╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

LooKooM

Modérateur

Reprise du message précédent :

mlon a écrit :

Hormis la 1ere phrase, je suis globalement d'accord. :jap:

Pour moi on a une potentielle guerre de sécession 2.0 qui peut poindre le bout de son nez d'ici 1 an aux US (en gros si Trump s'arrange avec la cour suprême pour clairement voler les élections ).

Par ailleurs, s'il remporte les élections à la loyale, ya des chances qu'il tente de pas rendre le pouvoir et y parvienne cette fois (la dernière fois, ça s'est joué à 1 VP rép qui a respecté le scrutin + n'est pas tombé dans le piège du Président ) .

Bref, pour moi la démocratie US est bel et bien en danger .

Autant que ne l'aurait été la France si Mélenchon dirigeait les gilets jaunes et que ceux-ci soient parvenus à rentrer à l'assemblée pour tout casser. Et que Mélenchon ait le conseil constit' dans la poche. Et qu'il soit en passe de gagner les présidentielles à la loyale, tout en s'assurant des moyens de gagner pas à la loyale.

Autant dire que de mon point de vue le risque est bien plus grand aux USA...

Pas mon opinion du tout mais c'est ainsi. Plutôt l'opinion que les risques de fraude sont importants des deux cotés, les démocrates n'étant pas des anges non plus, le fait de pouvoir voter SANS ID dans de nombreux états démocrates, défendu bec et ongle, ne me semble pas sain du tout par exemple. Et les republicains essayent de frauder également, bref c'est moche de ce côté là clairement.

Que le pouvoir politique soit en danger, possiblement, mais au risque d'être provocateur, je ne vois pas trop le souci en tant qu'investisseur boursier dans des grandes capitalisations américaines. Pour rappel la bourse américaine a moins baissé pendant la WWII que pendant le COVID. Dans un contexte de moindre démocratie, que ce soit du fait des democrates avec des votes illégaux massifs, ou du fait des republicains avec une fossilisation des institutions en leur faveur, voire une absence de transition, je ne vois cyniquement pas les marchés réagir forcement négativement.

Zilian a écrit :

Donc les médias français, tenus en majorité - en nombre et en audience - par des milliardaires libéraux de droite, sont les porte-voix d'une idéologie LFI ?

Haa, Bolloré, Lagardère, Dassault, Bouygues, Arnault.. ces herauts du bolchévisme !

Oui globalement Bolloré, Lagardère, Bouygues sont très fortement alignés avec une Etat fort et ogre financier car il est directement aligné avec leurs carnets de commande.
Arnault est moins lisible je suis d'accord.

Mais globalement oui, les milliardaires français liés aux commandes publiques sont pro Etat, pas une grosse surprise.

mattgiver a écrit :

La politique en France reste bien plus apaisée qu'aux USA, je vois pas comment on peut dire que la France est instable mais pas les USA, rien que le Capitole c'est qq choses, pour l'instant il me semble pas avoir entendu Macron traiter Le Pen de Sal*pe en public ... mais bon je ne vais pas aux USA et encore je pense qu'il faudrait y aller 50 fois par an pour avoir une vraie visu de ce pays ..

Pas mon opinion du tout non plus mais bon. La politique se fait au niveau des Etats principalement, qui ont beaucoup de latitudes. Le pays France est plutôt au niveau d'un Etat américain plutôt qu'au niveau fédéral et notre politique européenne est très apaisée globalement. En revanche parler de stabilité en France quand on vit une telle instabilité civile et fiscale, j'avoue avoir gloussé à la lecture du post.

Message cité 3 fois

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zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

LooKooM a écrit :

En moyenne ils ont juste faim, davantage faim que l'européen moyen. Création parfois destructrice, avec ses pots cassés.

Si l'on applique la logique humaniste européenne qui juge une société à l'aune du traitement réservé aux plus faibles, ils sont des monstres voués à l'échec.

Mais on est sur le topic Bourse, sous l'angle réussite économique et domination mondiale, ils se posent en gagnants durables.

Tout à fait d'accord, l'environnement de type survivaliste sans filet de secours pousse à la compétition, au dépassement de soi et à la réussite.

Après, il y a les réussites de type Musk ou Trump pour qui écraser les autres est normal, et les réussites de type B. Gates un peu plus humble et philanthrope.
Je rejoins chienBlanc sur le plan de la morale, réussir son business en agissant comme un c** c'est non.

Message cité 2 fois
Message édité par zeroz le 23-10-2024 à 14:16:31

Macnigore

LooKooM a écrit :

Ce que vient faire LFI ici c'est sur la politique américaine est depeinte par des gens très à gauche. Donc forcément ultra anxiogène.

Je suis aux US 3-4x par an, je passe la moitié de mon temps pro avec des américains. Ça donne vraiment un son de cloche TRÈS différent.

Et oui, les gilets jaunes ou les émeutes Nahel étaient vraiment bien pires que ce qui s'est passé aux US. Et les médias américains ont bien amplifié aussi. La France a vraiment une image d'instabilité lamentable à l'étranger, peu de gens réalisent.

Au boulot là ça oscille entre incompréhension et agacement.

Ma famille aux US se fout gentiment de ma gueule et me propose régulièrement de prendre les enfants au lycée en cas de guerre civile en France

Message cité 2 fois
Message édité par Macnigore le 23-10-2024 à 14:11:43

Tahitiflo

éponge carré(e)

zeroz a écrit :

Tout à fait d'accord, l'environnement de type survivaliste sans filet de secours pousse à la compétition, au dépassement de soi et à la réussite.

Après, il y a les réussites de type Musk ou Trump pour qui écraser les autres est normal, et les réussites de type B. Gates un peu plus humble et philanthrope.
Je rejoins chienBlanc sur le plan de la morale, réussir son business en agissant comme un c** c'est non.

Philanthrope et B Gates dans la même phrase [:rofl]

Message cité 2 fois

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

LooKooM

Modérateur

zeroz a écrit :

Le problème c'est que la morale est un truc de riche dominant.
Dès que tu n'es plus assez riche ou que tu ne domines plus assez, la morale ne te sert plus à grand chose malheureusement.
L'Europe souffre énormement de son rapport à la morale issu de sa grandeur d'antan, en sacrifiant mille choses à cet autel.

Macnigore a écrit :

Au boulot là ça oscille entre incompréhension et agacement.

Ma famille aux US se fout gentiment de ma gueule et me propose régulièrement de prendre les enfants au lycée en cas de guerre civile en France

Parce que sincèrement ils percoivent la France comme ultra instable et sur le point de sombrer. Ils ne plaisantent qu'à moitié évidemment.

Et on perçoit la même chose des US si l'on s'en tient aux médias. Je réagissais seulement à ce post suite au documentaire Arte car cette chaine est particulièrement caricaturale dans son traitement de l'information au sujet des US, c'est vraiment comique.

Message cité 3 fois

LooKooM

Modérateur

Tahitiflo a écrit :

Philanthrope et B Gates dans la même phrase [:rofl]

Malgré les conspirations par milliers, il a factuellement donné des sommes gigantesques à diverses causes.

Si ces causes ont ensuite été corrompues, etc... je suis partiellement d'accord. Mais il a factuellement beaucoup donné.

Red face

LooKooM a écrit :

:??:

La morale n'est pas une question d'argent, suffit de voir Musk et les dictons sur les cols blancs en tant que plus gros voleurs.

Message édité par Red face le 23-10-2024 à 14:32:57

mlon

la frite c'est la fete

LooKooM a écrit :

j'espère que tu as raison et moi tort :jap:

Pour moi le risque investisseur, c'est de se retrouver avec soit des USA partitionnés en 3 entités, cote ouest, cote est et rust belt .

Sachant que ce sont plutôt les 2 premières, démocrates, qui font vivre le pays. Avec un beau bordel pour les investisseurs (genre , tes parts d'azovstal elles valent quoi, aujourd'hui? ) . Et bien sur pour le reste du monde, vu que ce sont les USA, et que si ce bordel touche les USA, le reste du monde va clairement partir en cacahuète.

Comparer à la WWII me semble complètement inadapté , car on ne parle pas d'un problème extérieur, mais bien intérieur...En revanche, pour le covid, ça commence à s'en rapprocher : c'est un problème qui viendrait de l'intérieur et à coté duquel le covid serait ridiculement peu impactant.

Sauf si bien sur les USA virent état autoritaire, sans élections etc. 'je serais dictateur le jour 1 ' 'vous n'aurez plus besoin de voter' . avec des états démocrates qui avancent une baïonnette dans le dos . Pas certain que ce soit favorables aux investisseurs. Comme la Chine aujourd'hui.

Message cité 1 fois

Zilian

LooKooM a écrit :

Mais globalement oui, les milliardaires français liés aux commandes publiques sont pro Etat, pas une grosse surprise.

:jap: C'est une chose d'être pro-état, mais de là à être pro-LFI il y a un monde à mon avis.

Message édité par Zilian le 23-10-2024 à 14:37:55

mlon

la frite c'est la fete

Macnigore a écrit :

Leur réponds tu qu'en France, bison futé, il donne la route des vacances, il prend pas la chambre haute ? [:jacquot martin:6]

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Ascio

LooKooM a écrit :

Parce que sincèrement ils percoivent la France comme ultra instable et sur le point de sombrer. Ils ne plaisantent qu'à moitié évidemment.

Et on perçoit la même chose des US si l'on s'en tient aux médias.

Et ça ne te rappelle rien ? Come on, t'as suffisamment conscience que les krach-iste en bourse le sont surtout parce que ça fait vendre du papier.

C'est pareil pour les autres sujets abordés par les médias, les mauvaises nouvelles font bien plus vendre que les bonnes. Ca ne veut pas dire que c'est le cas, dans un sens ou dans l'autre. Un délitement lent est bien plus réaliste (et en cours) qu'une bascule soudaine dans l'abime

Message cité 1 fois
Message édité par Ascio le 23-10-2024 à 14:42:54

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

serenitesoleil a écrit :

Objectivement une guerre civile aux US est très peu probable mais quand même bien plus probable qu'en France. La France un pays centralisé très homogène, hormis quelques territoires d'outre mer qui sont moins homogènes et sont agités par on ne sait qui (Russie ? Chine ? Azerbaïdjan ?), le français moyen est profondément attaché à cette homogénéité.

Tu parles d'une France qui n'existe plus.

Tahitiflo a écrit :

Philanthrope et B Gates dans la même phrase [:rofl]

Il a donné combien, et toi tu as donné combien? [:morv:2]

LooKooM a écrit :

parler de stabilité en France quand on vit une telle instabilité civile et fiscale, j'avoue avoir gloussé à la lecture du post.

Pas mieux, il y avait en effet de quoi rigaulay [:cmshadow]

LooKooM a écrit :

Je réagissais seulement à ce post suite au documentaire Arte car cette chaine est particulièrement caricaturale dans son traitement de l'information au sujet des US, c'est vraiment comique.

Ce serait comique si ce n'était pas avec le pognon de nos impôts [:domo-kun]

LooKooM a écrit :

La morale est dès lors remplacée par les «croyances de luxe» chères aux bobos et EELVistes, ces opinions manifestées haut et fort et qui permettent de montrer son haut positionnement moral et social sans avoir à subir leurs effets (néfastes bien entendu).

Message édité par SaintBol le 23-10-2024 à 15:28:38

LooKooM

Modérateur

mlon a écrit :

Environ 50% des CEO des entreprises du S&P500 sont republicains et 50% democrates lors de ce cycle electoral. C'était plutôt 33/66 par le passé effectivement.

Je vois le souci d'absence de démocratie tout autant du coté republicain avec un autocrate que coté démocrates qui font voter des non americains en empechant la verification d'ID aux points de vote. Le pays pourrait effectivement être moins démocratique dans le futur, je ne le nie pas... mais demeure confiant du point de vue business et valorisations. Plus qu'à propos de la France et ses taxes infinies, je regrette. On ne voit pas d'entreprises américaines demander d'être listées à Paris mais on voit le contraire.

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

La politique ne pèse rien face au progrès technologique.
Les marchés vont exploser dans les décennies à venir. Petite surpondération USA préconisée.

Message cité 3 fois

nicotchtch

sooy moa a écrit :

La politique ne pèse rien face au progrès technologique.
Les marchés vont exploser dans les décennies à venir. Petite surpondération USA préconisée.

[:shimay:1]

Glouglouton

La peur s'immisce lentement mais sûrement
[:parskeu]

Cheval 2 3

LooKooM a écrit :

coté démocrates qui font voter des non americains en empechant la verification d'ID aux points de vote.

Fake news trumpiste. Reprends-toi.

« A number of studies, both from conservative and left-leaning organisations, suggest instances of illegal immigrants voting in US federal elections are very rare.

One by the Brennan Center for Justice interviewed 44 election officials who worked across 12 states during the 2016 election. It found that out of 23.5 million votes counted in these states, an estimated 30 suspected incidents of non-citizens voting were referred for further investigation.

That’s about 0.0001% of all votes cast. »

(https://www.bbc.com/news/articles/c5yj98grr5lo)

PierreQuiRouIe

burnout62 a écrit :

Euh je lis lesechos tous les jours : ils ne passent pas leur vie à tacler LFI, mais le font avec sérieux quand il faut et à de nombreuses reprises. Avis perso.
Qu'appelles tu "l'ordre du jour"?

Ce que je veux dire, c'est que les éditorialistes des Échos et du Figaro en sont bien souvent réduits à commenter le glissement du pays vers le socialisme. Que ça soit la fiscalité, la loi SRU, l'encadrement des loyers, les violences policières, le Doliprane et j'en passe, la droite "libérale" réagit à une actualité construite sur des postulats de gauche. Bien entendu, ce n'est pas tout le temps le cas, mais si on se demande pourquoi la France penche autant à gauche, je pense qu'on ne peut pas ignorer que la pensée de gauche infuse bien au-delà de ses cercles d'influence directs. C'est peut-être ça le ruissellement à la française : Le Monde diplo qui alimente la pensée d'influenceurs analphabètes sur Tiktok

---------------
Mon portefeuille

chienBlanc

Le topic qui est limite en train de soutenir ce bas du front de Trump, par appât du gain ! [:maximizeup:5]

Votre dignité ne vaut rien ou quoi ? Vous préférez quelques milliers d'euros en plus dans vos fichiers Excel, mais fermer les yeux sur le mensonge, le viol, la misogynie et le racisme de ce sinistre personnage ? [:junk1e:3]

Reprenez vous ! [:patricksmiley]

Message cité 6 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

burnout62

Ascio a écrit :

Et ça ne te rappelle rien ? Come on, t'as suffisamment conscience que les krach-iste en bourse le sont surtout parce que ça fait vendre du papier.

C'est pareil pour les autres sujets abordés par les médias, les mauvaises nouvelles font bien plus vendre que les bonnes. Ca ne veut pas dire que c'est le cas, dans un sens ou dans l'autre. Un délitement lent est bien plus réaliste (et en cours) qu'une bascule soudaine dans l'abime

Même avis, chaque pays est vu pire qu'il ne l'est vu... des autres pays.
Je dis pas que tout va bien en France, mais :

- mon chef a Singapour voit la France comme le tiers monde, qui branle rien et remet tout en question. C'est pas faux... m'enfin venant d'un mini état non démocratique, lol
- on voit l'Italie et l'Espagne comme le tiers monde
- les Anglais et les pays nordiques nous aiment pas
- on voit l'Inde comme le tiers monde
Etc.

La réalité est plus nuancée, c'est tout
Ah et USA = ensemble d'états assez hétérogènes, aussi.

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

burnout62

Bon achat 1 Manhattan Associates, petite cap américaine suite aux bons résultats... et l'action plonge -8%

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

mlon

la frite c'est la fete

sooy moa a écrit :

La politique ne pèse rien face au progrès technologique.
Les marchés vont exploser dans les décennies à venir. Petite surpondération USA préconisée.

Après je suis quasi full LQQ hein

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

chienBlanc a écrit :

tu voterais SCAMALA ? [:toobar]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Tuxerman12

chienBlanc a écrit :

Le pognon c'est vert avec des chiffres dessus

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

chienBlanc a écrit :

Le topic qui est limite en train de soutenir ce bas du front de Trump, par appât du gain ! [:maximizeup:5]
Votre dignité ne vaut rien ou quoi ? Vous préférez quelques milliers d'euros en plus dans vos fichiers Excel, mais fermer les yeux sur le mensonge, le viol, la misogynie et le racisme de ce sinistre personnage ? [:junk1e:3]
Reprenez vous ! [:patricksmiley]

aH, de nouvelles techniques de pêche à la dynamite! [:pingolu]

LooKooM

Modérateur

chienBlanc a écrit :

Je pense que Trump est mieux pour le marché, c'est tout.

Personne ne soutient rien du tout je pense, ce n'est pas notre pays, pas notre politique, pas notre vote.

Message cité 6 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Je pense que Trump est mieux pour le marché, c'est tout.
Personne ne soutient rien du tout je pense, ce n'est pas notre pays, pas notre politique, pas notre vote.

Pardon, il s'agit tout de même de Make America Great Again! [:kordellio:8]

PierreQuiRouIe

chienBlanc a écrit :

Le topic qui est limite en train de soutenir ce bas du front de Trump, par appât du gain ! [:maximizeup:5]

Votre dignité ne vaut rien ou quoi ? Vous préférez quelques milliers d'euros en plus dans vos fichiers Excel, mais fermer les yeux sur le mensonge, le viol, la misogynie et le racisme de ce sinistre personnage ? [:junk1e:3]

Reprenez vous ! [:patricksmiley]

Fig. 1 Exemple de mec influencé par Le Monde diplo sans l'avoir jamais lu

Sans blague, le débat, si j'ai bien suivi, ce n'est pas "pour ou contre Trump" , mais "est-ce que les États-Unis courent un risque de guerre civile ?"

Personnellement, j'en sais assez sur Trump pour penser qu'il est humainement dégoûtant. Ça n'en fait pas un danger mortel pour autant.

---------------
Mon portefeuille

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

chienBlanc a écrit :

Votre dignité ne vaut rien ou quoi ? Reprenez vous ! [:patricksmiley]

[:sarkomain]
Faites ce que je dis mais dites pas ce que je fais [:eeeinstein:2]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

LooKooM

Modérateur

La morale européenne est très puissante chez certains, cf. ChienBlanc qui en vient à ne pas acheter un véhicule qui lui convient peut être très bien parce que le fondateur soutient un politique qu'il juge immonde, tant bien même c'est à l'autre bout du monde et ne le concerne pas vraiment.

C'est l'illustration faite de cette volonté européenne de donner leur avis sur la moralité des choses à travers le monde alors que plus personne ne le leur demande

Message cité 6 fois

PierreQuiRouIe

LooKooM a écrit :

Je pense que Trump est mieux pour le marché, c'est tout.

Personne ne soutient rien du tout je pense, ce n'est pas notre pays, pas notre politique, pas notre vote.

Je dis souvent que se disputer pour les élections US entre français, c'est le summum de la soumission.

Message cité 3 fois

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Mon portefeuille

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

LooKooM a écrit :

T'as faux.
Il déteste poupou pourtant il fait le plein chez total
Le chien est plein de contradictions, tu devrais le savoir. Parfois il se donne un genre, mais les actes ne mentent pas

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

Ascio

LooKooM a écrit :

Bah notre monde irait sûrement mieux dans sa globalité si tt le monde en faisait autant. Mais peu le font, donc effectivement je comprends que pas grand monde ait envie de se tirer une balle dans le pied et préfère que les autres commencent par donner l'exemple avant eux mêmes

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

PierreQuiRouIe a écrit :

Je dis souvent que se disputer pour les élections US entre français, c'est le summum de la soumission.

Ah ça... il y a 2 semaines à LA j'ai posé la question plusieurs fois à propos des elections et la réponse fut : "il y a une vraie fatigue pendant ces périodes electorales qui te déconcentre de ton business, l'impression que ce sont les gens en dehors des US qui s'y interessent davantage que ses propres citoyens".

La classe @ dallas a écrit :

T'as faux.
Il déteste poupou pourtant il fait le plein chez total
Le chien est plein de contradictions, tu devrais le savoir. Parfois il se donne un genre, mais les actes ne mentent pas

Une complexité insondable en effet [:-patrick-:3]

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

PierreQuiRouIe a écrit :

Je dis souvent que se disputer pour les élections US entre français, c'est le summum de la soumission.

il y a même des sondages faits sur les français bon après, Trump ne gagnerait pas ici, c'est sûr... (ni nulle part en Europe je pense)
(même aux USA d'ailleurs, s'il gagne ce sera avec une minorité d'Américains mais une majorité de grands électeurs)

Message édité par sire de Botcor le 23-10-2024 à 16:11:44

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

mlon

la frite c'est la fete

LooKooM a écrit :

Oui et non, CB n'est pas le seul à boycotter les firmes de Musk . Il me semble qu'à un moment, Musk avait reçu de ses actionnaires un commandement de la fermer sur twitter (quand il n'était pas encore à lui? ) .

Alors on ne leur demande pas leur avis en tant qu'européen, mais en tant que client potentiel, oui, quand même .

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Ascio a écrit :

Je pense vraiment le contraire ; arbitrer en fonction de sa consommation en suspension au dessus de la moralité est ce qui recompense les faiseurs plutôt que les donneurs de leçon qui n'engagent qu'eux

L'économie mondiale est le dilemme du prisonnier classique : soit tu peux IMPOSER au monde ta façon de voir les chose soit tu es condamné à préferer le court terme et ton intérêt individuel sinon tu te fais manger par la meute.

Et en Europe on adore penser qu'on peut imposer au monde plein de choses mais c'est quasiment terminé. Or on refuse de privilegier nos intérêts au nom de la morale et du bien commun. Donc on se fait manger.

Message cité 2 fois

Tuxerman12

PierreQuiRouIe a écrit :

Je dis souvent que se disputer pour les élections US entre français, c'est le summum de la soumission.

Tu passes le grand filtre sur le topic USA ?

Threal

LooKooM a écrit :

Je pense que Trump est mieux pour le marché, c'est tout.

Une opinion bâtie sur des infos douteuses ou des demi vérités.
Tu te vonfleckises. [:ponaygay:4]

Message cité 1 fois

Ascio

LooKooM a écrit :

Je pense vraiment le contraire ; arbitrer en fonction de sa consommation en suspension au dessus de la moralité est ce qui recompense les faiseurs plutôt que les donneurs de leçon qui n'engagent qu'eux

L'économie mondiale est le dilemme du prisonnier classique : soit tu peux IMPOSER au monde ta façon de voir les chose soit tu es condamné à préferer le court terme et ton intérêt individuel sinon tu te fais manger par la meute.

Et en Europe on adore penser qu'on peut imposer au monde plein de choses mais c'est quasiment terminé. Or on refuse de privilegier nos intérêts au nom de la morale et du bien commun. Donc on se fait manger.

Pour toi le fait que le monde aille mieux ne signifie qu'il soit plus équilibré/équitable et avec moins d'injustices, donc ta réponse ne m'étonne absolument pas, c'est totalement raccord avec tes idées, tes discours et ton parcours. Tu aides des gens déjà immensément fortunés à le devenir encore plus. Ton rôle est de canaliser toujours plus de ressources, bien, services, dans les mains d'un nombre toujours plus restreint de gens. Tu n'as pas besoin de le préciser, tout les lecteurs réguliers de ce forum ont déjà compris que tu n'as absolument aucune morale. On ne peut pas te reprocher un manque de constance.

Message cité 3 fois
Message édité par Ascio le 23-10-2024 à 16:07:30

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Propos immatures.

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