╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Tumacru

Reprise du message précédent :

Suzebull a écrit :

Le post que tu cites avait un donc c'était évidemment pour troller Marcel.
Nuancer c'est bien, mais prendre une période courte et qui t'arrange, ça s'appelle du cherry picking.
Mais bon, à la base, nuancer un post avec ça ne sert pas à grand chose.

Je comprends rien à ce que tu racontes. En quoi cela m'arrange ?

Message cité 2 fois

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Koolklem

Rooftop Korean

Tumacru a écrit :

Je comprends rien à ce que tu racontes. En quoi cela m'arrange ?

Il tapacru

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

SD Plissken

Greed is good

Marcel553 a écrit :

Salut

j'ai une question sur le CW8 :
c'est un etf mondial axé très occident et pourtant, dernièrement, tous les marchés ont bull que ce soit le cac 40, le Nasdaq, le sp500... et pourtant le cw8 ne connait des variations que de 1%.
Dans mon portefeuille, il est le pire, il est celui qui a stagné tout le long.

Pourtant le cw8 cumule des dividendes, mais je me demande si ces dividendes compensent les pertes. Car je me dis, sans les dividendes, cet etf serait dans le trou

Si tu veux voir la perf sans dividendes, il suffit de regarder la version distribuante. [:scipion8:3]

L'ETF WLD ne distribue qu'une fois par an désormais (en fin d'année), donc la perf ytd est la même.

Et sur 1 année glissante le capitalisant fait 1.5 pt de mieux (+0.5% vs -1%).

https://www.google.com/finance/quot [...] &window=1Y

Message édité par SD Plissken le 23-08-2023 à 16:11:19

glandoll

Tumacru a écrit :

Je comprends rien à ce que tu racontes. En quoi cela m'arrange ?

Si tu captes pas, c'est que tu as un souci. Enfin je crois

Message cité 1 fois

evildeus

Marcel553 a écrit :

Salut

j'ai une question sur le CW8 :
c'est un etf mondial axé très occident et pourtant, dernièrement, tous les marchés ont bull que ce soit le cac 40, le Nasdaq, le sp500... et pourtant le cw8 ne connait des variations que de 1%.
Dans mon portefeuille, il est le pire, il est celui qui a stagné tout le long.

Pourtant le cw8 cumule des dividendes, mais je me demande si ces dividendes compensent les pertes. Car je me dis, sans les dividendes, cet etf serait dans le trou

Non

Koolklem a écrit :

+12% YTD c'est quand même mieux que le livret A

Ya l'impact de l'eurodol aussi. Le PUST est à 32% YTD contre 36 pour l'indice.

Voilà

Tumacru a écrit :

Après pour quelqu'un qui serait entré fin 2021/début 2022, on est très loin de +12%. On a atteint les +400 jours de correction sur le SP500 =

https://pbs.twimg.com/media/F4Jrh2Q [...] name=large

[:pierroclastic:5] C'était pas la question

Tumacru

glandoll a écrit :

Si tu captes pas, c'est que tu as un souci. Enfin je crois

Un type se plaint de stagner avec le CW8, on lui répond que ça a fait + 12% YTD (ce qui est vrai), je précise que c'est néanmoins possible s'il est entré fin 2021/début 2022 et que c'est un cas de figure assez exceptionnel sur les dix dernières années puisque c'est de loin la plus longue période de correction. Quel est le problème ?

Mais oui je pense que j'ai un souci, alors tu vas m'expliquer tout ça. Je t'écoute.

Message cité 5 fois
Message édité par Tumacru le 23-08-2023 à 16:17:21

arkeod

Lurkeur since '01

Tumacru a écrit :

Un type se plaint de stagner avec le CW8, on lui répond que ça a fait + 12% YTD (ce qui est vrai), je précise que c'est néanmoins possible s'il est entré fin 2021/début 2022 et que c'est un cas de figure assez exceptionnel sur les dix dernières années (de loin la plus longue correction) Quel est le problème ?

Mais oui je pense que j'ai un souci, alors tu vas m'expliquer tout ça. Je t'écoute.

Considère qu'il est entré le 1er janvier 2023

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Pomme-abricot

Tumacru a écrit :

Mais oui je pense que j'ai un souci, alors tu vas m'expliquer tout ça. Je t'écoute.

Je te conseille plutôt de le lire.

Koolklem

Rooftop Korean

Je lui aurais bien conseillé le all-in BTC mais on a plus le droit
[:schtroumpfgrognon]

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Tumacru

arkeod a écrit :

Considère qu'il est entré le 1er janvier 2023

Sauf qu'il nous explique avoir peu ou prou stagné. Petit exercice : est ce que tu penses qu'il est entré le 1er janvier 2023 ?
Détendez vos glands les jeunes, on ne dit rien d'irréconciliable, j'essaie juste d'aider l'ami à mieux comprendre la situation dans laquelle il indique être.

Message cité 1 fois

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glandoll

Tumacru a écrit :

Mais oui je pense que j'ai un souci, alors tu vas m'expliquer tout ça. Je t'écoute.

Tu n'as pas tout lu, notamment après avoir parlé du world.

Le World stagnerait mais pas toutes ses autres lignes (dont il ne donne aucune précision) et tu déduis qu'il aurait fait un one shot et 0 investissement depuis (ce qui est possible mais je pense que ses premiers messages ici sont plus récents et qu'il a investit plutôt courant 2022 voire en 2023).

Après, je je sais pas si tu es nouveau mais je te conseille de filtrer les messages de ce posteur pour découvrir le phénomène.

Message édité par glandoll le 23-08-2023 à 16:20:49

arkeod

Lurkeur since '01

Tumacru a écrit :

Pourquoi supposes tu être plus âgé ? Parce que tu ne te sens pas à côté de la plaque ?

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Marcel553

Suzebull a écrit :

Prendre un ETF hedgé mais ça rajoute des frais.

c'est bien plus couteux ? ça vaut le coup sur la parite euro dollars ?

Message cité 2 fois

yukon_42

Money

[:basongwe:1]

Et TEP qui est, pour l'instant, la plus forte hausse du Cac

Message édité par yukon_42 le 23-08-2023 à 16:27:43

Pomme-abricot

Marcel553 a écrit :

c'est bien plus couteux ? ça vaut le coup sur la parite euro dollars ?

à long terme oui, à court terme non. ça dépend de la volatilité.

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Et pas possible sur PEA.

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Pomme-abricot

Koolklem a écrit :

Et pas possible sur PEA.

boarf, P500H et picétou !

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Tumacru a écrit :

Ca c'est pour les noobs qui n'ont pas sur profiter du tuto sur le louchage écremage [:skaine:5] [:raph0ux]

Ce qui peut être assimilé [:scipion8:3] à du coïtus interruptus [:albanel facepalm]

langoisse

Pomme-abricot a écrit :

boarf, P500H et picétou !

Exact [:xpay]

---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.

SD Plissken

Greed is good

Pomme-abricot a écrit :

à long terme oui, à court terme non. ça dépend de la volatilité.

Heu...non.
Tout dépend de l'évolution de l'EURUSD (et non de sa volatilité) et du spread entre les taux US et EUR (coût annuel du hedge).

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 23-08-2023 à 16:50:22

evildeus

Tumacru a écrit :

Tu as lu son message au moins, parce que tu réponds un peu à coté

arkeod

Lurkeur since '01

Calmos fiston.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

JB0660

Y'a encore des gens qui répondent sérieusement à Marcel ?
[:clooney38]

Message cité 1 fois

evildeus

JB0660 a écrit :

Y'a encore des gens qui répondent sérieusement à Marcel ?
[:clooney38]

Malheureusement :sweat:

arkeod

Lurkeur since '01

Qui l'eut cru ?

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Phil Traere

C'est MarcelF?

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Parce qu'il courait dans l'herbe ? Ou qu'on l'attrape par la queue ?

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Plutôt un poisson rouge.

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Koolklem

Rooftop Korean

Pour changer de sujet, sur le serpent de mer de la sortie des caisses régionales du CA

https://investir.lesechos.fr/marche [...] re-1971845

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Pomme-abricot

SD Plissken a écrit :

Heu...non.
Tout dépend de l'évolution de l'EURUSD (et non de sa volatilité) et du spread entre les taux US et EUR (coût annuel du hedge).

ça dépend comment on comprend sa question.

Marcel553 a écrit :

c'est bien plus couteux ? ça vaut le coup sur la parite euro dollars ?

Le hedge sert à se couvrir contre les variations du taux de change.
Que le taux de change varie favorablement (être hedgé me fait gagner vs non hedgé) ou défavorablement (être hedgé me fait perdre vs non hedgé) n'impacte pas le rapport Q/P de cette couverture.
En revanche, le coût (fixe) rapporté à la variation sera d'autant plus intéressant que cette variation (positive ou négative) sera élevée. C'est ce que j'entends par volatilité de l'EURUSD pour "est-ce que ça vaut le coup ?".

Message cité 2 fois

Mevo

Divergent

clem3nt a écrit :

Parce qu'il courait dans l'herbe ? Ou qu'on l'attrape par la queue ?

Parce que les paroles de cette chanson sont en fait absurdes, je suppose.
C'est d'ailleurs un peu bizarre le jour (tardif) où tu réalises que ce que tu appris sans te poser la moindre question en étant enfant, est actuellement totalement con

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 23-08-2023 à 17:40:23

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell

chris_hunter

Koolklem a écrit :

Pour changer de sujet, sur le serpent de mer de la sortie des caisses régionales du CA

https://investir.lesechos.fr/marche [...] re-1971845

L’article habituel depuis X années de la part de ce journal. Rien de neuf.
Cela occasionne toujours une hausse pendant quelques jours avant de retomber :ange:

AMF: grosses positions sur les différentes caisses mais je suis en phase d’allègements ces derniers jours

---------------
Force et Honneur

Pomme-abricot

arkeod a écrit :

Plutôt un poisson rouge.

Tu pousses le bouchon un peu trop loin.

Mevo

Divergent

Pomme-abricot a écrit :

T'as une problématique de différence de taux d'intérêts (variables et changeants dans le temps) qui vient mettre le bazar dans tout ca, par contre

Pomme-abricot

Je n'en doute pas, on dit "le forex, même pas avec un bâton", j'imagine que c'est pas pour rien :jap:

SD Plissken

Greed is good

Pomme-abricot a écrit :

ça dépend comment on comprend sa question.

Pomme-abricot a écrit :

Ok, mais alors je ne comprends pas pourquoi tu dis que ça vaut le coup à LT et pas à CT.

Message édité par SD Plissken le 23-08-2023 à 17:54:15

Pomme-abricot

euh.... :??: c'est le contraire, à CT ok, en mode B&H surtout pas.

"c'est bien + coûteux à long terme"

Message cité 2 fois
Message édité par Pomme-abricot le 23-08-2023 à 17:56:35

Ascio

Tumacru a écrit :

Après pour quelqu'un qui serait entré fin 2021/début 2022, on est très loin de +12%. On a atteint les +400 jours de correction sur le SP500 =

https://pbs.twimg.com/media/F4Jrh2Q [...] name=large

Présent !
Mais grâce à un mixte qui aujourd'hui doit équivaloir à environ 50% lump sum + 50% DCA après être passé jusqu'à -16% (je crois) pour mes débuts en bourse, je suis aujourd'hui à l'équilibre voire en légère PV.

Mevo

Divergent

Pomme-abricot a écrit :

euh.... :??: c'est le contraire, à CT ok, en mode B&H surtout pas.
"c'est bien + coûteux à long terme"

SD: Il parlait du "coût" et non du "valoir le coup". Ca pouvait mal se comprendre :jap:

Pomme: Je me souviens que ce genre de discussions ont déjà eu lieu sur le topic. Sans doute plusieurs fois, même.
A mon sens, un "hedge" en soi n'a PAS de "coût". C'est juste une position inverse de ce que tu veux couvrir.
Tu as la différence de taux d'intérêts que je mentionnais juste au-dessus qui entre en jeu.
Tu peux considérer que c'est un "coût" si tu veux. Perso, je considère que non. Mais dans l'absolu, c'en est un.
Enfin, oui et non, parce que ca dépend des conditions et des périodes. La différence en question peut t'être favorable ou défavorable.
Ca peut aussi te faire gagner du pognon. Tout dépend réellement des taux de chaque devise.

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 23-08-2023 à 18:13:36

SD Plissken

Greed is good

Pomme-abricot a écrit :

euh.... :??: c'est le contraire, à CT ok, en mode B&H surtout pas.

"c'est bien + coûteux à long terme"

J'avais mal compris ta réponse dans ce cas. :jap:

evildeus

C'est forcément un coût si c'est pas gratuit (ou si c'est pas gagnat). Maintenant, le tout de savoir si ce coût compense les évolutions du forex ou pas. A priori, d'un point de vue historique, non.
Après comme dit SD ca dépend de l'évolution des taux entre les 2 pays à LT.

Message cité 1 fois

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