Reprise du message précédent :

Comment tu fais du levier (1.5) avec 0 en cash ?

Merci Phil
Pour l'instant mes gonades ne sont pas assez développées pour tenter de leverger, mais un jour peut-etre

IB considère l'ensemble de tes actifs comme collatéral pour ton levier.
Avec 300k d'actif tu auras une capacité de financement de $ x00k (ca dépend des instruments que tu leverages, plus y a de vol moins tu peux leverager)
Evidemment, si tu joues avec le feu tu risques de appels de marge et une liquidation forcée de tes actifs (ils envoient des warnings)

C'est le SRD ça non ?
D'ailleurs pourquoi les courtiers français ne proposent pas de marge, mais un système aussi pourri que le SRD ?  

Il me semble qu'IB n'envoie pas de warning.

 
Alors techniquement tu as un warning. Mais la liquidation ce fait le jour même donc bon.  

C'était une question rhétorique pour te faire aller plus loin.

Mais donc avec ce prêt de 150k, tu achètes des actifs ? Et donc ton cash devient comment ? Faire du levier (par achat d'actifs) et vouloir avoir son cash à 0 est un non sens/impossible.

Quand tu fais un prêt à la banque, comment est indiqué ta ligne de ce crédit ? (tu as pas mal dimmo donc tu peux aller voir).

IB permet un levier assez monumental donc en restant à moins de 1.5, normalement l'appel de marge mettra longtemps à arriver /tu auras le temps de l'anticiper.

Ah, je t'avais mal compris.
Oui évidemment si tu pars de 0 cash et que tu leverages 150k, la ligne de cash usd affichera -150k auxquels viendront s'ajouter les intérets.
Par revenir à 0 j'entendais revenir à -150k du coup.  
 
IB permettait un levier monumental mais il me semble qu'ils ont largement baissé ce qu'ils autorisent sur la plupart des actions/ETF maintenant.

On est donc d'accord  

Ça a peut-être baissé mais j'ai l'impression que ça laisse encore un levier de 5/6 sur les actions big cap.

Bonne fête nationale à tous les Français mais aussi à tous ceux qui l’aiment.
 

@Camisard : je profite de ma sortie de TT suite à des arguments factuels qui ne font pas plaisir à certains, pour souligner que j'apprécie énormément tes analyses également sur des sujets en-dehors de l'économie (journaux, société, politique). Même si nous ne sommes pas d'accord sur tout évidemment.
 

 
Très surprenant que tu n'aies personne dans ton entourage à droite. Comment tu l'expliques ?
 
Je trouve extrêmement triste qu'il y ait tant de non-patriote dans ceux que tu considères comme aligné avec le capitalisme (le : Macron est plus que pro-européen, il place l'Europe devant la France.) Quelle déchéance.
 
J'observe aussi que personne autour de toi ne vote ou n'ai pensé voté "Reconquête" alors que tu cites les autres partis. J'en deduis que tu ne côtoies pas de vrais bourgeois (Versailles, Paris 16, Neuilly, ...). Sans doute de part tes origines sociales qui laissent des traces.

Je pense que personne ici à part Lookoom visiblement ne côtoie des ZADistes, des communistes (coucou Mao) ou des vieux de 68 qui se retrouvent toujours bien dans NUPES.

Reste les jeunes encore trop naïf pour EELV.
Et les musulmans certes un fort electorat pour LFI. Mais pour eux Macron n'est pas un problème.

/HS

OSEB le marché est ouvert.

Et donc ATH de 2023 pour fêter cette fête nationale. La somme de mes placements financiers passe club 500 mais ATH toujours loin

Idem pour l'ATH.
Je suis à -20% par rapport au plus haut de 2021 malgré un +24% YTD.  

Oui je dois être aussi à-25% environ .

 
CL2 moins risqué car indice moins concentré, espérance de gain mécaniquement plus faible.

mais quel boulet, je viens seulement de me rendre compte (en faisant ma décla. fiscale) qu'un des mes ETF #DCA est distri. au lieu de capi
30% de taxe sur les div  

iShares STOXX Europe 600 UCITS ETF (DE)
à bazarder avant le prochain détachement

Toujours un peu réconfortant de savoir que l'on est pas le seul dans cette situation    

Pour information sur le NASDAQ : https://www.zonebourse.com/actualit [...] -44317861/

Merci pour cet avis  

Le patron qui fait -50% le jour de la fête national
 
Ça va chanter dans les ruelles

 
Que reproches tu au SRD par rapport à une marge de crédit ?

OK d'accord

Explication ?

Notre ami glouton vise peut-être 50 jours de roukoum  

J'avais pas vu que Teleperformance avait autant baissé... L'action devient vraiment pas cher mais est-ce qu'il y aurait une couille cachée au fond du potage ?
 
Est-ce que notre Grand Scipion met toujours Teleperformance dans les entreprises de qualité qu'il faut avoir ?

- c'est hors de prix,
- choix d'actions très limité
- plein de règles à la con (échéance mensuelle, calcul de la couverture, du PRU...) que je n'ai pas envie de comprendre

Remis un peu de QQQ3 dans le pot, NASDAQ @ -6% la semaine prochaine donc, vous l'avez lu ici en premier  

Mes TQQQ retrouvent la greenance  

     
 
PEA club 300
 

Les banques US vont bien on dirait.

Elles ne reflètent l'augmentation des taux que sur leurs crédits  

Sell in May.

Joli  

Et ben, c'est pas brillant, heureusement que j'ai ma tech leveragée pour contrebalancer TTE depuis quelques temps, mais bon, c'était l'inverse l'an dernier, la roue tourne et continuera de tourner

 
Et le divi_pognon aussi hein

Bigre, félicitations  

Bon point :
 
Vous pensez quoi de TELEPERFORMANCE qui s'est bien cassé la gueule ?
Et les valeurs immobilières ? NEXITY, UNIBAIL RAMCO, ALTAREA, COVIVIO ????
 
Un avis des pros la dessus ?  

C’est beaucoup plus simple que ça.

Je reprends ton exemple (je mets le détail du calcul du levier pas pour toi, mais pour ceux qui n’auraient pas compris) :

1) tu as injecté 300k$ de cash (levier = valeur des actifs / valeur nette du portefeuille = 0 / 300 = 0);

2) avec ce cash tu as acheté des actions pour le même montant -> la position cash passe à zéro, le levier passe à 300 / 300 = 1

3) puis tu utilises la marge IB pour acheter 150k$ d’actions supplémentaires - > la position cash passe à -150k$, le levier passe à 450 / 300 = 1,5

4) au bout d’un mois, en supposant que tu ne fasses aucune opération (pas d’achat, pas de vente, pas d’injection, pas de retrait) :

a. le paiement de la marge accroît son utilisation de 150 * 6.5% / 12 = 812$

b. la distribution des dividendes diminue l’utilisation de la marge de 450 * 2% / 12 = 750$ (je fais l’hypothèse ici d’un dividend yield de 2% sur le portefeuille, et d’une répartition homogène des dividendes au cours de l’année – ce qui n’est pas le cas en pratique). Note bien que le dividend yield s’applique à l’ensemble du portefeuille (450k$) alors que le coût de la marge ne s’applique qu’à son utilisation (150k$)

c. donc l’utilisation de la marge passe à 150 000 + 812 – 750 = 150 062 $, la position cash au bout d’un mois est donc -150 062$, et le levier passe à (450 000 – 750) / (450 000 – 750 – 150 062) = 449 250 / 299 188 = 1,5016 (je fais l’hypothèse ici que la valeurs des titres n’a pas bougé sur le mois hors impact de la distribution des dividendes)

Evidemment, en mode purement passif (aucune opération, aucun retrait / injection), chaque mois les facteurs suivants vont impacter le levier :

a) Valorisation des titres : par exemple, toutes choses égales par ailleurs, si mes titres ont perdu 10% sur le mois (hors effet dividendes), mon levier en fin de mois sera : (450 000 * 0,9 – 750) / (450 000 * 0,9 – 750 – 150 062) = 1,59

b) Dividend yield

c) Saisonnalité des dividendes

d) Coût de la marge (qui varie avec les taux directeurs des banques centrales)

Il est important de régulièrement « stress tester » un portefeuille leveragé pour bien comprendre le niveau de valorisation des titres qui va déclencher l’appel de marge. On peut en déduire le niveau déclencheur sur l’indice, en utilisant le beta du portefeuille. Sur IB, c’est le paramètre « excess liquidity » qu’il faut surveiller (= il faut garder une marge de sécurité suffisante, car si elle passe à zéro = appel de marge).

Dans mon cas perso, le levier était passé d’environ 1,9 à 2,7 lors de la correction de fin 2021 / 2022, sur un portefeuille par ailleurs surchargé en valeurs à beta élevé. J’avais estimé le niveau déclencheur d’appel de marge à environ 9000 sur le NASDAQ Composite, donc j’avais préparé des liquidités à injecter si l’indice passait sous les 10 000. (Evidemment, c’est une très mauvaise idée d’attendre la dernière minute pour injecter, car IB ne va pas faire de sentiment et va déclencher l’appel de marge même si l’indice ne touche le seuil qu’une milliseconde – c’est leur job.)

Finalement le NASDAQ n’est descendu que jusqu’à 10 200, donc j’ai pu éviter d’injecter des liquidités. Mon excess liquidity (environ 500k€ avant la correction) était descendue jusqu’à moins de 150k€ (là elle est remontée à 484k€).

Donc mon levier n’était pas loin du niveau optimal (la prise de risque maximale… sans se crasher) – ce qui est d’ailleurs cohérent avec la littérature (levier optimal d’environ 2 sur un portefeuille de beta 1 hors levier – dans mon cas c’était 1,8 mais sur un portefeuille de beta probablement autour de 1,4 hors levier).

Evidemment dans la pratique, il faut intégrer les facteurs psychologiques, qui peuvent faire lâcher l’accélérateur (= ventes « forcées » par la pression) bien avant le seuil d’appel de marge.

La capacité d’injecter du cash à brève échéance, soit via une bonne capacité d’épargne soit via une réallocation d’actifs non leveragés jouent évidemment bcp dans la tolérance au risque. Je n’aurais pas pu encaisser un tel levier psychologiquement sans ces atouts.

Donc : il n’y a aucun besoin de remettre la position cash à zéro : toute l’idée c’est au contraire de minimiser les injections de cash autant que possible (pour le déployer ailleurs – par exemple pour moi sur mon portefeuille Schwab non leveragé). Donc ma stratégie c’est de rester constamment en position cash négative (et même significativement négative) sur mon portefeuille IB, pour maximiser l’effet de composition… tout en évitant les appels de marge.

Les 2 conditions de succès d’une stratégie leveragée sont :

1) Un rendement total de long-terme sur les actifs suffisamment supérieur au coût moyen de la marge sur l’horizon d’investissement (c’est pour ça que je vérifie constamment la prime du marché actions US)

2) Un levier bien calibré, en tenant compte à la fois des facteurs intrinsèques du portefeuille (beta hors levier, dividend yield) et des facteurs exogènes (capacité d’épargne, composition du patrimoine, tolérance au risque).

C’est pour ça qu’on ne peut pas copier/coller une stratégie leveragée d’un investisseur à l’autre.

Il faut surveiller le levier et le piloter par :

c) le stock-picking (faible ou fort beta) - cela n'influence pas le levier, mais le beta du portefeuille (qui est le paramètre essentiel, dont le levier est un des déterminants)

Le pb, c'est qu'on est souvent tenté d'accroître la prise de risque (le levier) en période de marché euphorique... quand il faudrait faire précisément le contraire. C'est un piège sournois car sur le moment le marché récompense ta prise de risque supplémentaire.

La plupart des investisseurs individuels ont déjà du mal à encaisser psychologiquement un levier de 1 (= la volatilité de l’indice), donc pour ceux-là c’est une très mauvaise idée d’utiliser la marge.

Dans mon cas perso, mon idée a toujours été de me mithridatiser à la prise de risque, d’utiliser au mieux mes avantages concurrentiels (grosse capacité d’épargne, patrimoine bien diversifié et sans dette par ailleurs, optimisme, nihilisme) pour étendre et épuiser autant que possible ma tolérance au risque… tout en évitant le crash. Mais cela demande des capacités techniques et psychologiques particulières.