisse moi y réfléchir pour voir si je peux faire un truc propre. Ça fait 3jours que je n'ai pas eu une bonne nuit de sommeil à cause de la grippe et je commence à être en retard pour des trucs au boulot.

Pas d'urgence, merci :jap:

Suzebull

Cosmik Rodjeur a écrit :

Je reprends la question de Florent007
J'avoue qu'il me manque quelque chose de fondamental en bourse [:ariakan]

Quel est l'intérêt d'acheter une action " de croissance " d'un entreprise qui fait des gros bénéfs qu'elle ne redistribue jamais?
Parce qu'on suppose que d'autres vont l'acheter et faire monter le cours? Mais quel est l'intérêt à la base? Je comprends pas le mécanisme

Bonne question et d'autres sauront mieux répondre que moi.
Mon avis c'est que le marché étant à peu près efficient, une boite qui fait de gros bénef attire forcément des investissements qui font monter son cours.
C'est quasi mécanique en fait.
D'ailleurs, à long terme, la performance boursière d'une boite et ses bénéfices sont très corrélés.

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Message édité par Suzebull le 07-01-2025 à 16:10:36

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

nicolaki a écrit :

Comme tu as l'air de savoir de quoi tu parles, tu pourrais faire un petit ELI5 pour le topic ?
Ca m'intéresse :jap:

C'est surtout qu'il faut arrêter de se prendre la nouille sur les implications spécifiquement en crypto de l'ordinateur quantique.
Historiquement c'est l'application qui a déclenché la hype, mais maintenant ça devient non pertinent.

(1) On ne sait pas encore si l'ordi quantique verra le jour prochainement.
Malgré tout le pognon qui se déverse, il reste encore plein de questions non résolues à la fois sur le plan pratique (ingénierie) et sur le plan théorique (recherche fondamentale).
En 2025 on nous dit que l'ordi quantique va arriver dans moins de 10 ans, mais on nous le disait déjà en 2015, en 2005, ou en 1995...

(2) Si l'ordi quantique voit le jour, les applications visées prioritairement ne seront pas en crypto.
Ce sera plutôt pour des problèmes de chimie, biologie, optimisation, simulation de systèmes physiques quantiques.
Et ce pour deux raisons :
(a) ces applications sont plus faciles, elles demandent moins de ressources (moins de qubits) et sont moins sensibles aux problèmes de bruit
(b) c'est là qu'il y a de l'argent à se faire.

(3) Donc même si l'ordi quantique voit le jour, pas sûr qu'on pousse son développement jusqu'à le rendre capable de résoudre des problèmes de crypto.
Car :
(a) ça demanderait des investissements encore plus lourds puisqu'on aurait besoin d'ordi quantiques encore plus gros et plus fiables
(b) et quel marché pour les rentabiliser ? agences de renseignement ? elles vont payer des centaines de milliards juste pour factoriser des grands nombres ?

(4) Et le temps que tout ça arrive, les applications en crypto de l'ordi quantique seront déjà obsolètes.
On dispose déjà quasiment sur étagère d'algorithmes de chiffrement "post-quantiques", c'est-à-dire des algo comme ceux d'aujourd'hui qui tournent sans souci sur les machines actuelles, et qui resistent a priori à l'ordi quantique.
Et ces algo sont déjà en cours de standardisation et le processus de déploiement a commencé :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crypt [...] quantiques

En conclusion : l'arrivée de l'ordinateur quantique est encore incertaine, si elle se fait il y aura certainement du gros pognon à y gagner, mais du point de vue de la cryptographie c'est en train de devenir un non-sujet.

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Message édité par Prince HFR le 07-01-2025 à 16:36:02

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Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens

andre1980

Les gros nichons vaincront

SD Plissken a écrit :

Bougie dégueulasse sur Constellation Software. News Trudeau ?

Ca c'est plutôt une bonne nouvelle pour le Canada.

Constellation ne fait pas grand chose depuis 6 mois.
Des chutes comme aujourd’hui de 2% c'est la norme. Regarde mieux ton graph.
Exemple le 16 déc => 3180 => 17 dec => 3070

Message cité 1 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

nicolaki

Prince HFR a écrit :

C'est surtout qu'il faut arrêter de se prendre la nouille sur les implications spécifiquement en crypto de l'ordinateur quantique.
Historiquement c'est l'application qui a déclenché la hype, mais maintenant ça devient non pertinent.

(1) On ne sait pas encore si l'ordi quantique verra le jour prochainement.
Malgré tout le pognon qui se déverse, il reste encore plein de questions non résolues à la fois sur le plan pratique (ingénierie) et sur le plan théorique (recherche fondamentale).
En 2025 on nous dit que l'ordi quantique va arriver dans moins de 10 ans, mais on nous le disait déjà en 2015, en 2005, ou en 1995...

(2) Si l'ordi quantique voit le jour, les applications visées prioritairement ne seront pas en crypto.
Ce sera plutôt pour des problèmes de chimie, biologie, optimisation, simulation de systèmes physiques quantiques.
Et ce pour deux raisons :
(a) ces applications sont plus faciles, elles demandent moins de ressources (moins de qubits) et sont moins sensibles aux problèmes de bruit
(b) c'est là qu'il y a de l'argent à se faire.

(3) Donc même si l'ordi quantique voit le jour, pas sûr qu'on pousse son développement jusqu'à le rendre capable de résoudre des problèmes de crypto.
Car :
(a) ça demanderait des investissements encore plus lourds puisqu'on aurait besoin d'ordi quantiques encore plus gros et plus fiables
(b) et quels marchés pour les rentabiliser ? à part les agences de renseignement, quels clients prêts à dépenser des centaines de millliards pour factoriser des grands nombres ?

(4) Et le temps que tout ça arrive, les applications en crypto de l'ordi quantique seront déjà obsolètes.
On dispose déjà quasiment sur étagère d'algorithmes de chiffrement "post-quantiques", c'est-à-dire des algo comme ceux d'aujourd'hui qui tournent sans souci sur les machines actuelles, et qui resistent a priori à l'ordi quantique.
Et ces algo sont déjà en cours de standardisation et le processus de déploiement a commencé :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Crypt [...] quantiques

En conclusion : l'arrivée de l'ordinateur quantique est encore incertaine, si elle se fait il y aura certainement du gros pognon à y gagner, mais du point de vue de la cryptographie c'est en train de devenir un non-sujet.

Euh, ok, mais j'ai pas parlé crypto hein :??:
Ma question était plus basique sur le principe de l'ordinateur quantique, pas nécessairement sur les applications.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Désolé je te répondais pas à toi spécifiquement, plutôt de façon générale plusieurs messages du topic qui semblaient se focaliser sur la factorisation (3x5) ou la fin des cryptomonnaies. :jap:

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Message édité par Prince HFR le 07-01-2025 à 16:39:25

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Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens

burnout62

Petite purge (naturelle) sur AppLovin, -10%.

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

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