╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

serenitesoleil

Reprise du message précédent :

doudou5 a écrit :

La musique qui monte avec le luxe, c’est dans quel mesure les chinois à l’image des bagnoles ne vont pas se mettre à faire aussi bien.
Bref avant mon mindset était simple : il y a de plus en plus de riches donc le luxe explose et j’achète le leader (lvmh).
Or il y a aujourd’hui de plus en plus de luxe. L’offre augmentant je trouve logique que le luxe accessible façon kering / lvmh se pete un peu la gueule, kering souffrant logiquement plus, lvmh ayant la prime leader (mais attention à l’épisode de succession à venir). Bref si je devais revenir sur ce se secteur ce serait vraiment de l’iconique genre Hermes ou Ferrari (mon 1er bagger a l’époque :love: ) que sur des groupes.

Autre chose, quand je croise quelqu'un avec du Balenciaga, sac louis vuitton ou autres et c'est soit csp- soit csp moyen, on parle d'habits ou de sacs tellement cher (400-3000 €) que même si j'étais multimillionnaire je réfléchirais à 2 fois avant d'acheter, on parle aussi de marques subissant fortement les contrefaçons, le rapport qualité prix n'est absolument pas là, ce qui est logique pour du luxe, en revanche ce qui n'est pas logique pour du luxe c'est que n'importe qui en porte.

J'ai quand même acheté du kering parce que pas cher et je diversifie sur le luxe bien que je n'aime pas ce secteur, et qu'ils sont diversifié même si 50 % sur Gucci ils ont quand même un beau portefeuille de marque mais franchement ça fait pas rêver.

J'aurais donc la même analyse que toi mais l'analyse est un peu facile... Je ne crois pas à l'explosion des multimillionnaires dans le futur, or je pense que c'est bien le genre de clientelle de ferrari ou hermès... qui sont déjà très chers, dans une optique court terme c'est sûrement plus de performance qu'un lvmh ou kering mais dans une optique long terme les valorisations laissent peu de marge à des contres performances. Kering a toujours eu une gestion rigoureuse, à chaque fois que j'analyse une de leurs actions, j'ai toujours l'impression qu'ils privilégient la marge nette sur tout le reste (exemple les 2 acquisitions à plusieurs centaines de millions , voire milliards, d'immeuble, de mémoire new york et milan, autre exemple l'acquisition hors de prix de Creed, le genre d'acquisition qui va réduire le ROE mais qui peut améliorer le résultat net), et ça me plait.

Message cité 5 fois
Message édité par serenitesoleil le 09-11-2024 à 16:48:43

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flash23

Fin de race brainwashée

ZaZ59 a écrit :

Pseudo / avatar validés

[:zaz59]

Reste à valider le positionnement idéologique et moral.

Message cité 2 fois

Tumacru

serenitesoleil a écrit :

Il y'a quelques jours je suis allé dans un Sephora, j'ai regardé les prix des parfums, les prix des parfums en ligne sur une boutique légale française, j'estime que ça a pris 50 % en 4 ans, on a des flacons à 100 balles de moyenne quand c'était 50 balles de moyenne il y'a 15 ans on en a pas mal à 130 balles, les salaires sont loin d'avoir suivi et perso ça freinera fortement ma consommation, j'estime qu'à des niveau de prix de 100 balles le flacon je suis un pigeon qu'on est en train de déplumer. J'ai vu un petit flacon de parfum chez Lidl à moins de 4 € en revanche [:pazou:3] si quelqu'un connait (genre André)

Autre chose, quand je croise quelqu'un avec du Balenciaga, sac louis vuitton ou autres et c'est soit csp- soit csp moyen, on parle d'habits ou de sacs tellement cher (400-3000 €) que même si j'étais multimillionnaire je réfléchirais à 2 fois avant d'acheter, on parle aussi de marques subissant fortement les contrefaçons, le rapport qualité prix n'est absolument pas là, ce qui est logique pour du luxe, en revanche ce qui n'est pas logique pour du luxe c'est que n'importe qui en porte.

J'ai quand même acheté du kering parce que pas cher et je diversifie sur le luxe bien que je n'aime pas ce secteur, et qu'ils sont diversifié même si 50 % sur Gucci ils ont quand même un beau portefeuille de marque mais franchement ça fait pas rêver.

J'aurais donc la même analyse que toi mais l'analyse est un peu facile... Je ne crois pas à l'explosion des multimillionnaires dans le futur, or je pense que c'est bien le genre de clientelle de ferrari ou hermès... qui sont déjà très chers, dans une optique court terme c'est sûrement plus de performance qu'un lvmh ou kering mais dans une optique long terme les valorisations laissent peu de marge à des contres performances. Kering a toujours eu une gestion rigoureuse, à chaque fois que j'analyse une de leurs actions, j'ai toujours l'impression qu'ils privilégient la marge nette sur tout le reste (exemple les 2 acquisitions à plusieurs centaines de millions , voire milliards, d'immeuble, de mémoire new york et milan, autre exemple l'acquisition hors de prix de Creed, le genre d'acquisition qui va réduire le ROE mais qui peut améliorer le résultat net), et ça me plait.

Je ne porte pas de parfum mais j'ai souvent entendu (dans des milieux élitistes et sartorialistes), que le bon plan absolu en la matière ce sont les parfums Bexley (https://www.bexley.fr/catalogsearch/result/?q=parfum ). Même atelier qui fournit plusieurs des parfumeurs les plus hauts de gamme pour une toute petite fraction du prix.

Après je n'y connais rien moi même et les gouts et les couleurs ne se discutent pas.

Voilà pour le HS.

Message édité par Tumacru le 09-11-2024 à 17:13:49

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

serenitesoleil a écrit :

Si tu étais multiM et que le prix d'un Hermes se compare au prix d'une baguette pour toi actuellement, tu regarderais surement pas à la dépense je pense. L exemple du parfum à 100 balles actuel et 4 c 'est le même en fait, c'est juste que si ca te coutait 4 balles du Dior tu dirais pas non ^^

Message cité 1 fois
Message édité par fajitasss le 09-11-2024 à 17:16:08

k-nar

Laqué.

flash23 a écrit :

Reste à valider le positionnement idéologique et moral.

Y a un questionnaire ?

Message cité 1 fois

---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley

chienBlanc

Et pour info, y'a pour seulement quelques euros de produits à l'intérieur.

Le reste c'est du marketing, de la marge et des intermédiaires.

Message cité 1 fois

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Et pour info, y'a pour seulement quelques euros de produits à l'intérieur.
Le reste c'est du marketing, de la marge et des intermédiaires.

En matière de parfumerie et de luxe (même accessible), il importe que les produits soient suffisamment chers ; l'échec des parfums Bic au début des années 90 est certainement enseigné dans les écoles de commerce.

maximizeup

serenitesoleil a écrit :

[:durandal2]
Heureusement il y a l'IA

Citation :

J’ai aussi remarqué des gens avec des trucs super chers comme des sacs de marques, même si c’est pas forcément des gens riches. Moi, je trouve que payer autant, c’est pas logique, même si on est riche.

J’ai quand même pris des actions d’une marque parce que ça pourrait être intéressant, mais franchement, je trouve pas que c’est génial comme domaine.

:jap:

Message cité 1 fois
Message édité par maximizeup le 09-11-2024 à 17:30:49

Awaer

serenitesoleil a écrit :

Pour le parfum type Sephora moins cher : parfumerie Burdin, Kalista, Parfumdo, MyOrigines (Interparfums).

#ActionnaireLVMH

Message édité par Awaer le 09-11-2024 à 17:38:38

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Résumé²: Le luxe c'est cher et nul, mais en actions c'est ok.

Message cité 2 fois

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serenitesoleil

fajitasss a écrit :

Si tu étais multiM et que le prix d'un Hermes se compare au prix d'une baguette pour toi actuellement, tu regarderais surement pas à la dépense je pense. L exemple du parfum à 100 balles actuel et 4 c 'est le même en fait, c'est juste que si ca te coutait 4 balles du Dior tu dirais pas non ^^

Attention du Hermès pour que ce soit comme le prix d'une baguette pour nous c'est pas multim qu'il faut être mais milliardaire.

Si j'étais multiM je réfléchirais à 2 fois avant d'acheter du Hermès.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 09-11-2024 à 18:07:01

burnout62

Ici LQQ :
ETF LQQ NASDAQ 100 x2
Qté : 11
PRU : 598,50 €
Valo. : 13 743,4 €
PV : 108,76% :love:
Part du portefeuille : 10,70%

PierreQuiRouIe a écrit :

Ensuite, je m'inquiète. Je ne sais pas vraiment dire pourquoi, mais ça me paraît trop facile, trop accessible, trop évident. C'est pas très rationnel... Pourtant j'ai lu Bogle et je ne vois aucune alternative viable aux ETF larges. [:moonblood7:9]

Bref, je m'attends à être psychanalysé par Lookoom

Bah, au prochain gros krach, on va alléger :whistle:

Message édité par burnout62 le 09-11-2024 à 18:15:56

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

ZaZ59

Pig in a poke

flash23 a écrit :

Reste à valider le positionnement idéologique et moral.

Step by step

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Feed-Back

Setlel

zeroz a écrit :

Résumé²: Le luxe c'est cher et nul, mais en actions c'est ok.

Le vrai luxe c'est bien, par contre les parfums, ce sont des produits pour les pauvres.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Setlel a écrit :

Le vrai luxe c'est bien, par contre les parfums, ce sont des produits pour les pauvres.

«Luxe accessible»

Message cité 1 fois

H2N3

serenitesoleil a écrit :

Bon j'ai jamais testé mais la dernière fois France 2 en parlait justement de ces prix délirants, et ils ont évoqué (test/analyse à l'appui) que certains faisait exactement les mêmes parfums mais pour beaucoup moins cher (forcément quand faut pas payer Sharon Stone ou Julia Robert pour un spot de 30s de pub ça coute moins cher :sarcastic: )

https://divainparfums.fr/ par exemple (recherche au pif sur google)

Je pense que je vais tester ces trucs sans marque sur le prochain achat

Message cité 1 fois

coxsplit

leamAs a écrit :

On veut WPEA surtout

+1

On veut le WPEA sans frais sur BD

serenitesoleil

maximizeup a écrit :

[:durandal2]
Heureusement il y a l'IA

Citation :

Alors, l’autre jour, j’ai vu des parfums dans un magasin. Avant, c’était moins cher, mais maintenant c’est beaucoup plus cher, presque le double ! Ça me donne pas envie d’en acheter parce que je trouve ça trop cher.

J’ai aussi remarqué des gens avec des trucs super chers comme des sacs de marques, même si c’est pas forcément des gens riches. Moi, je trouve que payer autant, c’est pas logique, même si on est riche.

J’ai quand même pris des actions d’une marque parce que ça pourrait être intéressant, mais franchement, je trouve pas que c’est génial comme domaine.

:jap:

Validé

zeroz a écrit :

Résumé²: Le luxe c'est cher et nul, mais en actions c'est ok.

Validé²

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

serenitesoleil a écrit :

Attention du Hermès pour que ce soit comme le prix d'une baguette pour nous c'est pas multim qu'il faut être mais milliardaire.

Si j'étais multiM je réfléchirais à 2 fois avant d'acheter du Hermès.

Je suis pas multiM et pourtant j ai du hermes ^^ le prix de la baguette c était pour exagérer le trait , si pour ta représentation d une dépense de 50/100€ tu pouvais avoir un sac hermes

Message cité 1 fois

Setlel

fajitasss a écrit :

Je suis pas multiM et pourtant j ai du hermes ^^ le prix de la baguette c était pour exagérer le trait , si pour ta représentation d une dépense de 50/100€ tu pouvais avoir un sac hermes

Déjà à la base, il ne comprend pas le concept du luxe, ni ce que sont les beaux produits, il mangerait du spam si ca pouvait lui faire économiser 1€ sur 10k€.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

maximizeup a écrit :

J'étais investi en 2001 et en 2008. Probablement bien en dessous de 60% à cette époque certes.
Si les 60% s'entendent hors immobilier locatif et rp/rs, je pense que ça peut se tenir même par forte tempête.

+1
Une fois la RP "définitive" achetée je pense qu'il n'y a pas d'inhibition à avoir à augmenter le niveau de risque.

---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

ZaZ59

Pig in a poke

leamAs a écrit :

On veut WPEA surtout

Quel intérêt quand tu peux avoir du CW8 [:michel_cymerde:7]

---------------
Feed-Back

vonfleck

oculos habent sed non vident

ramsesmeu a écrit :

Non pas du tout. Et oui en France les épisodes Eurotunnel / Eurodisney puis un peu plus tard Alcatel / France Tel ont définitivement refroidi la population en ce qui concerne les valeurs boursières.

Pour cela malgré ses moments hallucinogènes respect à frer VF qui est parvenu à faire fructifier un portefeuille boursier durant des années bien sombres

ce ne fut pas facile tous les jours en effet...

et le moral était très bas en 2002 !

aujourd'hui je détecte les memes travers chez les intervenants: euphorie,cupidité,manque de diversité,absence de lucidité (risques geopolitiques/risques de contrepartie....) endettements massifs,leviers délirants...

bonne chance....

:sarcastic:

Kyjja

Y'a pot !

ZaZ59 a écrit :

C'est très bien toussa, reste deux bouses : LVMH et PAASI à virer.

:jap:

PASI, 100% chinois bien opaque [:patrick_la_mangouste:3]

Le bac à sable s'est transformé en sables mouvants, une bien belle expérience d'apprentissage à la dure (et dans mon cas j'essuie encore plus de pertes sur ASML que sur LVMH).

ZaZ59 a écrit :

+ Eventuellement un endoctrinement du type : Travail (dur) = Argent.

J'ai connu ça, si seulement j'avais trainé plus tôt sur les topics POGNON de HFR [:aya_nakamourir:2]

mattgiver

joueur de bouse

[:icon4]

Citation :

des sources anonymes à Bercy, indiquent que le Ministre A. Armand planche sur une éventuelle revalorisation temporaire de la fiscalité sur les plus values mobilières des actifs non européen ..

[:icon4]

Spoiler :

Humour

Message édité par mattgiver le 09-11-2024 à 20:57:51

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

evildeus

100% juste pour 1 an

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

PierreQuiRouIe a écrit :

Quand je vois un consensus clair se dégager ici en faveur des ETF World et S&P500, parfois Nasdaq, parfois avec du levier, je me dis que c'est formidable, qu'une partie de notre ~~classe sociale~~ génération a enfin compris comment investir efficacement et libérer son pognon de notre paradis socialiste. L'augmentation impressionnante de la taille moyenne des portefeuilles le confirme : le topic a tout compris.
Ensuite, je m'inquiète. Je ne sais pas vraiment dire pourquoi, mais ça me paraît trop facile, trop accessible, trop évident. C'est pas très rationnel... Pourtant j'ai lu Bogle et je ne vois aucune alternative viable aux ETF larges. [:moonblood7:9]

Ca décrit bien la réalité et je ne vois pas de loup.
L'investissement actions, avec l'approche ETF world (modulo quelques préférences et biais de pays de résidence) est un problème résolu.
Mais ça laisse tout entier le problème du planning : taux d'épargne, %actions... en fonction des phases de la vie.

Slyde

Liznard of the Coast

[:clooney8]

Une vraie fatalité Mortak Kombat, qui a bien tournée [:patrick59s:9]

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

serenitesoleil

Awaer a écrit :

Pour le parfum type Sephora moins cher : parfumerie Burdin, Kalista, Parfumdo, MyOrigines (Interparfums).

#ActionnaireLVMH

H2N3 a écrit :

https://divainparfums.fr/ par exemple (recherche au pif sur google)

Je pense que je vais tester ces trucs sans marque sur le prochain achat

Intéressant, c'est à creuser.

Par contre en tant qu'actionnaire luxe éventuel, je ne peux que féliciter les gens qui se ruent dans les Sephora et achètent du parfum à 150 balles, bravo et merci, j'espère que l'expérience client [:mestraim] est à la hauteur des attentes

Message édité par serenitesoleil le 09-11-2024 à 22:59:08

arkeod

Lurkeur since '01

C'est qui ce Robert Julia ?

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

H2N3

arkeod a écrit :

C'est qui ce Robert Julia ?

Il manque un s [:double deuce:1]

burnout62

SaintBol a écrit :

«Luxe accessible»

Le parfum, le prix c'est surtout du marketing. La plupart sont de l'eau de parfum, c'est 80% de coût marketing derrière.
Les grandes marques de luxe c'est de la poubelle.

Comme vous le dites, les vrais sont moins connus et pas bling bling comme LVMH et cie.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

manuches

What the fuck did I do ?!

igo2001 a écrit :

D’où le LQQ ne fait que +102% alors que l’underlying lui-meme fait quasi +100% sur la période? :heink:

Demande à Laska sur l'autre topic, il pourra te répondre.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

mlon a écrit :

Bref les ummites sont gentils et respectent les lois interstellaires en les utilisant pour notre bien (ne pas s'auto détruire, ne pas être colonisables).

Ils ressemblent beaucoup aux humains et sont scandinaves d'apparence. Un peu badauds et assez élancés.
[:patrick b666]

Merci pour ce partage de savoir :jap:

Même s'il reste de légères incohérences dans cette théorie.

Mais pour en revenir au topic, VF il est en contact direct avec des ummites immigrés sur Terre ?

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Oui via Twitter.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

evildeus

Tel Aviv +0.98%
Riyadh +0.24%
:hello:

Koolklem

Rooftop Korean

frankie_flowers a écrit :

Merci pour ce partage de savoir :jap:

Même s'il reste de légères incohérences dans cette théorie.

Mais pour en revenir au topic, VF il est en contact direct avec des ummites immigrés sur Terre ?

J'ai le souvenir de lire un VSD sur le sujet chez le dentiste à 10 ans et de me dire "Mais qui peut bien croire à ces conneries ?"
[:so-saugrenu11]

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

serenitesoleil

Koolklem a écrit :

J'ai le souvenir de lire un VSD sur le sujet chez le dentiste à 10 ans et de me dire "Mais qui peut bien croire à ces conneries ?"
[:so-saugrenu11]

Avec les réseaux sociaux et les bulles d'enfermement d'IA je serais pas étonné qu'on ait encore plus de gens qu'avant qui croient aux conneries de ce genre...

arkeod

Lurkeur since '01

On pensait qu'Internet permettrait de répandre le savoir.
On va dire que ça a plutôt tendance à répandre la connerie

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

evildeus

Oui :sweat:

Koolklem

Rooftop Korean

2-bagger atteint sur BLK :bounce:

J'espère qu'ils ne vont pas le démanteler en luttant contre le Dipestête
[:presidentdonald:5]

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

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