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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°68782697
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 07-07-2023 à 18:59:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est l'amf qui le dit : https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] s_linkedin


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
mood
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Posté le 07-07-2023 à 18:59:06  profilanswer
 

n°68782729
leamAs
на зарееее
Posté le 07-07-2023 à 19:06:27  profilanswer
 

Couillu ce allin pour finir millionnaire https://youtu.be/pNjFqW4amGQ
Enfin allin c'est pas dit.


Message édité par leamAs le 07-07-2023 à 19:07:21
n°68782875
maximizeup
Posté le 07-07-2023 à 19:37:38  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

 

J’ai rechargé hier en bnpp et bouygues, a suivre

 

Pas en URW, comme c'est étrange

n°68782908
WRC80
Posté le 07-07-2023 à 19:48:00  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :

:hello:
Ces derniers temps, liquidation d’une grande partie de mes foncières chez SAXO qui fait toujours trop de boulettes avec les SIIC et les réinvestissements en titres. J’ai eu du cul sur le timing pour une fois :fuck:

 

75% de mes lignes ESSO revendues avec grasses PV également.

 

Je réinvestis doucement sur du Imerys, KOF et AI (pour du CT).

 

Je souffre sur mes lignes Euroapi, JcDecaux et Ecoslops (<5% du PF).

 

Bcp de liquidités qui vont aller sur du sécurisé en attendant.

 

À court terme tu penses que l'immobilier va se refaire la cerise ?

 

Pas sur que le -10% de la semaine soit le fond du trou

 

Après, c'est vrai que les actionnaires aiment les plans de licenciement :o


Message édité par WRC80 le 07-07-2023 à 19:52:08
n°68783356
leamAs
на зарееее
Posté le 07-07-2023 à 21:33:24  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/FzKmtqwXoAIMGvb.jpg:large

 

[:clooney12]

 

Amf : actionnaire LVMH

n°68783685
no_gods
Uplifting trance !
Posté le 07-07-2023 à 22:49:50  profilanswer
 

Très distingué  
 
LV doit être ravi

n°68783741
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 07-07-2023 à 22:58:15  profilanswer
 


je fais toutes les petites pièces jaunes sur le sacs/coffrets,vu le nombres,je comprends la quantité des commandes.  :lol:


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°68783764
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 07-07-2023 à 23:05:22  profilanswer
 

Tant qu'ils enrichissent LVMH osef s'ils ont l'air ridicules

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 07-07-2023 à 23:05:30

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68783844
Cisko
Posté le 07-07-2023 à 23:25:25  profilanswer
 

BABA +8% [:aqualung]

Message cité 2 fois
Message édité par Cisko le 07-07-2023 à 23:25:39
n°68783846
Suzebull
Posté le 07-07-2023 à 23:26:15  profilanswer
 


Dézoome. [:el patoche:6]

mood
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Posté le 07-07-2023 à 23:26:15  profilanswer
 

n°68783996
glandoll
Posté le 08-07-2023 à 00:17:19  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
J’ai rechargé hier en bnpp et bouygues, a suivre


 
globalement, ce sont des bons choix à long terme  :jap:

n°68784017
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 08-07-2023 à 00:27:28  profilanswer
 

free-riders a écrit :

Tant qu'ils enrichissent LVMH osef s'ils ont l'air ridicules


 
Clair les stars de la musique sont très prescripteurs auprès des jeunes, c’est bon pour le business  :)

n°68784027
evildeus
Posté le 08-07-2023 à 00:31:52  profilanswer
 

C’est pas des stars du foot? :o

n°68784045
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-07-2023 à 00:43:38  profilanswer
 

Justement, je me demande de qui il s'agit ?
Désolé, je ne suis pas très calé sur le sujet.  :o  
 
Je suis actionnaire LVMH par contre.  :love:
 
Edit : Trouvé, c'est du foot. Mais grillé.  [:grilled]  
 
https://twitter.com/MegaPSG_/status/1671581719365918728
 

Citation :

Layvin Kurzawa accompagné de Marco Verratti et Marcus Thuram (entre autres joueurs français) lors du défilé LV

Message cité 1 fois
Message édité par groslolo le 08-07-2023 à 00:47:09

---------------
Mon feed-back
n°68784051
glandoll
Posté le 08-07-2023 à 00:45:57  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est pas des stars du foot? :o


 
joli redface  :D  
 

groslolo a écrit :

Justement, je me demande de qui il s'agit ?
Désolé, je ne suis pas très calé sur le sujet.  :o  
 
Je suis actionnaire LVMH par contre.  :love:


 
Verratti
Kurzawa
Thuram (pas Lilian)
 

Spoiler :

donc pas des stars


 
Ils sont moins connus que Neymar, que certains ne connaissent pas ici  :o


Message édité par glandoll le 08-07-2023 à 00:47:06
n°68784058
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-07-2023 à 00:50:46  profilanswer
 

Je suis vraiment un inculte dans ce domaine.  [:frogaski62:5]


---------------
Mon feed-back
n°68784077
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 08-07-2023 à 01:07:42  profilanswer
 

Un papier intéressant mais un peu déprimant par un expert de la Fed :
 
I show that the decline in interest rates and corporate tax rates over the past three decades accounts for the majority of the period’s exceptional stock market performance. Lower interest expenses and corporate tax rates mechanically explain over 40 percent of the real growth in corporate profits from 1989 to 2019. In addition, the decline in risk-free rates alone accounts for all of the expansion in price-to-earnings multiples. I argue, however, that the boost to profits and valuations from ever declining interest and corporate tax rates is unlikely to continue, indicating significantly lower profit growth and stock returns in the future.
 
A l'occasion, je publierai sur mon Substack un best of de la recherche académique récente, avec mon interprétation et mes conclusions pour l'investisseur. Ce papier y figurera. Récemment pas mal de papiers aussi intéressants sur l'évolution du taux neutre.


---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°68784152
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 08-07-2023 à 03:34:38  profilanswer
 

Quelques AR en trading sur Casino....en gardant une exposition minimale inchangée de 300 titres juste pour suivre le feuilleton qui se reglera d'ici fin juillet
 
en tant qu'actionnaire seule l'offre Duo est viable :jap:  
en tant que creancier l'offre Trio peut sembler meilleure (pour la dette sécurisée seulement! et pour certains fonds "vautours" )mais les frais financiers resteront tels que Casino ne pourrait guère que vegeter voire mourir à petit feu :non:  
en tant que salarié....matche nul....faut pas rever sur les promesses du Trio ...ce ne sont pas des enfants de choeur  et leur offre ne garantit pas vraiment la survie du groupe  :pfff:  
 
je reste très surpris que Carrefour ou Auchan n'aient pas bougé à ce stade...ils attendent peut etre le depeçage sans vouloir s'encombrer des dettes passées... :sarcastic:  
 
par ailleurs j'ai continué de renforcer doucement ma ligne TERACT  :jap:  
 
la bonne nouvelle du soir le gouvernement Rutte a sauté aux Pays-Bas....un pantin en moins.... :bounce:

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 08-07-2023 à 04:01:48
n°68784210
Karma-desi​gn
Posté le 08-07-2023 à 06:54:27  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

Un papier intéressant mais un peu déprimant par un expert de la Fed :
 
I show that the decline in interest rates and corporate tax rates over the past three decades accounts for the majority of the period’s exceptional stock market performance. Lower interest expenses and corporate tax rates mechanically explain over 40 percent of the real growth in corporate profits from 1989 to 2019. In addition, the decline in risk-free rates alone accounts for all of the expansion in price-to-earnings multiples. I argue, however, that the boost to profits and valuations from ever declining interest and corporate tax rates is unlikely to continue, indicating significantly lower profit growth and stock returns in the future..

C'est un fait indéniable mais à mon avis un élément pourrait supporter la croissance du prix des actions, et maintenir des P/E assez élevés : la démocratisation de l'investissement en bourse et particulièrement de l'investissement passif.  
 
Si on regarde bien, le gros du marché est fait d'achats mécaniques, plus ou moins forcés : historiquement par les fonds de pension et autres institutionnels, et maintenant que le DCA est devenu une quasi religion s'ajoutent beaucoup de particuliers. Le montant mécaniquement injecté sur les marchés tous les mois est donc en croissance et corrélé à la capacité d'épargne.  
 
Là où c'est intéressant, c'est que ces injections se font pour la plupart sans aucune considération des fondamentaux : l'argent est là et doit être investi. Il le sera que le P/E soit de 15 ou 25.  
 
Un des scénarios qui pourrait dérailler cette belle mécanique à mon sens est une sous-performance notable face aux autres classes d'actifs pendant plusieurs années qui ferait remettre en cause ces stratégies systématiques. Mais puisqu'à chaque chute du marché, les fondamentaux s'améliorent et les dip buyers rentrent en jeu... On a un support plutôt correct, en tous cas temporairement.  
 
Un deuxième scénario serait l'absence de liquidités à investir, ou le besoin de retirer les liquidités investies, tout à fait possible dans le cas d'une récession par exemple. Mais comme les recessions sont maintenant gérées à grand renfort de quantitative easing (cette fois ils éviteront de le faire, mais à voir combien de temps ils se retiennent), on peut facilement imaginer la recession suivie d'une baisse des taux qui relance la machine tout en boostant les valorisations.  
 
Dernier aspect, la retraite des américains étant principalement constituée d'épargne placée en bourse, soutenir la bourse américaine sur le long terme est un enjeu politique pour le gouvernement des USA.  
 
En clair, j'ai du mal à imaginer un scénario où les valorisations boursières pourraient chuter durablement sans intervention d'un gros acteur (FED via les taux, gouvernement via d'autres outils, etc), mais je peux me tromper.

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 08-07-2023 à 06:58:07

---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68784243
SaucissonM​asque
Posté le 08-07-2023 à 07:40:15  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


J'étais déjà placé sur Odet, avec un PRU bien plus bas. [:leonono17]

 

J'ai une définition sociologique de ce qu'est une action value - puisque pour moi le prix est la meilleure estimation possible de la valeur intrinsèque d'une action. [:scipion8:7]

 

Pour moi une action value est une action détenue par des investisseurs se réclamant de l'investissement value (whatever that means). [:babysnoopy:1]

 

Selon mes fichiers (pas forcément à jour), Odet est la 1e ligne de Jeyfox et Thomas69, 3e ligne de JeromeLeivrek, et Larbinator en a aussi, donc [:billy-bob jambonbeur]


Pourquoi n'achètes tu pas de l'I&E ?

 
Camisard1 a écrit :


Effectivement, j’ai commencé récemment à constituer une position LQQ. J’en ai acheté 6 à 652 euros, puis 8 à 674 euros. Soit au total une position de 0,6% de mon portefeuille global.


Un point de vue sur CL2 VS LQQ ?

n°68784449
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 08-07-2023 à 09:20:33  profilanswer
 

evildeus a écrit :

C’est pas des stars du foot? :o


 
Ah je pensais que c’était pharell William et ses potes, seul truc que j’ai retenu du défilé

n°68784613
evildeus
Posté le 08-07-2023 à 10:09:59  profilanswer
 

Pas vraiment non  :ange:

n°68784638
tiboc59
Posté le 08-07-2023 à 10:16:50  profilanswer
 

Question conne sûrement : des ETF disponibles éligibles PEA-PME ?


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°68784658
JB0660
Posté le 08-07-2023 à 10:24:28  profilanswer
 

tiboc59 a écrit :

Question conne sûrement : des ETF disponibles éligibles PEA-PME ?


Non, celui de Lyxor a été fermé il y a quelques années.

n°68784667
tiboc59
Posté le 08-07-2023 à 10:27:27  profilanswer
 

JB0660 a écrit :


Non, celui de Lyxor a été fermé il y a quelques années.


Merci


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°68784752
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-07-2023 à 10:53:01  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
la bonne nouvelle du soir le gouvernement Rutte a sauté aux Pays-Bas....un pantin en moins.... :bounce:


 
 
Nouvelles élections à l'automne, pour lesquelles le VVD reste favori  :)  
 


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°68784756
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 08-07-2023 à 10:54:41  profilanswer
 

Qui annonce à VF que malheureusement pour lui Pim Fortuyn ne va pas participer aux élections ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68784945
Pzu
Posté le 08-07-2023 à 11:48:13  profilanswer
 


 
C'est quand le split en 6 entités au fait ? La flemme de devoir deal avec ça  [:tim_coucou]

n°68785820
groslolo
Linuxien et kartman
Posté le 08-07-2023 à 15:12:01  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

I argue, however, that the boost to profits and valuations from ever declining interest and corporate tax rates is unlikely to continue, indicating significantly lower profit growth and stock returns in the future.


Oh sh*t.
Bon, on espère qu'il se trompe. Et même s'il a raison, je ne vois pas d'autre classe d'actifs faire mieux que les actions, dans tous les cas.
Donc, pas le choix, on reste investi dans le marché-jeu.   :D


---------------
Mon feed-back
n°68785931
n0b0dy
Posté le 08-07-2023 à 15:36:47  profilanswer
 

Le retour de TINA  [:cerveau love]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°68786018
PierreQuiR​ouIe
Posté le 08-07-2023 à 15:55:53  profilanswer
 

groslolo a écrit :


Oh sh*t.
Bon, on espère qu'il se trompe. Et même s'il a raison, je ne vois pas d'autre classe d'actifs faire mieux que les actions, dans tous les cas.
Donc, pas le choix, on reste investi dans le marché-jeu.   :D


Clairement, ce n'est pas engageant :/
 
Je reste toutefois relativement optimiste.
 
- d'abord, comme Karma l'a dit, la gestion passive + DCA peut éventuellement créer un soutien à long terme, on a bien vu la mentalité BTFD soutenir des valorisations délirantes (sur des petits pans de la cote certes) pourquoi pas voir ça à plus grande échelle ? enfin ça reste quand même à prouver...
- les retours à l'actionnaire sous forme de rachats d'actions sont un soutien encore plus important à mon sens,
- les plus grosses entreprises de la cote sont peu endettées (FANNG+) ; le coût de la dette n'a que peu d'impact sur leurs résultats, par contre effectivement la hausse des taux devrait impacter leurs multiples,
- surtout, rien ne dit qu'à moyen terme, les taux ne reprennent pas le chemin de leur baisse séculaire, perso je ne suis toujours pas convaincu que le bazooka monétaire et budgétaires ait des effets de très long terme, pour que ça soit le cas, il faudrait des effets d'entrainement puissants, or on constate plutôt l'inverse ces derniers temps.
 
Bon, je m'avance un peu sur ce dernier point. Pour l'instant, la réalité c'est une économie US hyper solide et une inflation pas tout à fait vaincue.


---------------
Mon portefeuille
n°68786764
requiem666
For a Fuck
Posté le 08-07-2023 à 17:25:49  profilanswer
 

Bah silver + gold + cash peuvent très bien éclater les actions sur 5 ans si récession :o

n°68788545
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-07-2023 à 08:57:28  profilanswer
 

Karma-design a écrit :


En clair, j'ai du mal à imaginer un scénario où les valorisations boursières pourraient chuter durablement sans intervention d'un gros acteur (FED via les taux, gouvernement via d'autres outils, etc), mais je peux me tromper.


Pour résumer, tu penses que on a atteint un nouveau paradigme dans lequel le prix des actions restera perpétuellement haut :o

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-07-2023 à 09:01:52

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°68788556
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-07-2023 à 09:04:19  profilanswer
 

Donc comme un ponzi, tant qu'il y a de nouveaux entrants ça ne s'écroule pas  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°68788695
evildeus
Posté le 09-07-2023 à 09:49:20  profilanswer
 

Tel Aviv -0.34%
Riyadh -0.11%
:hello:

n°68788717
Karma-desi​gn
Posté le 09-07-2023 à 09:55:27  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Pour résumer, tu penses que on a atteint un nouveau paradigme dans lequel le prix des actions restera perpétuellement haut :o

Pas besoin d'un nouveau paradigme pour que les valorisations ABSOLUES  restent hautes, la dévaluation monétaire s'en occupe très bien. Personne ne s'attend à revoir les prix du S&P500 en 1990.  
Ça pourrait largement baisser en réel, car le QE c'est précisément soutenir les valorisations en diluant la masse monétaire. Mais du coup, attendre pour investir ou sortir du marché est inutile à moins d'avoir un très bon hedge contre l'inflation.


---------------
Doing god's work in the devil's playground
n°68788765
glandoll
Posté le 09-07-2023 à 10:03:28  profilanswer
 

Karma-design a écrit :

Pas besoin d'un nouveau paradigme pour que les valorisations ABSOLUES restent hautes, la dévaluation monétaire s'en occupe très bien. Personne ne s'attend à revoir les prix du S&P500 en 1990.
Ça pourrait largement baisser en réel, car le QE c'est précisément soutenir les valorisations en diluant la masse monétaire. Mais du coup, attendre pour investir ou sortir du marché est inutile à moins d'avoir un très bon hedge contre l'inflation.


La fin des krach  :love:, le livret cw8  :love:

n°68788900
Gauteng
Posté le 09-07-2023 à 10:27:41  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Donc comme un ponzi, tant qu'il y a de nouveaux entrants ça ne s'écroule pas  :o


 
Ben oui. Et S&P 500 über all parce que les USA ont une population qui augmente, et qui est obligée d'investir en bourse pour sa retraite. [:zedlefou:1]  
 
Il faudrait un smiley demi redface. :o

Message cité 2 fois
Message édité par Gauteng le 09-07-2023 à 10:33:15
n°68788918
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 09-07-2023 à 10:31:39  profilanswer
 

C'est pour quand la décroissance de la population ? Ça sera le SIGNAL


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°68788923
sereniteso​leil
Posté le 09-07-2023 à 10:32:30  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Donc comme un ponzi, tant qu'il y a de nouveaux entrants ça ne s'écroule pas  :o

 

:sol:

 

Il suffit de pas être le dernier à retirer  :o

 

PS : plus sérieusement, c'est pour cela que j'insiste régulièrement sur l'importance d'une diversification géographique complète et par taille d'entreprise, il ne faut pas se limiter aux méga cap US ou méga cap US + CAC40, il faut avoir du small dont la corrélation est moindre et la performance à LT supérieure, et des pays émergents pour à peu près les mêmes raisons.

 

Actuellement ce qui marche très fort, en particulier depuis 6 mois, ce sont les méga cap US, or il y'a une ou des études sur les performances des principales capitalisations mondiales sur les décennies qui suivent leur prédominance, et elles ne font pas aussi bien que le marché, leur perf n'est pas mauvaise de mémoire mais le marché fait mieux.

Message cité 5 fois
Message édité par serenitesoleil le 09-07-2023 à 10:35:29
n°68788930
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-07-2023 à 10:35:03  profilanswer
 

free-riders a écrit :

C'est pour quand la décroissance de la population ? Ça sera le SIGNAL


VF y travaille.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
mood
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