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╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝| Auteur | Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝ |
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Camisard1 Camisard1 = Scipion8 | Reprise du message précédent : Message cité 5 fois Message édité par Camisard1 le 10-11-2023 à 18:48:12 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
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SD Plissken Greed is good | ATH Microsoft d'ailleurs. |
clem3nt Maitre GIFologue et sarcasmes |
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groslolo Linuxien et kartman |
--------------- Mon feed-back |
PierreQuiRouIe |
Ne pas revenir à l'état pré-Lehman, c'est considérer qu'on jette les théories précédentes ? Juste se doter d'un nouvel outil ? Ou alors prendre acte de risques qui ont changé ? Je lirais bien le papier que tu cites, mais je viens de lire une histoire de Tchoupi, mon cerveau ne supporterait pas le choc thermique Message cité 1 fois Message édité par PierreQuiRouIe le 10-11-2023 à 18:58:47 --------------- Mon portefeuille |
lesimplet |
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lesimplet |
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evildeus | +9% en 2 semaines
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n0b0dy |
--------------- (Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes" |
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yukon_42 Money | Bien que je respecte le buy and hold que je pratique sur ETF, je suis avant tout ici pour tenter de battre le marché donc d'être actif sinon je serais sur épargne Je ne savais pas qu'il y avait autant de millionnaire sur ce topic. Après l'histoire de la vie de chacun Chacun à des cartes différentes mais on joue tous la même partie. Message édité par yukon_42 le 10-11-2023 à 19:24:49 |
SD Plissken Greed is good | Belle feinte du marché jeu hier. Message édité par SD Plissken le 10-11-2023 à 20:52:08 |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
1) La première chose à se demander : comment est-ce que le taux directeur annoncé par la banque centrale peut-il se répercuter dans les conditions de prêts et dépôts bancaires, donc à l’économie réelle (PIB, inflation) ? Pour que ce taux directeur puisse se transmettre aux banques, il faut que la banque centrale gère la liquidité du système bancaire par des opérations conduites à ce taux (ou indexées sur ce taux), et que ces opérations aient un volume suffisant pour influencer le coût synthétique de la liquidité pour les banques. La banque centrale a des outils pour : L’idée est donc de conduire ces opérations d’injection et d’absorption de liquidité bancaire au taux directeur (ou à des taux indexés sur le taux directeur : c’est pour cela que la BCE, outre son taux directeur, a un taux pour la facilité de prêt marginal et un taux pour la facilité de dépôt). 2) La deuxième chose à se demander : comment est-ce que la banque centrale peut déterminer le montant de liquidité bancaire à injecter ou absorber ? Quand la banque centrale achète un actif, elle échange cet actif, sur le bilan des agents économiques, contre de la liquidité = elle injecte de la liquidité. Donc à tout moment, la position de liquidité du système bancaire est déterminée par le bilan de la banque centrale, qui reflète l’accumulation au cours du temps de l’ensemble des opérations d’injection et d’absorption de liquidité encore en cours. Donc pour déterminer combien de liquidité il faut absorber ou injecter dans le système bancaire, la banque centrale fait une prévision à court terme de son propre bilan. Plus spécifiquement : elle fait la prévision des éléments de son bilan qui lui sont exogènes (elle n’en maîtrise pas l’évolution), ce qu’on appelle les « facteurs autonomes de la liquidité bancaire » (= autonomes à la banque centrale). Quels sont-ils ? - A l’actif du bilan de la banque centrale, il s’agit essentiellement des réserves de change (qui dépendent de facteurs divers, dont les entrées/sorties de devises, la politique de change etc.), le portefeuille d’actifs domestiques (une banque centrale détient des portefeuilles obligataires pour couvrir ses frais de fonctionnement), et éventuellement des créances à l’Etat (en zone euro, le financement monétaire des Etats est interdit, mais il peut en rester des traces au bilan des banques centrales nationales). - Au passif du bilan de la banque centrale, il s’agit essentiellement des billets en circulation (= quand tu retires du cash tu contribues à absorber de la liquidité bancaire), de la position nette de l’Etat (= le compte du Trésor à la banque centrale), et du capital de la banque centrale. La banque centrale fait une prévision à court-terme de tous ces éléments de son bilan, et elle en fait la somme nette : - Si la somme nette des facteurs autonomes est positive (= plus d’actifs que de passifs), il y a un excédent de liquidité dans le système bancaire, et la banque centrale doit absorber de la liquidité, par exemple en émettant des titres et/ou en collectant des dépôts – au taux directeur (pour que ce taux directeur influence les conditions des prêts et dépôts bancaires !) - Si la somme nette des facteurs autonomes est négative (= plus de passifs que d’actifs), il y a un déficit de liquidité dans le système bancaire, et la banque centrale doit injecter de la liquidité, en prêtant aux banques par des repos – au taux directeur. Note bien que la banque centrale est « agnostique » sur l’existence d’un excédent ou d’un déficit de liquidité – cela lui est exogène. Elle doit juste gérer cette position de liquidité, en injectant ou en absorbant, pour que son taux directeur se transmette aux banques, donc à l’économie. 3) Quelle était la situation avant Lehman (2008) ? Avant Lehman, la zone euro était dans une situation de déficit structurel de liquidité, parce que le plus gros facteur autonome était les billets en circulation (= un facteur autonome absorbant). Donc la BCE devait injecter constamment de la liquidité. Je dis que la banque centrale est agnostique sur excédent vs déficit, mais le plus souvent la banque centrale préfère gérer un déficit de liquidité, c’est-à-dire injecter de la liquidité, pour 2 raisons : a) En situation de déficit de liquidité, les banques n’ont d’autre choix que de venir aux opérations d’injection de la banque centrale pour combler le déficit (une banque peut toujours essayer de combler son déficit en allant chercher une banque prêteuse sur le marché monétaire, mais en fin de compte il y aura toujours un déficit global de liquidité, que seule la banque centrale pourra combler) : donc le système bancaire est « dépendant » de la liquidité de la banque centrale – ce qui facilite la transmission du taux directeur. b) Quand la banque centrale injecte, elle gagne de l’argent (= la politique monétaire est une activité profitable), alors qu’elle en perd quand elle doit sans cesse absorber de la liquidité. La banque centrale peut en outre utiliser les réserves obligatoires (que chaque banque doit constituer à la banque centrale) pour accentuer le déficit de liquidité – pour que ses opérations d’injection aient une taille suffisante et transmettent bien le taux directeur aux banques. 4) Qu’est-ce que le QE a changé ? Le QE (assouplissement quantitatif) est nécessaire quand la banque centrale a abaissé son taux directeur jusqu’à son plancher (zero lower bound, typiquement 0%), mais quand l’économie a besoin d’encore plus de soutien pour éviter de plonger dans une récession sévère et dans une déflation. Alors la banque centrale ne se contente plus d’injecter ou d’absorber juste le montant nécessaire pour que le système bancaire soit à l’équilibre : elle achète massivement des actifs (typiquement des titres de dette de bonne qualité) pour liquéfier massivement les bilans des agents économiques (= remplacer des actifs par du cash) et faire baisser les taux longs sur le marché obligataire (alors que la politique monétaire conventionnelle se concentre typiquement sur les taux courts sur le marché monétaire). Souviens-toi : quand la banque centrale achète des actifs, elle injecte de la liquidité. Donc le QE se traduit par une injection massive de liquidité, mois après mois. Le système bancaire de la zone euro est ainsi passé, de façon forcée, d’une position de déficit de liquidité (où la BCE doit injecter) à une position d’excédent massif de liquidité (où la BCE doit absorber). Ainsi, le QE (politique monétaire non-conventionnelle) change fondamentalement la façon de conduire la gestion de la liquidité bancaire au taux directeur (politique monétaire conventionnelle). 5) Quels sont les arguments en faveur d’un retour à la situation pré-Lehman ? En théorie, la transmission du taux directeur par la gestion de la liquidité bancaire se fait de façon optimale quand : a) La banque centrale fait des bonnes prévisions (non biaisées) des facteurs autonomes b) La banque centrale calibre ses opérations d’absorption ou d’injection pour absorber exactement l’excédent ou combler exactement le déficit de liquidité du système bancaire – mettant ainsi le système exactement à l’équilibre (= le montant cumulé des besoins de liquidité des banques en déficit correspond exactement au montant cumulé des excédents de liquidité des banques en surplus) = c’est ce qu’on appelle « l’allocation théorique neutre » (benchmark neutral allotment) Pourquoi ? Parce que si le système bancaire est exactement à l’équilibre, les incitations pour les banques à échanger entre elles de la liquidité sur le marché monétaire seront optimales. Ces transactions interbancaires se feront à un taux proche du taux directeur (car les banques choisissent entre chercher la liquidité dont elles ont besoin sur le marché interbancaire ou bien auprès de la banque centrale – donc elles vont comparer les taux). C’est ainsi que le marché monétaire sera le plus actif et contribuera le plus à la bonne transmission du taux directeur. Bien sûr, cela suppose que le marché monétaire fonctionne correctement, c’est-à-dire qu’il ne soit pas complètement fragmenté comme en 2008-2012 (banques allemandes ne voulant pas prêter aux banques espagnoles etc.). Mais cette contrainte est positive car elle oblige chaque banque à faire l’effort de chercher des contreparties, à renforcer sa solvabilité pour rassurer ses consoeurs, à fournir de bons actifs comme collatéral, à être transparente etc. Et si elle n’y arrive pas, elle meurt (ainsi le troupeau s’affine = destruction créatrice). De ce point de vue, l’approche optimale serait donc de réduire progressivement l’excédent de liquidité en ne renouvelant pas (ou seulement partiellement) les tombées sur le portefeuille de QE. (Réfléchis à ce qui se passe lorsque la BCE ne renouvelle pas une tombée d’une OAT française : le Trésor français tire de la liquidité sur son compte courant à la Banque de France pour rembourser la BCE : donc cela absorbe de la liquidité du système bancaire.) Jusqu’à revenir à la situation pré-Lehman, où la banque centrale injectera ou absorbera juste le montant nécessaire, sur la base de la prévision des facteurs autonomes : a) Transmission optimale du taux directeur b) Incitations optimales au fonctionnement du marché monétaire c) Compétition optimale pour la liquidité dans le secteur bancaire (= minimisation de l’aléa moral, destruction des banques zombies) d) Minimisation du coût financier de la politique monétaire (voire retour à une politique monétaire profitable) – mais c’est une considération très secondaire 6) Quels sont les arguments contre un retour à la situation pré-Lehman ? Les adversaires du retour à pré-Lehman ont les arguments suivants : a) Les banques gèrent leur liquidité de façon bcp plus prudente qu’avant 2008, car elles ont été traumatisées par le gel soudain du marché monétaire : elles ont donc désormais besoin d’avoir un coussin de sécurité, sous la forme de réserves excédentaires permanentes à la banque centrale (au-delà des réserves obligatoires) = il y a un besoin permanent de liquidité de précaution, dont la banque centrale doit désormais tenir compte dans la calibration de ses opérations (= il faut que la banque centrale ajuste le solde des facteurs autonomes par ce besoin de liquidité de précaution). b) En outre, il y a de nouvelles contraintes réglementaires obligeant les banques à avoir des coussins suffisants de liquidité (LCR = Liquidity Coverage Ratio, NSFR = Net Stable Funding Ratio), qui n’existaient pas avant Lehman. c) Par ailleurs, le développement du online banking rend les dépôts bcp plus mobiles qu’avant : on peut désormais voir des banques perdre 30% de leurs dépôts en un jour (SVB etc.). d) Enfin, quand bien même les banques peuvent toujours compter sur les opérations et facilité d’injection de la banque centrale, leur accès est conditionné à la disponibilité d’actifs éligibles suffisants (collatéral)… e) … Or, les banques centrales, en achetant massivement des actifs de qualité via leur QE, ont asséché le collatéral pour le système bancaire. Donc il faut tenir compte de tout cela et déterminer le niveau optimal de réserves excédentaires permanentes dans le système bancaire – donc ne pas revenir à l’allocation théorique neutre. 7) Quelles sont les critiques contre cette nouvelle approche ? Pour les orthodoxes (comme Borio ou moi), cette nouvelle approche (Lane) : a) Risque à terme d’endommager la bonne transmission de la politique monétaire, notamment en affaiblissant le marché monétaire (c’est ce que l’on a constaté au Japon après des décennies de QE) : quand il y a constamment de la liquidité excédentaire, les banques ne font plus l’effort d’en chercher sur le marché interbancaire. b) Alimente l’aléa moral et diminue la concurrence dans le secteur bancaire : la compétition pour la liquidité entre les banques est essentielle pour tuer les banques les plus faibles (zombies), incapables de convaincre la moindre contrepartie. c) A long-terme, peut éventuellement susciter des risques pour la stabilité financière : si on laisse les banques zombies survivre voire proliférer, ce seront des maillons faibles permanents qui risquent de déstabiliser tout le système lors des prochaines crises systémiques. Voilà, il y a une autre dimension du débat qui porte sur l’impact du choix (5 vs 6) sur les rendements obligataires souverains, donc sur la soutenabilité de la dette publique. Je sais que c’est complexe mais il faut comprendre tout ça si l’on veut comprendre l’économie. (Je te rassure, très peu de gens comprennent tout ça bien.) Message cité 2 fois Message édité par Camisard1 le 10-11-2023 à 20:21:06 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
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Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
--------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
Ascio |
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arkeod Lurkeur since '01 | En 2023 ça s'émerveille sur des widgets, elle est belle l'élite. --------------- “The first rule is attack, attack, attack,” |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
Message cité 1 fois Message édité par Camisard1 le 10-11-2023 à 20:54:55 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
SD Plissken Greed is good | Apparemment le marché US a peur. Message cité 1 fois Message édité par SD Plissken le 10-11-2023 à 21:02:37 |
SaucissonMasque |
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free-riders Je ne suis simplement pas là | Le jour où Buffet meurt y'aura un biais à la baisse sur sa boîte
--------------- "La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
--------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
PierreQuiRouIe |
Je n'ai pas le temps de la lire ce soir avec l'attention qu'elle mérite, mais je peux déjà te dire que je suis bluffé que tu arrives à écrire des textes aussi détaillés et bien découpés en aussi peu de temps. Le dyslexique que je suis ne peut qu'envier cette facilité à l'écrit. Le tout sans faute d'orthographe. (Arkeod pourrait au moins saluer ça, lui qui est si sensible au sujet. Message cité 1 fois Message édité par PierreQuiRouIe le 10-11-2023 à 21:42:14 --------------- Mon portefeuille |
yukon_42 Money |
Pourrais-tu développer ton point de vu à ce propos. Je précise que ce n'est pas un troll Message cité 1 fois Message édité par yukon_42 le 10-11-2023 à 21:42:52 |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
2) Je n'ai jamais comparé le risque d'un ETF avec le risque d'une action (BRK.B ou autre). J'ai comparé le risque d'un ETF avec le risque de 1000 actions. 3) C'est évident qu'avoir un portefeuille mono-ETF est moins risqué qu'un portefeuille mono-action, même si l'action est de qualité comme BRK.B. 4) Je ne sais pas ce que tu entends par "c'est de l'investissement donc pas de production concrète". Dis-toi qu'une entreprise c'est un oeuf. Un oeuf, c'est utile, c'est concret. Un ETF, c'est un panier d'oeufs choisis pour toi par un émetteur d'ETF. BRK.B, c'est un panier d'oeufs choisis pour toi par Buffett. Dans les 3 cas, tu achètes des oeufs, c'est utile, c'est concret. PS : Comme tu m'en assures, je pars du principe que tu ne trolles pas, mais je te conseille respectueusement et avec bienveillance de boire une camomille, aller promener ton chien, respirer un bon coup ou quoi que ce soit d'autre qui oxygène ton esprit et améliore ta compréhension, parce que là effectivement il y a une grosse incompréhension. Prolo ou pas, c'est pas une excuse (moi aussi je suis prolo). PS2 : Sauf si tu souhaites un mal de crâne, je te déconseille la lecture de mon long post sur les réserves excédentaires, parce que pour le coup c'est vraiment complexe. Message édité par Camisard1 le 10-11-2023 à 21:54:04 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
Profil supprimé | Posté le 10-11-2023 à 22:00:29 ![]()
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serenitesoleil |
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zeroz ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭ | C'est confirmé :
Message cité 1 fois Message édité par zeroz le 10-11-2023 à 22:07:42 |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
Message édité par Camisard1 le 10-11-2023 à 22:06:27 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
yukon_42 Money | Merci de ce retour ! Investir en bourse est, pour moi, le fait de détenir des parts dans une entreprise produisant un bien ou un service. Un ETF me permet de détenir des part dans un ensemble d'entreprises qui sont leader dans leurs domaines où dans leurs lieux de cotations respectives. (NASDAQ CAC etc) Berkshire étant une société d'investissement je la considère comme un ETF dans la sens où elle fonde son business sur le fait d'avoir des parts dans d'autres entreprises. Je n'ai eu aucune éducation économique : . Mon "savoir" se résume à la first page et à mes recherches sur youtube donc mes interrogations sont sans doute ineptes mais honnêtes. Je lis tout, notamment tes posts, avec intérêt. Message cité 1 fois Message édité par yukon_42 le 10-11-2023 à 22:08:29 |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
Là oui, d'accord sur tous tes points. Effectivement, acheter BRK.B ajoute un intermédiaire alors qu'on pourrait acheter directement toutes les actions détenues par BRK.B. Mais (1) l'intermédiaire est de grande qualité (Buffett et son équipe) et (2) la composition en temps réel de BRK.B n'est pas publique (alors que pour un ETF si, puisque c'est l'indice), donc en achetant BRK.B (plutôt que de le répliquer), tu évites l'effet retard d'attendre la publication (en plus BRK.B est énorme donc leurs flux font monter les prix) : tu bénéficies ainsi de la qualité de gestion de Buffett et son équipe - pas simplement la qualité du stock-picking, mais aussi le timing, l'exécution des flux et la gestion de la position cash (historiquement, Buffett a prouvé bcp d'opportunisme, achetant à bon prix lors des grosses corrections). Cela peut justifier une position BRK.B, malgré le risque pris sur l'intermédiaire. Evidemment, toute la question est de savoir si cette qualité de gestion va se maintenir ou pas après la mort de Buffett. PS : Berkshire est quand même bcp moins diversifiée que la plupart des ETF indiciels. Message cité 1 fois Message édité par Camisard1 le 10-11-2023 à 22:15:18 --------------- Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/ |
yukon_42 Money | C'est plus clair ainsi ! Je fais quelques recherches et je reviendrais avec de nouvelles interrogations |
SD Plissken Greed is good |
Message cité 1 fois Message édité par SD Plissken le 10-11-2023 à 22:25:46 |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
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flash23 Fin de race brainwashée |
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flash23 Fin de race brainwashée |
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SD Plissken Greed is good |
Message cité 1 fois Message édité par SD Plissken le 10-11-2023 à 22:37:30 |
Camisard1 Camisard1 = Scipion8 |
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Olivie SUUUUUUUUUUUUUU |
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ramsesmeu French speculator | Amusant toutes ces personnes qui s'inventent une origine prolétaire tout en ayant hérité de terrains dans le centre de la France et en ayant reçu une éducation digne du premier pourcent.
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ZaZ59 Pig in a poke |
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