╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

andre1980

Les gros nichons vaincront

Reprise du message précédent :
Après, il dit que c'est sa performance en bourse qui a fait explosé son patrimoine.
Quand je lis l'artcle ADI, c'est plus le crédit de sa RP (200K€) qui à fait x2 (400K€) qui à propulsé le montant de son patrimoine ainsi que la vente de part d'une startup.
Sans ça, on serait surement à 400K€ en 25 ans, soit 8000€/an/pers. Pas non plus énorme pour un couple de cadre+

Début 2000, si j'avais été en bourse, j'aurai surement pris du Microsoft. Windows était déjà maitre du jeu et encore plus après XP.
En 2003, l'action était à 26€. Aujourd'hui 406€, soit +1560%
J'imagine mal un geek n'avoir pas confiance en cette entreprise à l'époque

Mais bon, c'était une ancienne époque. En lisant ADI, on voit bien d'investir en dehors du CAC40 devait être une chose rare pour les particuliers. C'était possible d'ailleurs ?

PS : bravo à Papa pour l'explication de l'inflation. En IRL, je connais que 2 personnes qui ont compris ça : mon patron et moi
Quand j’essaie d'expliquer ça à mes collègues, ça ne les intéressent pas.

Message cité 1 fois
Message édité par andre1980 le 12-08-2024 à 17:52:18

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

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TubeMap

n0b0dy a écrit :

Oui.
Pour garder en montant, la même exposition en bourse.
Ça dépasse le seuil, je retire, ça descend sous le seuil, j’ajoute.

Ce que beaucoup trouve abscon, c’est
1) de réfléchir en absolu et pas en relatif,
2) un montant faible vis à vis du patrimoine total
3) un calcul de perf au mieux approximatif
4) la comparaison a un indice hors dividende
5) le marketing comme une sorte de martingale issue d’un cerveau brillant

3 - 4 ayant étonnamment tendance à maquiller la mariée, alors que fondamentalement ça engendre une sous performance.

L’avantage est qu’il reste sous son seuil psychologique et reste investi depuis des décennies.

le 5… ma foi…

Meme pas sur que ca soit juste. J'ai plutot l'impression que c'est au feeling pour le louchage.

ov3rflow

How Do You Do, Fellow Kids?

andre1980 a écrit :

Ah mais sa technique de louchage/écrémage, c'est juste un rééquilibrage du PF [:prozac]

Ben oui,
Mais il se vante de son timing, et c'est ça qui fait rager notamment les rageux et jaloux :sol:

Message édité par ov3rflow le 12-08-2024 à 23:25:10

flowspeedXPpro

Et si on parlait bourse ?

Un cac qui ferme à -0.26%, des mouvements pas folichons, pas de grandes nouvelles... On s'ennuie un peu non ?

Message cité 3 fois

H2N3

flowspeedXPpro a écrit :

Et si on parlait bourse ?

Un cac qui ferme à -0.26%, des mouvements pas folichons, pas de grandes nouvelles... On s'ennuie un peu non ?

L'Iran riposte quand là [:zest:1]

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

LooKooM a écrit :

Mais CB le fait un peu au doigt mouillé

À la papatte [:moundir] [:belsuncette] [:glaurung]

mattgiver

joueur de bouse

H2N3 a écrit :

L'Iran riposte quand là [:zest:1]

L'Iran ne ripostera pas (ils préfèrent ne pas enflammer la région ..)

Kamala / TIM écrase Trump : https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9rique [...] arit%C3%A9 , du coup changement à la tête des affaires étrangères US à venir avec des pro Ukrainien/Taïwan : Victoire possible des Ukrainiens et une stabilisation en Asie profitable au secteur des semi-conducteurs, stabilité de la politique intérieure facilitant le boulot de la FED .

En France stabilité avec un gouvernement techniquo/chiant : gros xav [:khan:2] ou cazeneuve ( bordel y a pas d'image un peu marrante de Cazeneuve sur le WEB, c'est pour faire son premier smiley HFR ), confirmation d'un énième trimestre en croissance du PIB et baisse du chômage, impact des JO complétement négligée par les agences de notation qui vont devoir revoir leur copie Bref retour du CAC 40 proche des 8000pt bientôt .

Enfin avec les efforts de sobriété + baisse des prix de l' élec et gaz (dans une moindre mesure), le poids de cette charge énergétique pour les entreprises va revenir sur les niveaux de 2019 en fin d'année début 2025 en Europe mais surtout en France .

Vonfleck échange avec ça

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 12-08-2024 à 18:23:21

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

arkeod

Lurkeur since '01

flowspeedXPpro a écrit :

Et si on parlait bourse ?

Un cac qui ferme à -0.26%, des mouvements pas folichons, pas de grandes nouvelles... On s'ennuie un peu non ?

Fait trop chaud.

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

andre1980

Les gros nichons vaincront

arkeod a écrit :

Fait trop chaud.

La meilleur analyse financière des dix dernières années. Pas mieux

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 4 fois

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Rhadamenthos

6EQUJ5

mattgiver a écrit :

L'Iran ne ripostera pas (ils préfèrent ne pas enflammer la région ..)

Kamala / TIM écrase Trump : https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9rique [...] arit%C3%A9 , du coup changement à la tête des affaires étrangères US à venir avec des pro Ukrainien/Taïwan : Victoire possible des Ukrainiens et une stabilisation en Asie profitable au secteur des semi-conducteurs, stabilité de la politique intérieure facilitant le boulot de la FED .

En France stabilité avec un gouvernement techniquo/chiant : gros xav [:khan:2] ou cazeneuve ( bordel y a pas d'image un peu marrante de Cazeneuve sur le WEB, c'est pour faire son premier smiley HFR ), confirmation d'un énième trimestre en croissance du PIB et baisse du chômage, impact des JO complétement négligée par les agences de notation qui vont devoir revoir leur copie Bref retour du CAC 40 proche des 8000pt bientôt .

Enfin avec les efforts de sobriété + baisse des prix de l' élec et gaz (dans une moindre mesure), le poids de cette charge énergétique pour les entreprises va revenir sur les niveaux de 2019 en fin d'année début 2025 en Europe mais surtout en France .

Vonfleck échange avec ça

Et fin 2025, les aliens.

Tu l’avais pas vue venir, celle là hein ? [:super citron]

Message cité 1 fois

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

maximizeup

andre1980 a écrit :

Après, il dit que c'est sa performance en bourse qui a fait explosé son patrimoine.
Quand je lis l'artcle ADI, c'est plus le crédit de sa RP (200K€) qui à fait x2 (400K€) qui à propulsé le montant de son patrimoine ainsi que la vente de part d'une startup.
Sans ça, on serait surement à 400K€ en 25 ans, soit 8000€/an/pers. Pas non plus énorme pour un couple de cadre+

Début 2000, si j'avais été en bourse, j'aurai surement pris du Microsoft. Windows était déjà maitre du jeu et encore plus après XP.
En 2003, l'action était à 26€. Aujourd'hui 406€, soit +1560%
J'imagine mal un geek n'avoir pas confiance en cette entreprise à l'époque

Mais bon, c'était une ancienne époque. En lisant ADI, on voit bien d'investir en dehors du CAC40 devait être une chose rare pour les particuliers. C'était possible d'ailleurs ?

PS : bravo à Papa pour l'explication de l'inflation. En IRL, je connais que 2 personnes qui ont compris ça : mon patron et moi
Quand j’essaie d'expliquer ça à mes collègues, ça ne les intéressent pas.

Bordel cette histoire de pseudo startup (aka Cerises :sarcastic: ) , j'avais oublié [:mooonblood:4]
Cerises ça collait pas trop au story telling du self made man sorti de sa ferme natale pour aller sniffer de la coke sur la tête des traders voleurs de la Défonce grâce au pur mérite et à des capacités intellectuelles hors norme

Message édité par maximizeup le 12-08-2024 à 19:00:06

TriniTa_911

2025 ?
Il est caché où le "14" ?

Message cité 1 fois

Grimnar78

Anacoth a écrit :

Merci beaucoup pour ces explications sur le running gag de l'ecremage
Je vais essayer de suivre maintenant que j'ai plus ou moins compris

Et pour parler bourse, j'ai quitté la team 0 risque pour faire un lump Sum sur WPEA au mois de juillet, c'était pas le meilleur timing
Et maintenant j'ai l'impression d'avoir fait fausse route, j'aurai peut être du miser sur le sp500 vu quand ça va mal les chute sont similaires, mais quand ça va bien le sp500 est plus performant
Comme j'ai vu lu sur reddit prendre un msci world c'est faire un choix (usa) sans l'assumer
La contrepartie de la sous performance c'est comme une prime d'assurance que je l'ont payerai

Est ce que je dois changer ? Est ce que le world est réellement faussement diversifié ? Est ce qu'il me couvre en partie du risque du taux de change ? Est ce que la performance du word n'est pas déjà suffisante venant d'une pel + livret A/LDDS?

Il me reste une semaine avec des frais d'ordre gratuit pour modifier ou non ma stratégie et m'y tenir ensuite

Bienvenue dans le temps des regrets avec les fameux :

J'aurais dû acheter ça
J'aurais dû acheter à ce moment là
J'aurais dû en acheter plus
et tout l'inverse...

Tu vas forcément lire des grandes théories, des mecs qui ont fait fortune sur X, d'autres qui ont perdu sur Y, puis toutes les petites victoires et défaites du quotidien de tout un chacun.

Commences tranquillement, définis une stratégie et suis là, prends les news de la bourse si t'es capable de t'en foutre un peu et de n'y voir qu'une info ou de la distraction amusante.

Tes choix de World/SP500 ainsi que les frais de transaction n'auront quasi aucun impact dans quelques mois/années, d'autant plus si tu investis régulièrement :jap:

Homunculus

Les frais de passages d'ordres gratuits sur le wpea c'était juste cet été ?

Message cité 1 fois

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

evildeus

LooKooM a écrit :

Le principe n'est pas mauvais, c'est l'implementation au doigt mouillé, en absolu, avec des indices en points qui le rend sous optimal.

Mais il faut déja mieux que 99% des gens ainsi, je ne critique pas outre mesure non plus.

Parce que 99% ne sont pas en bourse? :whistle:

n0b0dy

flowspeedXPpro a écrit :

Et si on parlait bourse ?

Un cac qui ferme à -0.26%, des mouvements pas folichons, pas de grandes nouvelles... On s'ennuie un peu non ?

Si c’est ennuyeux, il n’y a peut-être pas matière à discuter.
[:alfredd:8]

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Homunculus

Anacoth a écrit :

2 mois après ouverture/transfert
100 ordre de max 10k€

Du coup ça va devenir moins intéressant d’y investir par rapport à un SP500 qui a un meilleur rendement et des frais de gestion moins élevés que le world non?

vonfleck

oculos habent sed non vident

Rhadamenthos a écrit :

Et fin 2025, les aliens.

Tu l’avais pas vue venir, celle là hein ?

pour l'Iran et les dingos du Hezbollah , plus que quelques heures à patienter...

pour les "Visiteurs" pas très moraux ( ce ne sont pas "mes Amis"...) quelques mois ...

:ange: :sarcastic: :jap:

Message cité 4 fois

evildeus

Anacoth a écrit :

:non: Heu c’est l’inverse. Le world ce n’est pas faire de choix, le SP500 c’est choisir les US. Tout ce qui traîne [:papatte2] sur le net est bien

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 12-08-2024 à 20:21:19

evildeus

Homunculus a écrit :

Les frais de passages d'ordres gratuits sur le wpea c'était juste cet été ?

Sur Bourso? Pas de date limite.

vonfleck

oculos habent sed non vident

le Brent voit plus clair que Mattgiver....+2.65%

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

vonfleck a écrit :

pour l'Iran et les dingos du Hezbollah , plus que quelques heures à patienter...

pour les "Visiteurs" pas très moraux ( ce ne sont pas "mes Amis"...) quelques mois ...

:ange: :sarcastic: :jap:

Effectivement, j'ai lu le Monde aussi, brace yourself Iran is coming :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Pour les visiteurs j'ai pas la source.

Message édité par Rhadamenthos le 12-08-2024 à 20:24:56

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

maximizeup

vonfleck a écrit :

pour l'Iran et les dingos du Hezbollah , plus que quelques heures à patienter...

pour les "Visiteurs" pas très moraux ( ce ne sont pas "mes Amis"...) quelques mois ...

:ange: :sarcastic: :jap:

Bordel encore des prévisions moisies [:michaeldell]
Mais c'est pour ça qu'on t'apprécie, comme le tonton à moitié gâteux qui radote dans les repas de famille :sarcastic:

flowspeedXPpro

n0b0dy a écrit :

Si c’est ennuyeux, il n’y a peut-être pas matière à discuter.
[:alfredd:8]

Merci captain obvious, mais c'était surtout pour détourner les discussions pour ne pas dire autre chose sur le sujet de CB

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Anacoth a écrit :

Comme j'ai vu lu sur reddit prendre un msci world c'est faire un choix (usa) sans l'assumer

Non: la pondération importante des USA dans le World reflète les valorisations actuelles, mais si le reste du marché progresse et pas les US, ça se retrouvera dans le World.
Ce n'est pas le cas dans le SP500, où tu auras toujours 100% d'USA par définition.

evildeus a écrit :

:non: Heu c’est l’inverse. Le world ce n’est pas faire de choix, le SP500 c’est choisir les US. Tout ce qui traîne [:papatte2] sur le net est bien

C'est bien exact ; pour autant et en revanche, faire un choix en faveur des US n'a rien de débile.

Message édité par SaintBol le 12-08-2024 à 20:26:47

arkeod

Lurkeur since '01

vonfleck a écrit :

pour l'Iran et les dingos du Hezbollah , plus que quelques heures à patienter...

pour les "Visiteurs" pas très moraux ( ce ne sont pas "mes Amis"...) quelques mois ...

:ange: :sarcastic: :jap:

Des heures VF ou des heures classiques :sarcastic: ?

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

H2N3

arkeod a écrit :

Des heures VF ou des heures classiques :sarcastic: ?

Citation :

Washington prévoit une attaque iranienne «conséquente» contre Israël dans les prochains jours

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20240812

Bon cependant la dernière fois les USA avaient parlé en amont d'une attaque massive, attaque massive qui avait fait [:geraldine_marteau:6]
Le terme "conséquente" utilisé étant moins fort, il est possible que ce soit une salve de flèche cette fois ci

Message cité 1 fois
Message édité par H2N3 le 12-08-2024 à 20:35:36

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

ov3rflow a écrit :

:hello:

Dites je pensais avoir compris comment la bourse marchait, mais du coup j'arrive pas a comprendre pourquoi une entreprise est en difficulté quand la valeur de son action chute ?

Si la reponse a deja été donnée plusieurs fois... je rechercherai dans le topic

Le cours de bourse agrège les perceptions des investisseurs (potentiels acheteurs d’actions) sur la profitabilité future d’une entreprise.

Il est fortement corrélé aux perceptions des prêteurs (en direct ou potentiels acheteurs d’obligations émises par l’entreprise) sur la capacité future de l’entreprise à rembourser sa dette.

Donc une baisse importante du cours de bourse tend à être corrélée à une hausse des coûts de financement de l’entreprise (même si la transmission aux coûts de financement peut se faire plus ou moins graduellement selon la composition et le profil de maturité de la dette).

Un autre effet d’une forte baisse du cours de bourse, c’est de compliquer les opérations de croissance externe de l’entreprise (notamment par échanges de titres).

Il y a aussi les perceptions des cadres et employés potentiels : une entreprise dont le cours de bourse chute peut être perçue comme moins attractive pour ses cadres et employés, d’où des difficultés pour garder ou attirer les profils les plus intéressants pour l’entreprise.

Message cité 3 fois

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

maximizeup

Camisard1 a écrit :

Le cours de bourse agrège les perceptions des investisseurs (potentiels acheteurs d’actions) sur la profitabilité future d’une entreprise.

Il est fortement corrélé aux perceptions des prêteurs (en direct ou potentiels acheteurs d’obligations émises par l’entreprise) sur la capacité future de l’entreprise à rembourser sa dette.

Donc une baisse importante du cours de bourse tend à être corrélée à une hausse des coûts de financement de l’entreprise (même si la transmission aux coûts de financement peut se faire plus ou moins graduellement selon la composition et le profil de maturité de la dette).

Un autre effet d’une forte baisse du cours de bourse, c’est de compliquer les opérations de croissance externe de l’entreprise (notamment par échanges de titres).

Il y a aussi les perceptions des cadres et employés potentiels : une entreprise dont le cours de bourse chute peut être perçue comme moins attractive pour ses cadres et employés, d’où des difficultés pour garder ou attirer les profils les plus intéressants pour l’entreprise.

il est de retour parmi nous
[:shimay:1]

Message cité 1 fois

babaz2

maximizeup a écrit :

il est de retour parmi nous
[:shimay:1]

J ai pensé la même chose

Message cité 1 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

vonfleck a écrit :

le Brent voit plus clair que Mattgiver....+2.65%

Toi par contre avec ton brent à 200 "d'ici la fin de l’année " ? [:el_fiasco:5]

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 12-08-2024 à 21:15:13

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

tiboc59

Les rageux qui oublient que Chien a fait fortune avec ses parts de Sofica
Le taulier qui revient

Summer is coming baby :sol:

---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque

vonfleck

oculos habent sed non vident

La classe @ dallas a écrit :

Toi par contre avec ton brent à 200 "d'ici la fin de l’année " ?

tout va se jouer sur Ormuz... :sarcastic:

Message cité 1 fois

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

H2N3 a écrit :

Citation :

Washington prévoit une attaque iranienne «conséquente» contre Israël dans les prochains jours

Bah surtout le 4/8 ils ont annoncé que c'était pour le lundi (5/8)

https://www.jpost.com/breaking-news/article-813150

Citation :

Iran expected to attack Israel as early as Monday, US officials arrive in Middle East - report

[:plook]

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Anacoth a écrit :

prendre le msci world c'est indirectement choisir le sp500 sans assumer de le prendre directement

prendre le s&p 500 c'est indirectement choisir le nasdaq 100 sans assumer de le prendre directement

prendre le nasdaq 100 c'est indirectement choisir Apple et Microsoft sans assumer de les prendre directement

[:so-saugrenu20:4]

Moralité : diversifier c'est ne pas assumer

[:manfoo:3]

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 12-08-2024 à 21:46:51

nicotchtch

zeroz a écrit :

prendre le s&p 500 c'est indirectement choisir le nasdaq 100 sans assumer de le prendre directement

prendre le nasdaq 100 c'est indirectement choisir Apple et Microsoft sans assumer de les prendre directement

[:so-saugrenu20:4]

Moralité : diversifier c'est ne pas assumer

[:manfoo:3]

Prendre un pseudo World aussi.. les US sont le baromètre de la bourse qu'on le veuille ou non..

Anacoth

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

Il faut cesser ce discours "le world est faussement diversifié". Tu n'as visiblement pas compris ce que diversifié veut dire. Tu penses qu'il faut que chaque géographie soit equipondérée ? Tu penses que c'est chaque secteur qui devrait l'être ? Ou chaque titre ?

Je te laisse comparer le tracker RSP S&P500 equal weight avec l'indice classique, ce sont des dizaines de % de performance laissés sur la table en quelques années.

Bref il faut laisser gagner les gagnants. C'est une logique socialiste que de penser que les perdants devraient peser aussi lourd dans l'indice. Les gagnants gagnent.

Un MSCI World n'est pas faussement diversifié, il est pondéré comme il se doit. 75% US. Le S&P500 est pondéré comme il se doit, avec 30-40% dans une poignée d'actions qui dominent. Etc...

Tu débutes et tu as besoin d'aide, ton post est un cri de détresse. Et je te conseille le topic Epargne pour avoir des conseils bienveillants à ton égard, ici ce sera beaucoup de moquerie je pense.

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