Reprise du message précédent :
Petite purge (naturelle) sur AppLovin, -10%.

Je crois que plus que la fin des cryptomonnaies c'était la fin des communications chiffrées qui était en jeu. ^^

Pourquoi tout est bien rouge là, gros gros drop un peu sur tout (Cryptos aussi) en quelques minutes ?  

Rapport avec la validation de TRUMP ?

 
chiffre de l'emploi us

Ah ouais ok, ça se casse sacrément la gueule !  

Mais où est Tuxerman ??

 
Concernant la problématique des dividendes, voici ma vision des choses:
 
1) quand une société (exemple TotalGabon) détache un coupon,il est évident qu'elle ne vend pas un puits de pétrole pour couvrir la sortie  de cash donc la Valeur économique de la société ( son Capital employé)ne change pas seul le Prix instantané (le cours de l"action) est modifié TRANSITOIREMENT!
2)le coupon est un retour à l'actionnaire d'une fraction du capital, l'actionnaire peut ainsi réinvestir dans le meme titre ou, pour mon cas,dans une optique de diversification échelonnée (selon les dates de détachement) de mon portefeuille
3) le frottement fiscal souvent avançé par les adversaires des valeurs de rendement ,n'est qu'une vue partielle et biaisée de la fiscalité:primo le PEA  peut servir de  bouclier fiscal,secundo hors PEA , le but de l'investisseur étant de s'enrichir,les plus-values,meme différées auront le meme sort fiscal (hors moins values reportables ) avec la flat tax...
4)perso je détiens beaucoup de valeurs de  rendement, elles résistent plutot mieux dans les krachs et j'en ai connu pas mal depuis 1983!! Bien sur j'ai aussi des titres (exemple Teract) dont je sais sciemment que le rendement sera nul à horizon 5/10 ans mais j'ai des objectifs autres:OPRO/OPA...etc...
     

Toujours un plaisir de rire avec toi  

 
Oui simplement je connais très bien cette societé. Je soudais des composants pour debloquer des pipelines début des années 2000, j'ai suivi tout l'arc technologique, j'étais très impliqué dans eGold puis le Bitcoin au tout début, j'ai vu le hype mining et j'ai acheté le stock mais revendu trop vite, etc... bref je suis un bien mauvais investisseur en titre vif, je ne parviens pas à garder des titres qui explosent à la hausse. A 30-40% de surperformance vs. indice mes mains tremblent et je vends

C'est ce rapport de cause à effet que je comprends pas
L'action Ouiski et l'action Pastis sont aussi solides l'une que l'autre, rendement 1%, l'argent placé est bien au chaud
L'action Pastis annonce que son CA va croître pendant plusieurs années du fait du réchauffement climatique. Mais pas question de partager plus les bénéfs d'une façon ou d'une autre
Pourquoi acheter et faire monter le cours? C'est juste l'anticipation que les autres vont le faire parce qu'en bourse on trouve cool tout ce qui grossit? Mais en soi l'usine qui grossit n'enrichit pas l'actionnaire, je vois pas bien la rationalité du critère

Franchement DCA du stockpicking c'est difficile. Quand tu vois que la majorité des titres sont entre 400 et 1200 dollars.
 
Là dans ma liste de surveillance, j'ai 4 titres sur 6 au dessus de 500 dollars dont blackrock et son action à 1000usd, l'etf world tech d'amundi à 900e, ou encore une pépite en robotique qui a atteint les 500usd
 
sachant qu'à coté j'ai du nvidia, amazon ou amd (amd je lache des que possible )
 
c'est du DCA à 2000€ par mois... sans compter mes etf a coté

 
Si ça montait pas alors que la boite vaux chère, ça serait débile.
 
Exemple : entreprise a 1 milliard d'euro dans ses caisses mais vu qu'elle ne donne pas de dividendes, l'action vaux 1€. Y'a que 1000 actions en tout. Donc la boite "vaux" 1000€ alors qu'elle a 1 milliard en caisse.
Bah je rachète la boite pour 1000€, je la liquide et récupère 1 milliard d'€.
Personne ne va me laisser faire ça donc la valeur de l'action va monter pour représenter ce que vaux réellement la boite.

Ah je vois un truc là
Le gros investisseur à un intérêt à acheter les actions d'une entreprise en croissance, parce qu'il a une perspective autre que le partage de bénéf (OPA?...)
Et toutes nos stratégies d'investissement sur les " valeurs de croissance ", c'est d'anticiper ce que vont faire ces gens

 
C’est quel stade TTE Gabon ?

   
Cependant je me rappelle les interviews de chefs d'entreprises pendant la crise de 2008, certains disaient qu'ils s'en moquent que le cours de leur action soit dans les abysses, leur entreprise tourne bien et fait du gros argent
La corrélation est pas évidente

 
Attention, le cours instantané de l'action peut s'écarter de sa valeur intrinsèque : déjà parce que trouver la valeur intrinsèque, c'est pas si simple... et que tout le monde n'est pas d'accord.
Mais en Bourse, on est pas sur du court terme. Donc si on considère qu'un action vaux moins que sa vraie valeur : c'est le moment d'acheter.

En fait c'est là ton erreur je pense.
Les bénefs sont dans la boite, dont tu possèdes des parts.
Donc les bénefs t'appartiennent déjà, qu'ils soient distribués ou non.

Et de manière générale, étant donné que les gens sont à peu près rationnels ( ), une boite qui fait des bénefs voit sa valeur et donc le prix de son action augmenter.
Donc les bénef se retrouve dans le prix de ton action => tu as récupéré les bénefs.

Bon j'y vois plus clair, merci  

Qui a cassé mon NASDAQ ?!!!

Le DCA c'est pas vraiment pour le stock-picking.
Mais si tu veux le faire, Trade Republic est très bien pour ça. Tu peux programmer un DCA (via le "plans d'épargne" ) d'autant de ligne que tu veux en choisissant le montant de chaque ligne. Tu achètes comme ça des fractions d'action une à plusieurs fois par mois sans frais.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

On sait factoriser un nombre sans connaître ses facteurs à l'avance ?

Passé un ordre à 17h34, c'était déjà fermé  
Edit : Il a pris son temps mais il est passé finalement

T'es un survivant du Titanic aussi

Retour @ la normalité, US rouge, CAC vert  

L'ISM non manufacturier qui flambe surtout, non ?

C'est fini le NASDAQ, l'avenir c'est le cac40

1) Le versement d'un dividende est bien un transfert de cash de la poche droite de l'investisseur (ses titres) vers sa poche gauche (ses liquidités). Le cours de l'entreprise baisse du montant du dividende lorsqu'il est versé et ne remontera que si l'entreprise fait de nouveaux bons résultats.
 
2) OK, mais il faut être conscient qu'une entreprise qui te dit "tu sais quoi, j'ai trop de cash, donc je vais t'en donner, tu devrais pouvoir l'investir de façon plus profitable que moi" est rarement dans le haut du panier. Donc une approche axée dividendes sur-représentera (par rapport à l'indice) des entreprises matures dont la performance devrait être moins dynamique que l'indice, sur la durée. Cela dit, je comprends bien le désir qu'on peut avoir, notamment en phase de consommation, d'afflux réguliers de cash à réinvestir. Mais il faut être conscient du coût induit en termes de performance de long-terme.
 
3) Hors PEA, il y a bien frottement fiscal immédiat avec le versement de dividendes.
 
Point crucial qui est oublié par bcp : le timing de la fiscalité !
 
- Lorsqu'un dividende est versé hors PEA, tu dois payer la note fiscale quasi immédiatement.
 
- Lorsque tu liquides une enveloppe capitalisante (par exemple un ETF Monde), c'est toi - et non pas l'entreprise ou le fisc - qui choisis le timing de l'impact fiscal. Tu peux le faire en parallèle d'apurements de MV, par exemple, pour réduire l'impact fiscal.
 
- Et surtout, surtout : tant que tu n'as pas liquidé l'enveloppe capitalisante, l'argent que tu n'as pas versé au fisc sous forme de prélevement sur un dividende continue de composer pour toi ! C'est bien cela l'argument #1 en faveur des enveloppes capitalisantes : elles permettent de retarder l'impact fiscal, ce qui permet d'utiliser les fonds destinés au fisc pour composer sur la durée.
 
- Voire même d'éliminer l'impact fiscal sur les PV, si tu gardes l'enveloppe capitalisante jusqu'à ton décès (apurement des PV pour les héritiers). Et oui, je sais bien que le but de l'investissement c'est de consommer plus avant de mourir : mais on peut le faire sans liquider l'enveloppe capitalisante, par exemple en l'utilisant comme collatéral pour un crédit Lombard.
 
4) Oui, en général un panier de bonnes valeurs de rendement résiste mieux que l'indice, dans bcp de scénarios de correction. Cela peut avoir des avantages psychologiques - de nouveau, avec un coût sur la performance de long-terme. Mais bon, un tel portefeuille implique aussi un stress sur la continuité des dividendes. Perso sur 8 ans mon expérience sur les foncières françaises est assez mitigée.
 
Perso j'ai des valeurs de rendement françaises pour financer mes frais fixes en France (car je travaillais jusqu'à présent aux USA et j'évite les transferts de cash avec frais de conversion). Mais je suis attentif à la pondération de ce style dans mon portefeuille global.

 
je ne suis qu'un profane.
 
Moi l'idée c'est de mettre de l'argent chaque mois, mais j'ai environ 6 sociétés et 4 etf.
Si je devais prendre une action chaque mois de chaque titre, ça me couterait facilement 2500-3000€.
 
Après oui, pour mes stock picking, j'essaie de timer un minimum dans le mois pour une bonne raison : j'ai une conviction dans les sociétés où j'investis. Donc si demain, je vois Nvidia retomber à 128 dollars, je mets de l'argent direct. Si je vois amazon repasser dans les 200, idem. Mais j'ai appris une chose, je n'achète plus dans le vert.

Ca va secouer non dans le mois qui vient ( ) ?
 
Vous restez fidèles à votre DCA, ou vous mettez un chouia de côté vu la grosse incertitude et les niveaux relativement élevés ?

je garde mon cap.

 
La grosse incertitude à la VF ?

Prends n'importe quel moment dans l'histoire et tu trouveras toujours de l'incertitude.
=> Investis dès que tu peux, c'est le plus rationnel étant donné que les marchés sont haussiers en moyenne.

PLTR -6.51%
NVDA -5.2%
LQQ -2.96%
 
Et techniquement, c'est pas fini. On se consolera en se disant que ca représente le prix d'une ami , ce qui reste moins cher que la perte d'un ami (tu l'as ?)

 
Si le rendement du cash est inférieur à la croissance de l'activité de la boite. Pour l'instant ça ne semble pas poser de problème à l'action BRK qui semble chère par rapport à sa moyenne des dernières années ce qui bloque WB pour le rachat d'actions.
 

 
Merci du conseil, je connais très bien cette action.
-6% intraday hier (ouverture à +3 et fermeture à -3), c'est pas commun sur cette boite.

 
Tous les business similaires (que ca soit dans l'aviation, le maritime ou ferroviaire) cotent avec une décote sur l'actif, c'est souvent l'une des raisons pour laquelle il y a des Take Private.
 
J'ai pas trop suivi les développements de Touax mais dans mes souvenirs ils avaient une base d'actif très vieillissante (proche de la quinzaine en moyenne pondéré)...

1) La perspective de TOUTE entreprise, quel que soit son "style" (croissance, rendement, value, whatever), c'est bien de créer de la valeur pour ses actionnaires. Il n'y a aucun autre objectif, hein, l'entreprise a été créée pour enrichir ses actionnaires. (Et oui, il peut y avoir éventuellement d'autres objectifs paralleles, sociaux / caritatifs / technologiques etc., mais en général, sauf exception c'est du BS.)
 
2) La création de richesse pour l'actionnaire peut se faire de différentes façons :
 
a) dans certains secteurs (banque, assurance, foncières, pétrole...), l'entreprise reverse typiquement chaque année une partie de ses gains sous forme de dividendes : cela peut se justifier par le caractère cyclique / risqué de l'activité (finance, pétrole) et/ou des raisons réglementaires (foncières).  
 
b) d'autres entreprises, typiquement aussi dans des secteurs relativement matures, préfèrent utiliser une partie de leurs bénéfices pour racheter ses actions (share buybacks), puis les annuler, ce qui diminue mécaniquement le nombre d'actions et en augmente la valorisation (toutes choses égales par ailleurs). Par rapport aux dividendes, le rachat d'actions a pour avantage de permettre à l'actionnaire de minimiser / retarder le frottement fiscal (ce que certains économistes considèrent d'ailleurs comme une anomalie injuste, mais c'est pas le sujet). Le rachat d'actions crée donc de la valeur sur le long-terme pour les actionnaires - à condition que ces rachats se fassent à des cours raisonnables (sinon, ils peuvent détruire de la valeur).
 
c) les entreprises en pleine croissance, pour certaines, ne font pas encore de bénéfices, et pour d'autres, ont besoin d'utiliser leurs bénéfices pour se développer (R&D, par exemple). Ce n'est donc absolument pas dans l'intérêt de leurs actionnaires qu'elles fassent des rachats d'actions ou versent des dividendes ! Parce que le TRI attendu de leur R&D dépasse de loin le TRI attendu de Jean-Michel actionnaire s'il recevait un dividende. Ces entreprises de croissance créent donc de la valeur pour leurs actionnaires par leurs investissements, qui doivent leur permettre de grandir et/ou de devenir profitables.
 
3) Le choix entre (a), (b) et (c), chaque année pour chaque entreprise, relève du management de l'entreprise, sous la supervision des actionnaires. Certains actionnaires peuvent demander des rachats d'actions, par exemple, s'ils sont sceptiques sur l'utilité de certains investissements.
 
4) Le choix entre (a), (b) et (c), pour une entreprise donnée, va évidemment évoluer au fil du temps. Une entreprise est une construction humaine, elle a un cycle de vie : la start-up va typiquement privilégier (c) ; une fois son expansion réalisée, elle va pouvoir éventuellement augmenter ses retours aux actionnaires via (b) ; lorsqu'elle sera définitivement mature, sans espace pour grandir, elle pourra éventuellement s'orienter vers (a).
 
Donc "valeur de croissance", ce n'est évidemment pas une étiquette définitive, c'est plutôt un stade du développement d'une entreprise.
 
5) Comme investisseur, tu dois réfléchir au panachage de ton portefeuille parmi ces styles de valeur. (Tu peux aussi déléguer ce choix à un fonds actif ou passif type ETF.) Le panachage optimal va dépendre de ton propre cycle de vie, ta situation patrimoniale, tes besoins de liquidités, et aussi de facteurs psychologiques.
 
6) Perso, pour moi la valeur idéale c'est celle qui va m'accompagner tout au long de ma vie : à 25-40 ans, elle va me donner un gros potentiel de croissance avec un frottement fiscal minimal ; à 40-60 ans, elle va grossir régulièrement et de façon plus prévisible ; après 60 ans, elle sera focalisée sur les retours directs aux actionnaires. Cela dit, je pense que même vieux je continuerai à acheter des valeurs de croissance, autant pour des raisons de performance que de transmission. (Mais naturellement cela devient sans doute plus difficile car avec l'âge on a tendance à se déconnecter des dernières tendances.)
 
7) COFACE a un total return de +12,8% / an sur 5 ans (c'est bien) mais de +6,9% / an sur 10 ans (c'est bof). Difficile de prédire l'avenir mais a priori je ne vois pas de révolution sur cette valeur. Elle semble correcte mais je ne pense pas qu'elle puisse battre un ETF Monde sur les 10 prochaines années.

 
Le marché est ouvert, qu'est ce qui t'empêche de vendre AMD ?

En gras c'est exactement ce que j'allais dire pour décrire simplement le principe du dividende

Merci de ce retour détaillé    
( Certains trucs tu les as déjà écrit, mais c'est bien de répéter parfois )
 
 
Ceci-dit je conserve mes COFACE , on en reparle dans 10 ans