╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Karma-design

Reprise du message précédent :

Anacoth a écrit :

Je me vois vraiment pas rééquilibrer un portefeuille action qui a performé pour realouer sur un autre actif et payer des frais au passage et peur être faire l'inverse le trimestre prochain
Par contre si ça baisse en rajouter oui (ou faire du DVA plutôt que du DCA)
Mon plan c'est d'arriver au plus vite au 150k€ versé sur le Pea, de ne pas retirer d'argent pour le realouer ailleurs (seulement pour un achat, un projet) et ensuite de me diversifier sur d'autres classe d'actif

Oui pour l'instant c'est ce que je fais : quand ca dépasse je laisse, quand ca passe dessous je vais remettre au pot.
Du coup, c'est plutot un budget risque "minimum" qu'autre chose.

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Doing god's work in the devil's playground

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maaah

TriniTa_911 a écrit :

2025 ?
Il est caché où le "14" ?

2 0 2 5: 2x(0+2+5) = 14, le compte est bon [:croco385:8]

Shadow666

Citoyen du Monde

haohan a écrit :

Du coup l'attaque de l'Iran c'est déjà pricé ou pas ?

Ashkaran a écrit :

depuis le temps qu'on en parle, j'espere bien.

Les annonces et le fait qu'il n'y a rien, oui. S'il y a finalement quelque chose, ça risque de swinguer mais les "amis" de Vonfleck viendront régler tout ça

Message cité 1 fois

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

Setlel

Ashkaran a écrit :

depuis le temps qu'on en parle, j'espere bien.

Ça fera un -10% pendant quelques jours le temps qu'on voit plus clair, et apres on oubliera.

sire de Botcor

Armorican way of life

Shadow666 a écrit :

Les annonces et le fait qu'il n'y a rien, oui. S'il y a finalement quelque chose, ça risque de swinguer mais les "amis" de Vonfleck viendront régler tout ça

genre bombe atomique sur Jérusalem ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Requiem

On va pas se mentir Anacoth on dirait du nicogane dans le phrasé

Message cité 1 fois

nicolaki

Je penche plutôt vers la version drones mobylettes de Koolklem pour montrer qu'ils font qqchose / limiter la réponse à qqchose d'acceptable par la communauté internationale. L'Iran sait très bien qu'il n'a aucune chance en cas d'escalade.

Message cité 1 fois

kenshirooo

sire de Botcor a écrit :

genre bombe atomique sur Jérusalem ?

Je pense que n'importe quelle attaque nucleaire sur la planète oblitèrerait assez durablement les marchés, peut être même au sens propre du terme

Message cité 1 fois
Message édité par kenshirooo le 13-08-2024 à 11:10:01

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

TubeMap

vonfleck a écrit :

tic....tac...tic....tac...

""L'Iran rejette les appels européens à la retenue
Reuters le 13/08/2024 à 09:48""

Faut attendre combien de temps avant de loucher ? [:poutrella]

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Karma-design

nicolaki a écrit :

L'Iran sait très bien qu'il n'a aucune chance en cas d'escalade.

Mouais, Israel n'a plus vraiment de soutiens directs à part les US, et les US sont notablement mauvais pour envahir/vaincre les pays du moyen orient (c'est quand leur dernier succès militaire ?)

Message cité 4 fois

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Doing god's work in the devil's playground

nicotchtch

Karma-design a écrit :

Mouais, Israel n'a plus vraiment de soutiens directs à part les US, et les US sont notablement mauvais pour envahir/vaincre les pays du moyen orient (c'est quand leur dernier succès militaire ?)

On a pas fait beaucoup mieux en Afrique non plus... (Libye ? [:jacenx] )

Message cité 1 fois

cisko

kenshirooo a écrit :

Je pense que n'importe quelle attaque nucleaire sur la planète oblitèrerait assez durablement les marchés, peut être même au sens propre du terme

Si les us atomisent l iran je vois plutôt un pump

Message cité 1 fois
Message édité par cisko le 13-08-2024 à 11:47:15

nicolaki

Karma-design a écrit :

Mouais, Israel n'a plus vraiment de soutiens directs à part les US, et les US sont notablement mauvais pour envahir/vaincre les pays du moyen orient (c'est quand leur dernier succès militaire ?)

Juste les US… la première armée au monde.

Message cité 1 fois

glandoll

Requiem a écrit :

On va pas se mentir Anacoth on dirait du nicogane dans le phrasé

Bone :??:

Phil Traere

Karma-design a écrit :

Mouais, Israel n'a plus vraiment de soutiens directs à part les US, et les US sont notablement mauvais pour envahir/vaincre les pays du moyen orient (c'est quand leur dernier succès militaire ?)

nicotchtch a écrit :

On a pas fait beaucoup mieux en Afrique non plus... (Libye ? [:jacenx] )

Toujours victoires militaires, mais c'est après que la politique s'en même que cela devient compliqué. Quelle stratégie globale appliquer?

Message cité 1 fois

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Karma-design

nicolaki a écrit :

Juste les US… la première armée au monde.

Sans le soutien des citoyens (un nombre croissant ne voit pas pourquoi il payerait des milliards avec ses impots pour financer un génocide) et avec une armée projetée à 12.000km (distance USA-Iran en ligne droite). Donc ouais, ils ont la première armée du monde, mais à l'autre bout du monde et avec un soutien limité.

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Doing god's work in the devil's playground

maximizeup

Koolklem a écrit :

Allez les gars, faites péter les drones mobylettes qu'on en finisse là
[:phryge_president:1]

Mais ouais [:thoulisse_bernard:1] [:lalan28200] [:lepatrontopicfoot:4]

haohan a écrit :

Du coup l'attaque de l'Iran c'est déjà pricé ou pas ?

Ben oui [:murrage:4]

LooKooM

Modérateur

Karma-design a écrit :

J'ai un peu de mal à ne pas considérer ca comme tu market timing. Puisque ca revient à acheter massivement quand le marché baisse de quelques %, ou vendre massiment quand le marché monte. Au final, c'est du louchage écrémage.
Je ne suis pas vraiment anxieux, d'autant que je n'ai pas eu à injecter de cash en actions depuis un an car la sur-performance récente me permettait de maintenir l'allocation cible (25% du patrimoine total net) sans mettre au pot. Mais du coup avec cette technique du rééquilibrage, par exemple trimestriel, qui peut engendrer un gros mouvement, on est à l'opposée du DCA qui conseille d'acheter indépendament du prix.

Oui tu as du mal à le considerer comme du market timing, pourtant les faits sont tétus.

Je te conseille d'espacer ton rebalancing automatique tous les trimestres pour que cela te paraisse moins frénétique, c'est ce que je fais.

Ce n'est évidemment pas à l'opposé du tout du DCA, c'est l'étape suivante UNE FOIS que la somme initiale est investie : tu reequilibres chaque trimestre selon les mouvements de marchés, ça me tue de devoir le reexpliquer ici. Exemple, 50% d'actions, patrimoine financier de 1m donc 500k d'Actions.

Le marché baisse de 10% en un trimestre, tu es rendu à 45.5% d'Actions car le cash a un peu progressé aussi sur la période. Tu vends du cash/fonds euros pour revenir à 50%.
Le marché monte de 10% en un trimestre, tu es à 54.5% d'Actions cash le cash a un peu progressé aussi sur la période. Tu vends des Actions pour revenir à 50%.
Immédiatement, pas en lissant. Sans reflechir, mécaniquement.

Message cité 4 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Anacoth a écrit :

J'imagine que ce n'est pas un compliment...
Je n'arrive à retenir aucun pseudo sur HFR

Avec le temps tu finis par en retenir certains [:pikitfleur:4]

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“The first rule is attack, attack, attack,”

nicotchtch

Phil Traere a écrit :

Toujours victoires militaires, mais c'est après que la politique s'en même que cela devient compliqué. Quelle stratégie globale appliquer?

Tout à fait. On a débarqué, envoyé 2-3 missiles (le peu qu'on a) et tchao

mlon

la frite c'est la fete

vonfleck a écrit :

tic....tac...tic....tac...

""L'Iran rejette les appels européens à la retenue
Reuters le 13/08/2024 à 09:48""

ça devait pas être le 12 ? :heink:

Message cité 2 fois

Requiem

LooKooM a écrit :

Pourquoi s'arcbouter sur un rééquilibrage permanent pour ne pas dépasser un certain pourcentage ?

Message cité 1 fois

kenshirooo

cisko a écrit :

Si les us atomisent l iran je vois plutôt un pump

Les US n'atomiseront jamais personne de façon préemptive. Ils l'ont déjà fait une fois c'est suffisant

LooKooM

Modérateur

Requiem a écrit :

Pourquoi s'arcbouter sur un rééquilibrage permanent pour ne pas dépasser un certain pourcentage ?

Parce que (i) Si tu laisses filer à la hausse ton % de risque de façon infinie tu seras bientôt à 80%+ et dès lors que ton patrimoine representera de nombreuses années de revenus, la psychologie va flancher à la moindre crise à -30/40%, tu vas être horriblement stressé, tenté de vendre, etc... et (ii) reequilibrer mécaniquement permet justement de racheter regulierement à meilleur compte et de prendre profits à bons comptes quand les marchés filent trop vite à la hausse/baisse.

C'est vraiment la base de la gestion d'actifs. Oui si tu es au tout début de ton parcours d'épargnant ça n'a peut être pas trop de sens. Rendu à 50 ans avec 10-15 ans ou plus de revenus en épargne, tu ne peux plus en faire l'économie selon moi.

Mais chacun est libre :jap:

Message cité 3 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Pour les fans de Musk et de Trump, je pense qu'on a touché le fond

Citation :

The world’s richest man and its once-and-possibly future most powerful man agreed on almost everything.

Tech titan Elon Musk threw open his X platform on Monday night, offering Donald Trump a pipeline free of fact checks for his falsehoods, conspiracy theories and extremism as he tries to slow the rise of Democratic nominee Kamala Harris.

https://edition.cnn.com/2024/08/13/ [...] index.html

Message cité 3 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

LooKooM

Modérateur

arkeod a écrit :

Pour les fans de Musk et de Trump, je pense qu'on a touché le fond

Citation :

https://edition.cnn.com/2024/08/13/ [...] index.html

Trump est ultra apprecié de l'environnement business américain... dur à croire peut être depuis la France mais il est vraiment apprecié par des leaders business de premier plan, très nombreux, ainsi que beaucoup d'aisés qui n'en peuvent plus des democrates et acceptent de voter pour ce profil clairement impossible à aimer au niveau personnel je trouve.

Bref, du point de vue français, ils ont touché le fonds mais en pratique... pas si sur.

Message cité 2 fois

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

SaucissonMasque

arkeod a écrit :

Pour les fans de Musk et de Trump, je pense qu'on a touché le fond

Citation :

The world’s richest man and its once-and-possibly future most powerful man agreed on almost everything.

Tech titan Elon Musk threw open his X platform on Monday night, offering Donald Trump a pipeline free of fact checks for his falsehoods, conspiracy theories and extremism as he tries to slow the rise of Democratic nominee Kamala Harris.

https://edition.cnn.com/2024/08/13/ [...] index.html

Et après c'est moi le complotiste [:damienm:4]

Quel est le problème avec Trump et Musk ? [:damienm:4]

Message cité 2 fois
Message édité par SaucissonMasque le 13-08-2024 à 13:01:37

maximizeup

LooKooM a écrit :

reequilibrer mécaniquement permet justement de racheter regulierement à meilleur compte et de prendre profits à bons comptes quand les marchés filent trop vite à la hausse/baisse.

Ok le multi de chienblanc

[:groslolo]

maximizeup

SaucissonMasque a écrit :

Et après c'est moi le complotiste quand j'évoque un professeur français reconnu [:damienm:4]

Quel est le problème avec Trump et Musk ? [:damienm:4]

Raoult a perdu tous ses procès post COVID. Ça te suffit pas ?
Il est reconnu pour ses dérapage, ça oui.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Camisard1 a écrit :

Le cours de bourse agrège les perceptions des investisseurs (potentiels acheteurs d’actions) sur la profitabilité future d’une entreprise.

Il est fortement corrélé aux perceptions des prêteurs (en direct ou potentiels acheteurs d’obligations émises par l’entreprise) sur la capacité future de l’entreprise à rembourser sa dette.

Donc une baisse importante du cours de bourse tend à être corrélée à une hausse des coûts de financement de l’entreprise (même si la transmission aux coûts de financement peut se faire plus ou moins graduellement selon la composition et le profil de maturité de la dette).

Un autre effet d’une forte baisse du cours de bourse, c’est de compliquer les opérations de croissance externe de l’entreprise (notamment par échanges de titres).

Il y a aussi les perceptions des cadres et employés potentiels : une entreprise dont le cours de bourse chute peut être perçue comme moins attractive pour ses cadres et employés, d’où des difficultés pour garder ou attirer les profils les plus intéressants pour l’entreprise.

Pourquoi avoir répondu à un post de 2008 ? [:raiton30:2]

Message cité 2 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

arkeod

Lurkeur since '01

free-riders a écrit :

Pourquoi avoir répondu à un post de 2008 ? [:raiton30:2]

Pourquoi poser la question un jour plus tard ?

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“The first rule is attack, attack, attack,”

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Pourquoi la vie ?

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Karma-design

LooKooM a écrit :

Ce n'est évidemment pas à l'opposé du tout du DCA, c'est l'étape suivante UNE FOIS que la somme initiale est investie : tu reequilibres chaque trimestre selon les mouvements de marchés, ça me tue de devoir le reexpliquer ici. Exemple, 50% d'actions, patrimoine financier de 1m donc 500k d'Actions.

Le marché baisse de 10% en un trimestre, tu es rendu à 45.5% d'Actions car le cash a un peu progressé aussi sur la période. Tu vends du cash/fonds euros pour revenir à 50%.
Le marché monte de 10% en un trimestre, tu es à 54.5% d'Actions cash le cash a un peu progressé aussi sur la période. Tu vends des Actions pour revenir à 50%.
Immédiatement, pas en lissant. Sans reflechir, mécaniquement.

J'ai l'impression que tu raisonnes comme si DCA allait forcément avec "étaler un lump sum", alors que c'est une stratégie pour investir de manière permanente.
Aussi, tu ne parles pas de la fiscalité - peut-etre parce que tu raisonnes dans le contexte d'une AV - or ce rééquilibrage revient à réaliser la PV plus régulièrement.
Bref, il y a plusieurs hypothèses dans ton raisonnement qui ne sont pas forcément explicites (et ne correspondent pas forcément à tous les profils).

Message édité par Karma-design le 13-08-2024 à 13:03:17

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Doing god's work in the devil's playground

arkeod

Lurkeur since '01

LooKooM a écrit :

Bref, du point de vue français, ils ont touché le fonds mais en pratique... pas si sur.

Les milliardaires oeuvrent pour leurs intérêts ?

Pas nécessaire d'enfoncer des portes ouvertes mais j'imagine que tu t'adresses aux novices du topic.
Les mêmes à qui tu recommandes une gestion de portefeuille comme celle de CB

Bref, mon message était plutôt pour les quelques rares fans d'Elon qui sont encore sain d'esprit.

Message cité 1 fois
Message édité par arkeod le 13-08-2024 à 13:06:50

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Glouglouton

free-riders a écrit :

Pourquoi la vie ?

Pour amuser nos amis

SaucissonMasque

arkeod a écrit :

Les milliardaires oeuvrent pour leurs intérêts ?

Pas nécessaire d'enfoncer des portes ouvertes mais j'imagine que tu t'adresses aux novices du topic.
Les mêmes à qui tu recommandes une gestion de portefeuille comme celle de CB

Bref, mon message était plutôt pour les quelques rares fans d'Elon qui sont encore sain d'esprit.

Quel rapport avec le topic ?

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

SaucissonMasque a écrit :

Quel rapport avec le topic ?

L'impact sur Tesla notamment.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

nicolaki

arkeod a écrit :

Pour les fans de Musk et de Trump, je pense qu'on a touché le fond

Citation :

https://edition.cnn.com/2024/08/13/ [...] index.html

Pas mal ça aussi, Musk @ T Breton : fuck your own face...
https://www.politico.eu/article/eu- [...] -breton-x/

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

LooKooM a écrit :

reequilibrer mécaniquement permet justement de racheter regulierement à meilleur compte et de prendre profits à bons comptes quand les marchés filent trop vite à la hausse/baisse.

Ca fait trop penser à la technique du crémier.
La façon d'éviter cet écueil tout en gardant la tête haute, c'est d'être en cash négatif.
Si le marché monte tu dois racheter encore plus d'actions pour maintenir ton levier constant.

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