Pour le marché européen , j'en parlais hier et aujourd'hui concernant l'union des marchés de capitaux et je lis ce matin un article intéressant de ma plume préférée chez Mediapart sur le probable futur chancelier Allemand Merz :

"Friedrich Merz n’a jamais été un ordolibéral rigide à la Wolfgang Schäuble. Il est bien davantage un néolibéral anglo-saxon classique, favorisant la financiarisation de l’économie. C’est une rareté dans une Allemagne où politiques, ménages et entreprises n’aiment guère la dette et la Bourse. Le candidat de la CDU défend depuis longtemps l’idée que le problème de l’Allemagne est sa frilosité à l’égard de la finance internationale.

Peu importe, au reste, que cette frilosité soit justifiée non seulement par la crise bancaire de 1931, mais aussi par les déboires des banques allemandes qui, dans les années 2000, avaient été les plus actives dans le casino de la finance transatlantique. Friedrich Merz n’a pas été, par hasard, responsable de BlackRock. En 2008, en pleine crise des subprimes, il publiait un livre non traduit titré « Oser plus de capitalisme, la voie vers une société juste ». Il fallait oser, effectivement."

Du point de vue de la côte européenne , l'arrivée de ce nouveau chancelier au pouvoir en Allemagne pourrait donc bien débloquer un certain nombre de choses. Et même politiquement d'ailleurs , car pour des raisons historiques , contrairement a chez nous , la droite et le centre droit n'envisagent a aucun prix une alliance avec l'extrême droite .

Évidemment ça ne donnera pas dans l'immédiat une dette europeenne car il faudra vraiment un cataclysme digne de d'une troisième guerre mondiale pour que les Allemands acceptent de faire les arriérés de ces cochons de franzosen mais des avancées par rapport au merkelisme et a Scholz qui étaient finalement encore dans un improbable délire continental eurasiatique avec un axe Berlin-Moscou-Pekin, même après 2014 et même après 2022 pour Scholz et le SPD dont probablement le tiers des membres émargent au FSB .

1 Mais quand la poche de LQQ devient >50% du portefeuille et qu'en pratique, 95% du forum chouine très fort dès que les indices font -5% sur le ATH, on peut penser que bcp des enthousiastes du LQQ aujourd'hui vont bientôt passer un moment difficile.

Tu peux le vérifier en faisant une recherche "LQQ" sur le forum : bcp de pleurs et 2 très peu d'achats LQQ rapportés ici pendant les creux des corrections, ni pendant les remontées, alors que ce serait plutôt ça la stratégie rationnelle.

Tout est question de tolérance personnelle au risque, hein : si tu es prêt à encaisser sans te plaindre un -50% sur ton portefeuille dès que les marchés toussent un peu, alors pas de souci à avoir >50% d'ETF leveragés. Quelques-uns y arrivent (Evildeus)... Ils sont rares.

3 Et c'est aussi une question de surface financière et d'allocation du patrimoine. C'est facile de faire le malin avec un petit bac à sable. C'est autre chose lorsque le portefeuille a bcp grossi et est devenu le principal moteur patrimonial.

 Avec Meloni en Italie on dirait bien qu'une nouvelle gen est en train de prendre le pouvoir, une gen qui pense aux intérêts des concitoyens de leurs pays et/ou aux européens.

Je cherche à ouvrir un CTO afin d'investir pour mes enfants sur un Etf world
Si j'ouvre un CTO chez boursobank je peux donc profiter des Etf ishare ordres gratuit via bourso market et mon CTO ne me coûtera absolument rien ?
Vous conseilleriez quel Etf ?

le domaine m'intéresse mais n'étant pas vraiment scientifique à la base et n'ayant que peu de connaissances en informatique, tout cela me dépasse (oui cocasse pour un forum informatique mais je me suis retrouvé ici par hasard les jeux vidéos ne m'intéressent absolument pas).

Visiblement une fois le quantique appliqué, toutes les clefs de décryptage classiques sautent ? c'est donc une révolution totale, quid des cryptos ? Il faut donc investir massivement dans la cybersécurité car il faudra alors tout remettre en question ?
Je vois aussi que c'est la Chine qui est en avance dans ce sujet, bien loin devant les US.

Pour le marché européen , j'en parlais hier et aujourd'hui concernant l'union des marchés de capitaux et je lis ce matin un article intéressant de ma plume préférée chez Mediapart sur le probable futur chancelier Allemand Merz :  
 
"Friedrich Merz n’a jamais été un ordolibéral rigide à la Wolfgang Schäuble. Il est bien davantage un néolibéral anglo-saxon classique, favorisant la financiarisation de l’économie. C’est une rareté dans une Allemagne où politiques, ménages et entreprises n’aiment guère la dette et la Bourse. Le candidat de la CDU défend depuis longtemps l’idée que le problème de l’Allemagne est sa frilosité à l’égard de la finance internationale.
 
Peu importe, au reste, que cette frilosité soit justifiée non seulement par la crise bancaire de 1931, mais aussi par les déboires des banques allemandes qui, dans les années 2000, avaient été les plus actives dans le casino de la finance transatlantique. Friedrich Merz n’a pas été, par hasard, responsable de BlackRock. En 2008, en pleine crise des subprimes, il publiait un livre non traduit titré « Oser plus de capitalisme, la voie vers une société juste ». Il fallait oser, effectivement."
 
Du point de vue de la côte européenne , l'arrivée de ce nouveau chancelier au pouvoir en Allemagne pourrait donc bien débloquer un certain nombre de choses. Et même politiquement d'ailleurs , car pour des raisons historiques , contrairement a chez nous , la droite et le centre droit n'envisagent a aucun prix une alliance avec l'extrême droite .  
 
Évidemment ça ne donnera pas dans l'immédiat une dette europeenne car il faudra vraiment un cataclysme digne de d'une troisième guerre mondiale pour que les Allemands acceptent de faire les arriérés de ces cochons de franzosen mais des avancées par rapport au merkelisme et a Scholz qui étaient finalement encore dans un improbable délire continental eurasiatique avec un axe Berlin-Moscou-Pekin, même après 2014 et même après 2022 pour Scholz et le SPD dont probablement le tiers des membres émargent au FSB .  

Je cherche à ouvrir un CTO afin d'investir pour mes enfants sur un Etf world
J'aimerai ne pas être embêter avec la déclaration aux impôts
 
J'ai déjà un PEA chez fortuneo avec l'offre starter 1 ordre gratuit de moins dd 500 euros par mois
Si j'ouvre un CTO chez eux je pourrais effectuer un ordre gratuit sur CTO et un sur PEA ?
 
Si j'ouvre un CTO chez boursobank je peux donc profiter des Etf ishare ordres gratuit via bourso market et mon CTO ne me coûtera absolument rien ?
Vous conseilleriez quel Etf ?
 
Je ne connais que cw8 et wpea
Je peux quand même les prendre en CTO ? (les frais d' ordre, quand ils ne sont pas gratuit, sont bien moins chers sur euronext que sur les marchés US)  
Malgré les frais de l'etf plus important pour ceux éligible PEA c'est pas rentable avec le taux de change + taux de conversion en dollar (le coût réel est flou pour moi)?
 
Merci de m'aider à optimiser tout ça

Un nouveau candidat à la destruction de l'Europe?

Les ETF leveragés sont envisageables sur le long-terme, mais tout est une question de pondération et de tolérance personnelle au risque. Une poche de LQQ dans un portefeuille essentiellement ETF Monde (ou panier diversifié de bons titres vifs) est sans doute envisageable pour bcp de gens. Mais quand la poche de LQQ devient >50% du portefeuille et qu'en pratique, 95% du forum chouine très fort dès que les indices font -5% sur le ATH, on peut penser que bcp des enthousiastes du LQQ aujourd'hui vont bientôt passer un moment difficile.
 
Tu peux le vérifier en faisant une recherche "LQQ" sur le forum : bcp de pleurs et très peu d'achats LQQ rapportés ici pendant les creux des corrections, ni pendant les remontées, alors que ce serait plutôt ça la stratégie rationnelle.  
 
Tout est question de tolérance personnelle au risque, hein : si tu es prêt à encaisser sans te plaindre un -50% sur ton portefeuille dès que les marchés toussent un peu, alors pas de souci à avoir >50% d'ETF leveragés. Quelques-uns y arrivent (Evildeus)... Ils sont rares.
 
Et c'est aussi une question de surface financière et d'allocation du patrimoine. C'est facile de faire le malin avec un petit bac à sable. C'est autre chose lorsque le portefeuille a bcp grossi et est devenu le principal moteur patrimonial.

De ce que j'en comprends les systèmes de protection actuels seraient caducs avec le quantique
https://www.youtube.com/watch?v=qfu2u8pKU2E
Ça va demander de nouveaux investissements cyber dans le futur pour éviter cette vulnérabilité
Pour les crypto, je ne suis pas spécialiste mais les risques vont augmenter aussi

Les etfs india, vous en pensez quoi ?

J'ai l'iShares MSCI India ETF (INDA) et l'iShares MSCI India Small-Cap ETF (SMIN) en portefeuille depuis l'an dernier, avec une perf assez flat, et je suis actionnaire de longue date de la banque indienne ICICI (IBN), PV +175%, et plus récemment de HDFC (HDB), PV +4%.
 
L'Inde est en plein mouvement de réallocation de l'épargne des ménages aisés / classe moyenne supérieure vers les actions, avec un énorme potentiel :
- les actions ne représentent que 5% de l'allocation patrimoniale des ménages indiens (vs 15% pour l'or, par exemple)
- les dépôts bancaires représentent encore quasiment 50% de l'épargne financière
- la proportion de ménages indiens détenant des actions est en progression rapide, désormais 20% (pour rappel : France 17%)
 
Ce mouvement massif suscite évidemment de la volatilité sur le marché actions indien, une vague d'IPOs, et la litanie habituelle de fraudes diverses lorsqu'il y a un afflux massif de moutons à tondre investisseurs particuliers achetant des actions à l'aveuglette. Gros boulot pour le régulateur, et gros risques pour le stock picker mal informé.
 
A moins d'avoir une expertise particulière sur ce marché, il est sans doute préférable d'y investir en ETF. Perso je combine cela avec des actions bancaires indiennes car je connais un peu le secteur bancaire indien et j'aime l'idée de m'exposer directement à l'économie indienne.
 
Si l'on pense avoir par ce biais une performance explosive ou battant nettement l'ETF Monde sur 1, 2 ou 3 ans, à mon avis, il vaut mieux laisser tomber. ça risque de secouer un peu ces prochaines années. De mon point de vue, Inde 2025 = USA 1925 (du point de vue du marché actions). Si on a une perspective de très long-terme (c'est mon cas), alors c'est un investissement qui peut faire sens, je pense. Tôt ou tard, la domination US sur l'indice Monde finira par s'effriter, et l'Inde devrait être l'un des gagnants.
 
Articles sous paywall mais j'ai présenté les idées principales :
https://www.economist.com/finance-a [...] revolution
https://www.economist.com/asia/2024 [...] nto-stocks

Jamais compris le concept de ne pas acheter au marché des ETFs ...

Jamais compris le concept d'acheter au marché. C'est moi qui dicte le prix auquel je veux acheter  

opés du jour sur CTO principal
 
allègement 10 TOTAL GABON
Achat puis vente 100 Verallia
Achat 200 Cogra
Achat 1420 Transition Evergreen
Vente 200 Viel et cie

J'ai l'iShares MSCI India ETF (INDA) et l'iShares MSCI India Small-Cap ETF (SMIN) en portefeuille depuis l'an dernier, avec une perf assez flat, et je suis actionnaire de longue date de la banque indienne ICICI (IBN), PV +175%, et plus récemment de HDFC (HDB), PV +4%.
 
L'Inde est en plein mouvement de réallocation de l'épargne des ménages aisés / classe moyenne supérieure vers les actions, avec un énorme potentiel :
- les actions ne représentent que 5% de l'allocation patrimoniale des ménages indiens (vs 15% pour l'or, par exemple)
- les dépôts bancaires représentent encore quasiment 50% de l'épargne financière
- la proportion de ménages indiens détenant des actions est en progression rapide, désormais 20% (pour rappel : France 17%)
 
Ce mouvement massif suscite évidemment de la volatilité sur le marché actions indien, une vague d'IPOs, et la litanie habituelle de fraudes diverses lorsqu'il y a un afflux massif de moutons à tondre investisseurs particuliers achetant des actions à l'aveuglette. Gros boulot pour le régulateur, et gros risques pour le stock picker mal informé.
 
A moins d'avoir une expertise particulière sur ce marché, il est sans doute préférable d'y investir en ETF. Perso je combine cela avec des actions bancaires indiennes car je connais un peu le secteur bancaire indien et j'aime l'idée de m'exposer directement à l'économie indienne.
 
Si l'on pense avoir par ce biais une performance explosive ou battant nettement l'ETF Monde sur 1, 2 ou 3 ans, à mon avis, il vaut mieux laisser tomber. ça risque de secouer un peu ces prochaines années. De mon point de vue, Inde 2025 = USA 1925 (du point de vue du marché actions). Si on a une perspective de très long-terme (c'est mon cas), alors c'est un investissement qui peut faire sens, je pense. Tôt ou tard, la domination US sur l'indice Monde finira par s'effriter, et l'Inde devrait être l'un des gagnants.
 
Articles sous paywall mais j'ai présenté les idées principales :
https://www.economist.com/finance-a [...] revolution
https://www.economist.com/asia/2024 [...] nto-stocks

Les ETF leveragés sont envisageables sur le long-terme, mais tout est une question de pondération et de tolérance personnelle au risque. Une poche de LQQ dans un portefeuille essentiellement ETF Monde (ou panier diversifié de bons titres vifs) est sans doute envisageable pour bcp de gens. Mais quand la poche de LQQ devient >50% du portefeuille et qu'en pratique, 95% du forum chouine très fort dès que les indices font -5% sur le ATH, on peut penser que bcp des enthousiastes du LQQ aujourd'hui vont bientôt passer un moment difficile.
 
Tu peux le vérifier en faisant une recherche "LQQ" sur le forum : bcp de pleurs et très peu d'achats LQQ rapportés ici pendant les creux des corrections, ni pendant les remontées, alors que ce serait plutôt ça la stratégie rationnelle.  
 
Tout est question de tolérance personnelle au risque, hein : si tu es prêt à encaisser sans te plaindre un -50% sur ton portefeuille dès que les marchés toussent un peu, alors pas de souci à avoir >50% d'ETF leveragés. Quelques-uns y arrivent (Evildeus)... Ils sont rares.
 
Et c'est aussi une question de surface financière et d'allocation du patrimoine. C'est facile de faire le malin avec un petit bac à sable. C'est autre chose lorsque le portefeuille a bcp grossi et est devenu le principal moteur patrimonial.

J'ai suivi MSTR hier tel un trader intraday avec le cours du bitcoin à côté. MSTR suit le cours de bitcoin mais avec un gros lag, par contre dès que le bitcoin drop, MSTR drop bien plus rapidement que la montée du bitcoin.

Du coup, alors que le bitcoin faisait yoyo vers même zone de valeur, MSTR baissait de plus de plus, c'est plus ça qui m'a convaincu de lâcher ma position dessus  

Je pense que je vais reprendre position dès qu'il y aura des signes plus évidentes de remontée de MSTR, le temps de surfer sur la vague montante  

Un peu de retard pour publier ma performance 2024, suite à une incompréhension avec la modération en catégorie politique    

Long manouches ouais.

Bon sinon dans le journal de référence de ce matin  

 
"Le trésor de cuivre d’Orange électrise la filière du recyclage
 
L’opérateur prépare un appel d’offres pour valoriser les câbles de son réseau historique. La quantité est telle qu’elle pourrait entraîner la construction de nouvelles fonderies."
 
"« Au cours des six prochaines années, nous allons déposer autant de câbles de cuivre que lors des quinze dernières années, avec un pic en 2028 et 2029 », explique Bénédicte Javelot, directrice des projets stratégiques et du développement d’Orange France"
 
"Le groupe Derichebourg, l’un des spécialistes français du recyclage de métaux, a prévu d’y participer. Ce chantier « sera monstrueux », s’enthousiasme Thomas Derichebourg, le président de la division Derichebourg Environnement. Selon lui, « cela promet plusieurs années de travail, potentiellement entre quatre et six ans ». « Nous avons 250 sites de collecte en France mais il faudra investir », anticipe déjà le dirigeant de l’entreprise familiale."
 
Long Derichebourg ?
 

Je risque d'acheter bientôt ce que tu as vendu : Total Gabon pour le dividende (optique FIRE) et Viel pour la belle perf fondamentale et boursière (assez impressionné, c'est bien au-delà de mes attentes, dans la médiocrité tellement pesante de la cote parisienne). Je suis actionnaire de longue date des 2.
 
Aussi actionnaire Cogra (en grosse MV), pas intéressé par Verallia / Transition Evergreen.

Ou c'est simplement le signe d'une ouverture de l'investissement à un plus large public, chose qui n'existait pas avant la démocratisation du net et des banques en ligne.

Un peu de retard pour publier ma performance 2024, suite à une incompréhension avec la modération en catégorie politique    
 
https://i.ibb.co/WnqtGdq/Performance-CTO-2024.png
 
Edit : TRI = 27,61%, j'ai mal catégorisé 2 ventes en début d'année... C'est pas du tout intuitif de mettre un - devant un achat, d'où la formule pour vérifier ce que j'ai écrit

Ma petite trouvaille de la matinée.
Je la trouve un poil trop cher (115$) par rapport à son prix juste que j'estime à 108$

Arista Networks Inc
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -16617752/

Arista Networks, Inc. est spécialisé dans le développement et la commercialisation de commutateurs réseau Cloud Ethernet.
Le CA par source de revenus se ventile entre ventes de produits (85,8%) et de services (14,2%).
La répartition géographique du CA est la suivante : Amériques (79,4%), Europe-Moyen orient-Afrique (11,5%) et Asie-Pacifique (9,1%).
Nombre d'employés: 4 023

Ticker: ANET
Bourse: New York Stock Exchange (XNYS)
ISIN: US0404131064
Pays: États-Unis
Capitalisation: 130,53 Md $ (USD)

Le fondateur a encore plus de 14% de la société
ROE 1A : 33,93% (en hausse)
Marge nette : 40,29%
Marge FCF : 48%
Linéarité du CAGR : 0,83 => 10 ans, 0,90 => 5 ans, 0,95 => 1 an (presque identique au S&P500)

Bref j'achète dès que ça arrive à mon prix d'achat.

Belle valeur imo, j'en ai en portefeuille. Elle grignote des parts de marché à Cisco, et profite bien du boom des datacenters.
 
Elle fait partie de la liste des gros profiteurs du développement de l'ia/datacenter (avec les semi-conducteurs, les valeurs datacenters comme Supermicrocomputer, Vertiv, Eaton, Schneider, les câbles Amphenol,...). Tout un écosystème.

 
 
Le taux de détention d'actions en France est aujourd'hui inférieur au niveau d'il y a 25 ans (2021 17% vs 1998 21%), donc il faut se méfier des arguments sur la "démocratisation" de l'investissement en bourse.

Je me suis fait escroquer lol

J'ai perdu 2% de performance car j'ai écouté des trolls. J'ai investi dans un penny stock avec des bons chiffres etc...

Le titre a fait +158% en 4 heures. J'ai pris le titre quand il était à +90%.
Mi journée, le cours commence à descendre. Puis la société annonce qu'elle va émettre des titres en masse pour un prix 2 fois moins élevé que le cours.

Le titre s'effondre et revient à son cours de la veille. En gros, j'ai pris un -40%. Alors oui, c'est juste quelques dizaines d'euros.

Mais ça me servira de lecon, il ne faut pas oublier qu'on est les pigeons du système et qu'il vaut mieux se contenter des miettes et ne pas vouloir taper dans le sandwich lol

Typiquement, en 2020 ou 21   j’ai connu un -50% sur mon PF investi en titres vifs sereinement et j’ai acheté (comme en 2009). Je n’aurais pas été serein avec une même baisse sur de l ‘ETF avec ou sans levier.

Pourquoi ne pas passer ton PEA full CW8 ou SP500? (me souvient pas si tu as publié son contenu)
Et le laisser vivre tranquillement,vu que l'Europe meurt à petit feu.  

Oui c’est bien ça. Les précomptes sur les dividendes étrangers ne sont pas récupérables au sein d’un PEA. C’est un problème plus ou moins lourd selon que l’entreprise verse un dividende conséquent ou non, et selon son pays d’origine (un massacre quand tu achètes des titres belges, un simple irritant quand tu achètes des titres néerlandais).

Bon pour parler un peu bourse

Scipion, ton avis sur :
- SALESFORCE, qui patine un peu sur les dernières années
- SHOPIFY, post-purge de 2022 : et maintenant, ça vaut le coup ?

Merci.

Merci pour tes reportings précis et transparents.  

Je vois que tu n'apprécies plus trop ton exposition France.
Mais quid de valeurs de qualité comme MC ? Renforcerais-tu ta ligne par exemple avec son dividende à venir, ou souhaites-tu ne plus du tout investir dedans ?  

Rester en contact avec son ex et lui apporter une aide, même avec de bonnes intentions, peut devenir problématique pour plusieurs raisons, surtout si tu es actuellement dans une relation sérieuse. Voici pourquoi cela peut être une mauvaise idée :

 
Oui les libéraux ont détruit l'Europe    
 
Rien à voir avec le socialisme,  le greenwashing et les courbettes aux USA, à la Chine et à la Russie.  

On est certain que Scipion1 c'est Camisard8 ?

Oui j'ai publié maintes fois mon portefeuille complet, notamment ici. Sur mon portefeuille français, il y a eu quelques évolutions, mais pas massives car je suis buy & hold. Je publierai un update complet sur mon Substack.

Effectivement, passer le PEA full CW8 serait la conclusion logique de 8+ ans de sous-performance chronique de cette enveloppe (= de sous-performance des indices France).

Si j'imposais à mes portefeuilles France un filtre CW8 (= ne garder que les titres vifs qui ont surperformé sur la durée vs CW8 et qui ont une probabilité raisonnable de continuer à surperfomer ces 5-10 prochaines années), sur des dizaines de lignes il ne m'en resterait qu'une poignée - LVMH, Hermes, Schneider...

A priori je ne vais pas le faire car (1) je déteste vendre et (2) l'éligibilité au PEA des ETF Monde et US est une énorme anomalie par rapport à l'objectif du PEA, donc on peut penser qu'elle finira par disparaître (par exemple si le RN ou la gauche arrivent au pouvoir en 2027).

Mais il est probable que j'investisse tout ou partie des dividendes échus sur PEA en ETF Monde et US. J'ai commencé à le faire, avec une petite ligne LQQ, car effectivement je n'en peux plus de cette sous-performance chronique et massive.

Je risque d'acheter bientôt ce que tu as vendu : Total Gabon pour le dividende (optique FIRE) et Viel pour la belle perf fondamentale et boursière (assez impressionné, c'est bien au-delà de mes attentes, dans la médiocrité tellement pesante de la cote parisienne). Je suis actionnaire de longue date des 2.
 
Aussi actionnaire Cogra (en grosse MV), pas intéressé par Verallia / Transition Evergreen.

Quand tu investis dans une action ultra-volatile et "populaire" chez les investisseurs particuliers, notamment quand elle est en phase parabolique, tu acceptes que ta perf soit pilotée, au moins à court-terme, par les mouvements de foule. Avec tout ce qui va avec : manipulations de marché, désinformation, bouilloires, afflux de débiles etc.
 
De mon point de vue, on n'a pas le droit de s'en plaindre.
 
Cela m'arrive de participer à ces jeux à somme nulle, mais pour une fraction réduite de mon portefeuille. Les grosses PV se font sur le long-terme sur des valeurs de qualité (détenues en vif ou via ETF).

Ne serait-ce pas parce que cette démocratisation se fait principalement via des ETFs?

 
 
On est certain que Scipion1 c'est Camisard8 ?

Beaucoup de pleurs comme ceux-là ?

tout ce qui touche à l'IA est trop chère, Broadcomm en tête. Mais c'est l'euphorie qui veut ça.

 
Oui les libéraux ont détruit l'Europe    
 
Rien à voir avec le socialisme,  le greenwashing et les courbettes aux USA, à la Chine et à la Russie.  

Ce qui a détruit la France, c'est le néo libéralisme et l'arrogance à la Française. Dans les années 70-début 90, les gens se moquaient de la Chine et de l'asie. On disait que c'était juste des petits bras, les futurs esclaves de l'europe, ce seront eux qui vont nous produire des trucs pas chère, et l'occident gardera le tertiaire et l'industrie de haute technologie avec la recherche ect... Finalement, tout allait bien, on fermait les yeux. Puis un jour de 2001, la Chine est rentré dans l'OMC.
 
Déjà dans les années 90, on subissait un début de délocalisation de l'industrie. Mais tout le monde disait que c'était normal car c'était de la vieille industrie inutile, qu'il faut voir dans le futur etc... Puis dans les années fin 90-début 2000, on commence à voir encore plus de délocalisation, que ce soit en asie ou en europe, mais ça touche à de l'industrie bien plus importante, notamment Auto et sidérurgie. Et ca va continuer encore et encore.