Reprise du message précédent :
Le cac small a perdu le quart de sa valeur en deux mois .. et le tiers sur deux ans    

 
Pourquoi ?
 
5% c'est environ la croissance + inflation. D'autre part, il faut bien que la courbe des taux se "désinverse" donc soit le 10 ans monte, soit le 2 ans baisse mais on ne peut pas rester avec une courbe des taux inversée pendant encore 2 ans.
 
Par le passé ce niveau de taux était parfaitement normal. Ce qui était parfaitement anormal c'était d'avoir des taux trop extrêmement bas pendant les années 2010.

 
Suffit de déposer des petits cailloux dans la descente que l’on ramassera bientôt dans la montée    

 
Mon dézoome se limite à mon PRU.

La baisse du taux d'intérêt naturel c'est pas spécifique aux années 2010, hein, c'est une tendance continue depuis 40 ans, voire davantage si on dézoome encore plus. Et ce n'est pas spécifique aux USA.

ça reflète des facteurs structurels, comme le vieillissement de la population, le développement de marchés de capitaux liquides, la mondialisation, la stabilité de la démocratie libérale, la crédibilité des politiques monétaires, l'absence de conflits majeurs depuis 1945, la hausse de la productivité, la hausse exponentielle du nombre mondial de riches etc. Tout cela se traduit par une accumulation continue d'épargne au niveau mondial, qui exerce une pression à la baisse sur les rendements.

Le meilleur exemple et indicateur précurseur étant le Japon, qui au début des années 1990 était en avance sur la plupart de ces facteurs structurels par rapport au reste du monde (vieillissement accéléré, fort taux d'épargne, domination de la technologie etc.). Si la banque laisse faire (= pas de QE, ou pas assez), on connaît le résultat - la déflation.

Aujourd'hui la plupart des membres du FOMC estiment le taux neutre (nominal) à 2,5% (dot plot / long-terme). Pour qu'un taux à 10 ans de 5% se justifie, il faudrait que la Fed maintienne son taux directeur au niveau actuel (ou en tout cas au-dessus de 4%) pendant 10 ans, jamais ça ne va arriver, hein, tôt ou tard il va y avoir une récession.

On a connu en 2020-22 deux facteurs exceptionnels - une pandémie et une guerre - qui ont temporairement impacté l'inflation, mais extrapoler ces facteurs exceptionnels sur le long-terme ne me semble pas pertinent. (Evidemment, si Poutine choisit une escalade nucléaire ça changerait 2-3 choses dans ma prédiction.)

Au-delà des USA, la Chine est désormais une puissance économique majeure et connaît un vieillissement accéléré. Ces dernières années la Chine était déja un facteur désinflationniste via ses coûts de production. A l'avenir je pense qu'elle le sera encore plus via sa demande intérieure.

Enfin, il faut te demander si des taux souverains de 5% sont économiquement et politiquement soutenables pour la dette publique de pays comme les USA ou la France. Sur le plan économique (soutenabilité de la dette), c'est limite. Sur le plan politique, c'est non.

Cela te donne une idée de ce qui pourrait arriver pour que ces taux souverains soient plus soutenables. (Sous réserve qu'il n'y ait pas de pb inflationniste majeur, comme je le pense.) L'optimum politique et économique, c'est probablement une inflation un peu au-dessus de sa cible (pour alléger la dette publique en termes réels) et des rendements qui soient suffisamment élevés pour inciter à une meilleure gestion publique, mais pas trop pour éviter une dette insoutenable. C'est mon scénario central.

Résumé de Bard:

 
Pétrole-âne, Cheveux rond.

En complément, voici ce que dit Bard sur la baisse du taux naturel :
 
There are a number of factors that contribute to the long-term decline of the natural interest rate.
 
- Demographics: An aging population and slowing population growth reduce the supply of available workers in an economy. This can lead to a decrease in potential output, which lowers the natural rate of interest.
- Productivity slowdown: The rate of productivity growth has slowed in many developed economies in recent decades. This means that the economy is not growing as fast as it used to, which also lowers the natural rate of interest.
- Globalisation: Globalisation has led to increased competition and trade between countries. This has put downward pressure on prices and profits, which has also contributed to the decline in the natural rate of interest.
- Technology: Technological advances can lead to increased productivity and economic growth. However, they can also lead to job displacement and a decrease in the demand for labor. This can put downward pressure on wages and inflation, which also lowers the natural rate of interest.
- Risk aversion: Investors have become more risk-averse in recent years, due to factors such as the 2008 financial crisis and the COVID-19 pandemic. This has led to increased demand for safe assets, such as government bonds, which has pushed down interest rates.
 
It is important to note that the natural rate of interest is a theoretical concept and cannot be directly observed. However, economists use a variety of methods to estimate the natural rate of interest, and there is a broad consensus that it has declined in recent decades.
 
The decline in the natural rate of interest has a number of implications for policymakers. For example, it means that central banks may need to set lower interest rates in order to avoid causing a recession. It also means that central banks may have less room to cut interest rates in the event of a recession.
 
The decline in the natural rate of interest also has implications for businesses and consumers. For example, businesses may be able to borrow money more cheaply, which can boost investment and economic growth. Consumers may also be able to save less and borrow more, which can also boost economic growth.
 
However, the decline in the natural rate of interest also has some potential downsides. For example, it can make it more difficult for central banks to control inflation. It can also lead to asset bubbles, such as the housing bubble that occurred in the United States in the early 2000s.
 
Overall, the long-term decline in the natural rate of interest is a complex phenomenon with both positive and negative implications. It is important for policymakers and businesses to understand the factors that are driving this decline in order to make informed decisions.

Même ton Bard aime les pavés ?
Sinon tu peux lui demander de répondre en francais:
 

Quelqu'un a fait le calcul (de coin de table) de la baisse nécessaire au marché actions pour recoller à un rendement équivalent à obligataire étatique actuel + prime de risque historique ?
 
Vous avez quelle proportion d'obligataire étatique dans vos portefeuille, perso c 0% car j'ai toujours lu que c'était un rendement net d'inflation négatif
 
Tant que les taux monteront la valeur des obligations va baisser, in fine lors du remboursement, c'est inférieur à l'inflation mais mieux que l'inaction.
 
Si on choisit l'inaction relative aka les fonds monétaires, on est rémunéré à 3.4% sur l'€ster je crois donc tjrs moins que l'inflation
 
Aucune des solutions ne semblent bien placée pour gagner un peu de valeur nette de l'inflation

 
Relis le tuto  

Pour sa défense
Oil & gas/uranium /défense, cocktail gagnant

Aswath Damodaran fait le calcul pour nous tous les mois. La prime de risque du marché US est actuellement environ 4,5% (sur la base du rendement du Treasury 10 ans actuel comme taux sans risque), comparé à une moyenne de long-terme de 4,2% (depuis 1960).
 
Donc sur cette base les actions US sont actuellement légèrement moins chères que leur niveau historique.
 
Damodaran fait aussi ce calcul annuellement pour les autres marchés dont la France. A vue de nez, je ne pense pas que la prime de risque des marchés actions européens soit actuellement en-dessous de sa moyenne de long-terme - plutôt au-dessus (comme aux USA), je pense.
 
Pour battre l'inflation sur le long-terme, il suffit d'investir dans un panier bien diversifié d'actions mondiales et de le renforcer régulièrement. Cela implique d'accepter la volatilité qui va avec cette stratégie.

Ils vont pouvoir reconstruire les immeubles qu'ils viennent de détruire

Evergrande Reloaded à venir.

Vous pouvez pas demander au chat ce qu'il pense d'ALD et de Tep ?
C'est pour un ami  

Comme un etf World par exemple ?

On peut fermer le topic

Hermès résiste et fait mieux qu'attendu.
Hermès toujours au dessus. Pourquoi acheter LVMH ?
+3%

Interparfums prudent : -6%

le LQQ à 666 € à l'ouverture  

 
perso je n'investis pas dans les obligs depuis des années: taux ridicules ou risques sous estimés ...
 
les convertibles Touax furent mes dernieres lignes ...j'ai aussi gagné pas mal en trading sur la CASINO TSDI ( du bol vu la situation actuelle!!
 
Dans les années 90  ,les obligs cotées à Paris étaient nombreuses et diversifiées mais les Etats ont tellement inondé les marchés qu'il y a eu un phénomène d"eviction avec un faux sentiment  de sécurié pour les investisseurs...les taux "souverains" restent anormalement faibles selon moi...
 
Pour la France par exemple  au vu de sa situation budgetaire et de l'inflaion REELLE subie, je  n'ai aucun interet pour les OAT 10ans à moins de 9/10 % de taux actuariel...nous en sommes loin!!
 
 

Putain impossible de trouver un ETF US Bonds leveragé disponible en CTO  
 
J'vais devoir prendre un truc iShares very long duration mais ça divise par 2 le potentiel (osef du risk hein c'est 100% sûr tah les NFT   )

Pichet/louche de World sur CTO avec les 0 frais.
21 @ 74.80 €
   
Le jaccuzi du mois est investi. YTD famélique +6.38% vs 9.24% CW8
Mes apports sur CTO d'un jaccuzi par mois depuis juin plombe ma perf annuelle pourtant investi à 90% sur World  
Seule consolation l'arbitrage de l'AV sur la part world en octobre 25k€ arbitré en fonds euros, 1500€ de baisse évitée.

Jacuzzi de World sur ISA  

bon j'ai rechargé l'etf bnp paribas sp500 vu que l'amundi est devenu ESG et beaucoup moins diversifié
 
attendez-vous à une baisse  

J'arrive pas à croire que j'ai fait mon achat de LQQ hier au point bas. Je rejoins pinpoy, c'est anormal, il s'passe quelque chose, préparez-vous pour les prochains jours  

 
Utilise des futures? Utilise des options pour du stock replacement/synthetic long?

https://finance.yahoo.com/quote/ZB=F/
 
Jonr ça? Les margins sont pas trop XXL?
 
Je suis sur les commos, j'ai une très faible connaissances des dérivés FI

Gros ticket pour les treasury bonds, mais il y a aussi moyen de traiter des futures sur le yield sur le CME: https://www.cmegroup.com/trading/in [...] tures.html

Petits contrats très très abordables, faut juste pas se tromper de sens vs. les bonds  

 
Le principe du leverage c'est quand même d'utiliser des taux court terme pour se financer qui sont actuellement supérieurs au long terme des treasuries bonds, pas certain que la martingale soit efficace...

Sinon tu achètes le bond je crois que c'est 100 le minimum...

Tiens du vert, ça fait tout bizarre.

Ton raisonnement fonctionne en dehors de toute considération d'évolution des prix
 

Indeed, je viens de voir les Micro 10y yield fut. Mais vu ma conviction qui est plutôt coté politique monétaire, les 2y sont probablement plus appropriés. Je vais me pencher sur le sujet. Un peu relou de ne pas avoir de maturité plus longue.

Prends du US91282CFP14

Macron qui propose une coalition pour aller taper sur le hamas à Gaza, c'est bullish ou bearish?

 
 
C'est BullBearishhsillubraeb !!!!

Bons résultats de Raytheon en tout cas
+8% PM

Bien joué, je me suis trompé je pensais à une baisse.