╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

maximizeup

Reprise du message précédent :

gimmeshelter a écrit :

Ce ne serai pas un mal sérieusement...
Quand je vois qu'on va se permettre de construire un second porte avion nucléaire...

Pour quoi faire ??

Le CdG passe déjà son temps en réparation quand il fait pas des tours dans l'eau pour retrouver ses hélices...

SNLE pareil... Tout ça il faut virer

Oula ça sent la grosse expertise.
[:sid sidious:1]

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maximizeup

Cheval 2 3 a écrit :

S'entêter dans l'erreur, comme lapin…

J'allais le dire.
Mais après, Personne va sortir des smileys désobligeants de ce genre
[:massys]

Message cité 1 fois

evildeus

Certes [:gary_2022:4]

Zilian

gimmeshelter a écrit :

Ce ne serai pas un mal sérieusement...
Quand je vois qu'on va se permettre de construire un second porte avion nucléaire...

Pour quoi faire ??

Le CdG passe déjà son temps en réparation quand il fait pas des tours dans l'eau pour retrouver ses hélices...

SNLE pareil... Tout ça il faut virer

Les SNLE garants de la sécurité européenne et donc boursière ( ) dans les vingt ans à venir, à virer. Mais oui bien sûr.

Message édité par Zilian le 28-11-2024 à 01:37:20

Inmelda

Move 78 shows the light

Ouch, je viens de regarder ma ligne $TBIO. -99,76%, market cap de $1.26 million. Si je travaille mon PRU, sur un malentendu je peux peut-ëtre de refaire. [:benjy86] . Ou alors je rachète complètement la boîte. [:adhoc:2]

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

maximizeup a écrit :

J'allais le dire.
Mais après, Personne va sortir des smileys désobligeants de ce genre
[:massys]

Faire un parallèle entre les choix stratégiques d'Ashkaran et de lapin, wtf... [:christian_keyboard:1]

Tellement à l'opposé.
Ashkaran, dans sa gestion patrimonial, est un modèle de raison et de bon sens.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 28-11-2024 à 05:20:12

Threal

gimmeshelter a écrit :

Ce ne serai pas un mal sérieusement...
Quand je vois qu'on va se permettre de construire un second porte avion nucléaire...

Pour quoi faire ??

Le CdG passe déjà son temps en réparation quand il fait pas des tours dans l'eau pour retrouver ses hélices...

SNLE pareil... Tout ça il faut virer

Bien essayé monsieur Poutine.

Profil supprimé

gimmeshelter a écrit :

Ce ne serai pas un mal sérieusement...
Quand je vois qu'on va se permettre de construire un second porte avion nucléaire...

Pour quoi faire ??

Le CdG passe déjà son temps en réparation quand il fait pas des tours dans l'eau pour retrouver ses hélices...

SNLE pareil... Tout ça il faut virer

Tu m'en remets une Gérard [:phrygide:3]

Message cité 1 fois

tiboc59

Les analyses du frer Pion seraient intéressantes en ces temps tragiques pour l'économie française

Message cité 1 fois

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

mattgiver

joueur de bouse

chris_hunter a écrit :

J’ai vu le graphe pendant la pause déjeuner donc j’ai profité de l’opportunité.
Comme cela avait dégonflé en quelques heures le matin, je n’ai pas tenté le diable.
C’est du gagne petit car il y a le potentiel de gagner gros si tout se fait comme évoqué…le titre m’ayant déçu par le passé, je ne veux pas le surveiller tous les jours

As tu vu que la filiale médicale mise en vente qui fait grosso modo la moitié du CA et les 2/3 de l'EBITDA serait valorisé entre 250 et 300 millions d'€ soit plus que la capitalisation actuelle , je trouve ça fou que ça ne soit pas monté plus haut hier .. mais bon ce ne sont que des "rumeurs" de l'informé

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

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mattgiver

joueur de bouse

tiboc59 a écrit :

Les analyses du frer Pion seraient intéressantes en ces temps tragiques pour l'économie française

Hey oh où est Scipion faut il invoquer une autre tragédie pour qu'il nous fasse coucou ? le topic est de mauvaise hummer sans lui

https://www.youtube.com/watch?v=ROqfklvWDAk

Message édité par mattgiver le 28-11-2024 à 07:45:28

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

maximizeup

zeroz a écrit :

Faire un parallèle entre les choix stratégiques d'Ashkaran et de lapin, wtf... [:christian_keyboard:1]

Tellement à l'opposé.
Ashkaran, dans sa gestion patrimonial, est un modèle de raison et de bon sens.

[:jacenx]
Aucun jugement, aucune échelle de valeurs, mais force est de constater qu'on a tous nos biais et nos ancrages en investissement, même les plus disciplinés.

mattgiver

joueur de bouse

c'est la stratégie bac à sable, c'est legit et validé Lookoom [:patricksmiley]

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 28-11-2024 à 07:51:10

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

MonsieurPoney

mattgiver a écrit :

[:raztapeaupoulos]

Citation :

Le marché européen des fonds négociés en bourse et des matières premières a recueilli 27,3 milliards d’euros en octobre 2024, soit le meilleur résultat mensuel jamais enregistré. Cela a porté le total des entrées nettes depuis le début de l’année à 188,3 milliards d’euros : près de 30 milliards de plus que le record annuel absolu établi en 2021.

Avec encore deux mois à comptabiliser, 2024 sera certainement une nouvelle année record pour l’industrie européenne des ETF.

[:raztapeaupoulos]

c'est désespérant [:xeen]

https://www.morningstar.fr/fr/news/ [...] s-etf.aspx

Citation :

En effet, les actions américaines ont été au centre des préoccupations en 2024. Environ deux tiers de tous les flux vers les ETF d’actions en Europe cette année sont allés vers des ETF du marché unique américain ou des ETF d’actions Global Developed, où les États-Unis ont un poids important.

[:raztapeaupoulos]

Citation :

Les actifs gérés ont augmenté de 24 % entre décembre 2023 et octobre 2024, pour dépasser pour la première fois la barre des 2 000 milliards d’euros. La majeure partie des actifs - 1,44 trillion d’euros, soit près de 71 % - reste investie dans des stratégies d’actions. Les actifs des ETF obligataires ont clôturé le mois d’octobre à 431 milliards d’euros, soit 21,1 % du total.

laissez en un peu pour les small cap euro SVP [:teepodavignon:6] [:so-saugrenu13:10]

Je sens tellement venir une interdiction d'avoir des ETF hors zone euro pour le pea.

Message cité 2 fois

maximizeup

mattgiver a écrit :

c'est la stratégie bac à sable, c'est legit et validé Lookoom [:patricksmiley]

Et par votre serviteur :jap:

andre1980

Les gros nichons vaincront

MonsieurPoney a écrit :

Je sens tellement venir une interdiction d'avoir des ETF hors zone euro pour le pea.

Pas grave, ça va finir sur CTO. Un ETF acc avec déménagement dans un paradis boursier à la retraite pour retirer le magot.
En tous cas, c'est pas ça qui va inciter à prendre de l'ETF CAC40.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 28-11-2024 à 08:12:08

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

frankie_flowers

free-riders a écrit :

TAXER

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] at-2134188

Difficile de trouver un bon papier sur le sujet sans Paywall. [:otobox:2]

Je pense que la plupart ici sont passés à côté de la surprise assez énorme que constituent ces amendements du Sénat ""de droite"".

- Exit tax : passage de la durée minimale d'expatriation de 2 à 4 ans (c'est pour les traitres à la nation, OSEF )
- Flat tax qui passe de 30 à 33%
- IFI transformé en ISF ! [:lapattefolle]

Citation :

Cet amendement propose de transformer l’Impôt sur la Fortune Immobilière (IFI) en un « Impôt sur la Fortune Improductive » (IFI élargi) afin d’inclure les actifs non productifs actuellement exclus. Il s’agit de taxer, en plus des biens immobiliers improductifs, les liquidités, les placements financiers non investis* (comme les assurances-vie non placées en unités de compte), les actifs numériques et les biens de luxe mobiliers (tels que les voitures de collection, yachts, œuvres d’art, etc.).

https://www.senat.fr/amendements/20 [...] I-798.html

* WTF ? C'est un complot de l'élite du topic qui a infiltré les hautes sphères pour pousser tous les riches français à faire all-in CTO ?

Message cité 4 fois
Message édité par frankie_flowers le 28-11-2024 à 08:21:40

kenshirooo

andre1980 a écrit :

Pas grave, ça va finir sur CTO. Un ETF acc avec déménagement dans un paradis boursier à la retraite pour retirer le magot.
En tous cas, c'est pas ça qui va inciter à prendre de l'ETF CAC40.

Le paradis fiscal n'est pas si loin, venez vous installer en Gelbique [:240-185:1]

Message cité 1 fois
Message édité par kenshirooo le 28-11-2024 à 08:32:56

andre1980

Les gros nichons vaincront

kenshirooo a écrit :

Le paradis fiscal n'est pas si loin, venez vous installer en Gelbique [:240-185:1]

oui mais non.
Vous avez aussi quelques problème identique à la France. Quitte à déménager, je préfère aller dans un pays "safe".

J'espère que tu sais que le nord-est de la France à pas une belle image.
Et bien la belgique pour un français c'est juste le pays d'origine du nord-est de la France. Perso, je suis pour vous donner le nord-est de la France.

Message cité 2 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

PierreQuiRouIe

On donne Xavier Bertrand avec, cadeau

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Mon portefeuille

sire de Botcor

Armorican way of life

frankie_flowers a écrit :

- IFI transformé en ISF ! [:lapattefolle]

Citation :

https://www.senat.fr/amendements/20 [...] I-798.html

* WTF ? C'est un complot de l'élite du topic qui a infiltré les hautes sphères pour pousser tous les riches français à faire all-in CTO ?

Sur le papier, ça ne me semble pas déconnant.
Par contre, ça ne va pas aider la dette française de taxer les fonds € des AV...

Message cité 1 fois

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

kenshirooo

andre1980 a écrit :

Non mais objectivement je suis Français (du Sud Est pour le coup) et je sais bien que la Belgique a quasi tous les problèmes (économiques et sociaux) de la France :sweat:
Mais bon j'ai découvert en m'y installant il y a 8 ans de celà que niveau équité fiscale c'est du grand n'importe quoi... la taxation sur le travail est quasiment la plus élevée au monde par contre la taxation du patrimoine est quasi inexistante (pas de taxe sur le PV boursières, pas de taxation des revenus locatifs, tu peux revendre une société en Belgique sans payer aucune taxe c'est assez hallucinant...)
On en arrive à ce genre de constat : https://www.lecho.be/les-marches/ac [...] 86611.html

Je profite du système donc je n'ai pas à me plaindre, malgré les taxes colossales sur mes revenus qui sont de toute façon bien supérieurs à ce que je pouvais avoir en France même en RP...
Je suis juste toujours surpris que peu de gens sont conscients de ce statut TRES spécial de la Belgique dans le monde (en Europe en particulier), j'ai compris a posteriori pourquoi Arnault envisageait de demander la nationalité belge à moment donné (il a déjà bcp d'actifs en Belgique)

Ca ne durera pas éternellement, il y a déjà des discussions pour une taxation à 10% des PV (avec un énorme pushback...)
PS : Et globalement c'est un pays où il fait assez bon vivre (en dehors du climat miteux )

Message cité 1 fois
Message édité par kenshirooo le 28-11-2024 à 09:07:57

andre1980

Les gros nichons vaincront

kenshirooo a écrit :

C'est énorme ça. Je le savais pas :pt1cable: .

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

mattgiver

joueur de bouse

MonsieurPoney a écrit :

Je sens tellement venir une interdiction d'avoir des ETF hors zone euro pour le pea.

Ce serait tellement logique que ce ne sera pas fait, les politiques connaissent déjà quasiment pas le fonctionnement des actions alors les ETF ...

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Pour précision, ce sont les revenus locatifs de logements qui ne sont pas taxés, les revenus locatifs d'un commerce par exemple sont taxés au même niveau qu'un revenu normal.

---------------

Suzebull

frankie_flowers a écrit :

Difficile de trouver un bon papier sur le sujet sans Paywall. [:otobox:2]

Je pense que la plupart ici sont passés à côté de la surprise assez énorme que constituent ces amendements du Sénat ""de droite"".

- Exit tax : passage de la durée minimale d'expatriation de 2 à 4 ans (c'est pour les traitres à la nation, OSEF )
- Flat tax qui passe de 30 à 33%
- IFI transformé en ISF ! [:lapattefolle]

Citation :

https://www.senat.fr/amendements/20 [...] I-798.html

* WTF ? C'est un complot de l'élite du topic qui a infiltré les hautes sphères pour pousser tous les riches français à faire all-in CTO ?

Mais non, c'est pour le bien des français.
C'est pour les inciter à vider leurs livrets et F€ pour mettre tout ça sur du LQQ. [:pzu:2]

Message cité 1 fois

__nicolas__

Suzebull a écrit :

Mais non, c'est pour le bien des français.
C'est pour les inciter à vider leurs livrets et F€ pour mettre tout ça sur du LQQ. [:pzu:2]

Ca va surtout encore en inciter certains à partir du pays surtout...

Cette instabilité fiscale, c'est vraiment aberrant...

Message cité 1 fois

gerard bouchard

mattgiver a écrit :

Ce serait tellement logique que ce ne sera pas fait, les politiques connaissent déjà quasiment pas le fonctionnement des actions alors les ETF ...

Cross topic épargne :
En fait, "ils" en sont conscients. Mais on ne sait pas bien vers quoi "ils" se dirigent.
Rapport de deux sénateurs en 2023, qui préconise de ... ne rien faire pour l'instant.

Citation :

Au cours de leurs travaux, les rapporteurs se sont d’abord intéressés à la suggestion de plusieurs acteurs de supprimer toute limitation
géographique au PEA. En effet, cette limitation est aujourd’hui contournée. En recourant à des swaps ou contrats de performance avec une banque
d’investissement, soit des contrats permettant d’échanger la performance d’un panier de valeurs contre un autre, en échange d’une commission,
certains fonds permettent d’accéder à des actions détenues partout dans le monde. Pour reprendre l’exemple donné par Yomoni1, les épargnants
peuvent par exemple choisir d’investir dans un fonds indiciel coté (ETF) répliquant le CAC 40 et donc éligible au PEA. Le gérant du fonds passe un
contrat de swap avec une banque d’investissement, qui délivre, en contrepartie d’une commission, la performance de l’indice des actions
américaines. Ce sont des ETF dits à réplication synthétique. Toutefois, la limitation géographique du PEA se justifie par le fait
de réserver l’avantage fiscal qui lui est lié, et donc la dépense publique, au financement de l’économie française, puis européenne. À court-terme, il
semble donc plus pertinent de conserver cette restriction, les épargnants pouvant se tourner vers d’autres produits pour diversifier leur portefeuille
d’actions. De plus, supprimer cette limitation géographique pourrait s’avérer contreproductif pour la protection des épargnants : les épargnants
les moins avertis pourraient prendre des risques non maîtrisés, en allant acheter des actions cotées sur les marchés des pays émergents, plus volatiles,
avec un risque de change et réservés aux investisseurs aguerris.
Pour protéger les épargnants, et sur un sujet connexe, les rapporteurs proposent donc plutôt de renforcer les gardes fous en cas
d’acquisition d’une action inéligible au PEA. Dans le cadre de leurs travaux, ils ont été informés de plusieurs litiges portant sur ...

Où on apprend donc que l'astuce est connue, mais qu'elle n'ébranle pas grand monde. D'autant que le volume investis aujourd'hui en PEA et en ETF hors Europe semble être de 2-3 milliards.

andre1980

Les gros nichons vaincront

Bourse US fermé.

Que les accros au trade qui vont acheter du FR se dénonce.

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 28-11-2024 à 09:40:14

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

SD Plissken

Greed is good

Vous pouvez rire de ce pauvre gimmeshelter.

"Ce n’est pas très compliqué de trouver 4 milliards d’euros d’économies. La dissuasion nucléaire, ça ne sert à rien. Les allemands n’en ont pas."
Emmanuel Macron (2010) [:macronite:5]

frankie_flowers a écrit :

Citation :

https://www.senat.fr/amendements/20 [...] I-798.html

* WTF ? C'est un complot de l'élite du topic qui a infiltré les hautes sphères pour pousser tous les riches français à faire all-in CTO ?

Il suffira aux riches de sortir des fonds euros pour aller sur des ETF/UC de bonds classiques. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 28-11-2024 à 09:51:08

PierreQuiRouIe

Tout cela a à peu près 0 chance de passer.
348 sénateurs et 577 députés pour finir en 49-3 [:galaswinda:2]

Message cité 2 fois

---------------
Mon portefeuille

__nicolas__

PierreQuiRouIe a écrit :

Tout cela a à peu près 0 chance de passer.
348 sénateurs et 577 députés pour finir en 49-3 [:galaswinda:2]

Pas si sur. Si la gouvernement ne tombe pas pour le 49-3 du PLFSS et qu'il utilise la même méthode :
-CMP (donc compromis à trouver entre députés et sénateurs)
-49-3 pour passer le truc ensuite à l'assemblée

Bah les sénateurs pourront garder des trucs dans la CMP donc les paris sont ouverts sur ce qui va rester et ce qui va dégager...

Message cité 1 fois

ramsesmeu

French speculator

Dans 1h30 préparez vous à voir l'euro plonger [:mec rond:2]

Nous allons également avoir droit aux commentaires habituels "pourquoi le CW8 grimpe alors que les US sont flat ?" [:blixow:2]

Message cité 2 fois

SD Plissken

Greed is good

ramsesmeu a écrit :

Dans 1h30 préparez vous à voir l'euro plonger [:mec rond:2]

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 28-11-2024 à 10:09:01

frankie_flowers

sire de Botcor a écrit :

Sur le papier, ça ne me semble pas déconnant.
Par contre, ça ne va pas aider la dette française de taxer les fonds € des AV...

[:lapattefolle]

Ils auraient même pu écrire : "cela concerne tous les placements non placés", cela aurait été encore plus limpide et logique.

__nicolas__ a écrit :

Ca va surtout encore en inciter certains à partir du pays surtout...

Cette instabilité fiscale, c'est vraiment aberrant...

Pour le coup, il y a un semblant de cohérence puisqu'il sévissent dans le même temps sur l'exit tax pour compenser [:cockroach:3]

4 ans d'expatriation minimum, loin de ses attaches et d'un pays qui offre encore, objectivement, une qualité de vie "top tier", pour optimiser son bilan excel, beaucoup de riches ne sont pas prêts.

Message cité 1 fois

ramsesmeu

French speculator

SD Plissken a écrit :

Je pensais qu'ils votaient à 11h30 pour le budget mais j'ai mal lu

crashray

Réussi à sortir [:moonblood12:7]

100 € de gagné. On va s'en contenter :pt1cable:

Message cité 1 fois

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

frankie_flowers

PierreQuiRouIe a écrit :

Tout cela a à peu près 0 chance de passer.
348 sénateurs et 577 députés pour finir en 49-3 [:galaswinda:2]

__nicolas__ a écrit :

Pas si sur. Si la gouvernement ne tombe pas pour le 49-3 du PLFSS et qu'il utilise la même méthode :
-CMP (donc compromis à trouver entre députés et sénateurs)
-49-3 pour passer le truc ensuite à l'assemblée

Bah les sénateurs pourront garder des trucs dans la CMP donc les paris sont ouverts sur ce qui va rester et ce qui va dégager...

Cet état d'incertitude extrême depuis juin ... [:aulas vegas:9]

Perso le politique-game + la complexité des processus institutionnels me dépassent. Même les analystes politiques (y compris Scipion ) se plantent depuis des semaines dans leur prédictions.

J'espère juste qu'on sera fixés bientôt, pour pouvoir ajuster ma rémunération 2024 avant la fin de l'année.

Tahitiflo

éponge carré(e)

lapin a écrit :

Clever [:logicsystem360:5] [:moooonblooood:2] Et le surlendemain la France ne peut plus emprunter sauf à des taux d'intérêts de 30% et si elle veut emprunter genre 100 les créanciers ne lui prêteront plus de 15 sur les 100 demande et 15 à 30% et plus bien évidement !!!

Nan ce qu'il faut c'est que chaque Français et les entreprises de plus de 50 salariés rachètent immédiatement pour environ 11000€ d'Obligations du Trésor Français du 30 ans et du 50 ans, puis ensuite chaque Français et entreprises Françaises de plus de 50 Salariés auront 40 ans pour racheté le reste soit environ 36000€, ça fait 900€ d'achat obligatoire d'obligations du Trésor Français.
Ensuite une fois qu'environ 47% de la dettes est détenu par les Français et entreprises Françaises +50, France Trésor baisse les Taux d'intérêts des OAT voir sous l'inflation comme ça l'état rembourse les Français en Monnaies de singe.

On a pas tous un héritage à dilapider. [:cosmoschtroumpf]

ramsesmeu

French speculator

Avec toute cette instabilité fiscale obligé de repousser la date du QLRR ~~2029~~, ~~2030~~, 2031 [:lebagnadore:8]

Message édité par ramsesmeu le 28-11-2024 à 10:18:30

Oliv_CTR

frankie_flowers a écrit :

Pour le coup, il y a un semblant de cohérence puisqu'il sévissent dans le même temps sur l'exit tax pour compenser [:cockroach:3]

4 ans d'expatriation minimum, loin de ses attaches et d'un pays qui offre encore, objectivement, une qualité de vie "top tier", pour optimiser son bilan excel, beaucoup de riches ne sont pas prêts.

[:chatoo:7]
Genre à Genève, je suis à 4km de mes attaches géographiques niveau pays (et je compte même pas le fait que la ville soit colonisée par les français, dans les faits )

Niveau qualité de vie de la France, perso quand j'y reviens ça m'épate pas vraiment...

Message édité par Oliv_CTR le 28-11-2024 à 10:23:09

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