╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

https://theconversation.com/partage [...] ons-204582

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

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burnout62

Faut il taxer lez rachats d'action ?
En gros non, c'est une connerie : analyse simple mais intéressante, en français.

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The Only Thing to Fear Is Fear Itself.

Critias

DeltaVega a écrit :

Citation :

En changeant la taille de la fenêtre, on multiplie le panel de vicissitudes économiques que l'entreprise a dû traverser et on mesure donc sa robustesse à traverser des événements très différents.

Nous sommes d'accord.

Citation :

C'est complètement à l'opposé d'une présomption "d'homogénéité dans le temps des processus de création des prix, et donc indirectement des processus de décision des acteurs sur les marchés"

Non. Dans les processus de création des prix, j'entends les causes sous-jacentes aux achats/ventes effectués sur les titres. Par exemple, une Société (humaine) dont la création de richesse dépend de sa capacité a consommer des énergies fossiles, verra d'un bon oeil les entreprises qui fournissent la Société en énergies fossiles. Demain, la réglementation évoluant, les mêmes entreprises se retrouveront boudées par le marché, et potentiellement en fin de vie si aucune action de transition forte (qui impacte son business et donc ses revenus a CT/MT) n'est prise.
C'est l'histoire de l'arrivée d'internet par exemple, qui continue encore aujourd'hui a tuer des entreprises cotées qui ont pourtant été sollicitées par les investisseurs par le passé.
Sinon, autre exemple, c'est le changement de typologie d'ordres sur les marchés : par le passé, les transactions étaient faites sur des vues a MT/LT. Aujourd'hui, avec les technologies, la démocratisation des plateformes de passage d'ordres, etc. on est sur des vues a TCT/CT en majorité...

Etc. :jap:

Je suis d'accord avec ce que tu écris.

Donc si une société prouve sa capacité à traverser le temps et passer le cap de ces ruptures majeures et que les investisseurs lui reconnaissent cette qualité, alors cela signifie qu'elle est aussi très certainement un bon investissement pour l'avenir. Non ?

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Critias

arkeod a écrit :

Il y a pas un topic pour les statisticiens ?

free-riders a écrit :

De voyance plutôt [:raiton30:2]

L'exercice même de l'investissement en bourse suppose de s'appuyer sur un modèle prédictif (dont on pourra discuter de la validité) plus ou moins bien étayé, plus ou moins bien construit, mais bref, sur un modèle prédictif.

Au moins des linéaments.

Sinon, on appelle ça du casino.

Message édité par Critias le 03-05-2023 à 10:14:08

LiamManziel

Inactuel

Vonfleck, tu mises sur qui pour remplacer Vilmorin ?

Je suis en deuil.

Cdlt,

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

free-riders

Je ne suis simplement pas là

LiamManziel a écrit :

Vonfleck, tu mises sur qui pour remplacer Vilmorin ?

Je suis en deuil.

Cdlt,

On t'a dit de go etf world
pourquoi tu te fais bobo à la tête ? [:raiton30:2]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

chris_hunter

doudou5 a écrit :

Parfait pour l’i/p 2024 :miam:

Vous n’étiez pas chez ACA très cher?
L’âge commence à se faire sentir

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Force et Honneur

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Critias a écrit :

Je suis d'accord avec ce que tu écris.

Donc si une société prouve sa capacité à traverser le temps et passer le cap de ces ruptures majeures et que les investisseurs lui reconnaissent cette qualité, alors cela signifie qu'elle est aussi très certainement un bon investissement pour l'avenir. Non ?

Mais dans ta problématique, si tu as besoin d'une prédiction sur le futur des performances des entreprises, a défaut d'avoir un modèle, tu peux toujours te rabattre sur le passé comme modèle (empirique ici) par défaut. En n'oubliant pas que ce modèle repose sur des hypothèses fortes.

/My 2 cents. Fin

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Trader en marketing

Critias

DeltaVega a écrit :

Ici tu fais confiance aux investisseurs pour sélectionner les valeurs qui ont un potentiel futur... Qui peuvent a tout moment retourner leurs vestes (regarde CS, Orpea, etc.) Du coup on retombe bien ici sur l'adage : « performances passées ne préjugent pas des futures ». Ce qui est fondamentalement vrai.

Mais dans ta problématique, si tu as besoin d'une prédiction sur le futur des performances des entreprises, a défaut d'avoir un modèle, tu peux toujours te rabattre sur le passé comme modèle (empirique ici) par défaut. En n'oubliant pas que ce modèle repose sur des hypothèses fortes.

/My 2 cents. Fin

OK on dit sensiblement la même chose en fait :jap:

LiamManziel

Inactuel

free-riders a écrit :

On t'a dit de go etf world
pourquoi tu te fais bobo à la tête ? [:raiton30:2]

Laisse moi faire ma transition, j'ai pas encore accepté le choc de simplification [:coroners]

Btw, je virerais les small cap cet hiver

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

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Karma-design

LiamManziel a écrit :

Laisse moi faire ma transition, j'ai pas encore accepté le choc de simplification [:coroners]

Je suis dans le meme processus.
En une année j'ai viré environ 1/2 des titres vifs, et ma part de world a dépassé les 2/3. Il va falloir prendre sur moi pour fermer ce qu'il reste

PS : A partir de 50/55% de world, ma performance a commencé à converger de manière très étonnante avec le world. Le beta du reste devait etre assez proche de 1

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 03-05-2023 à 11:48:15

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Doing god's work in the devil's playground

Edelweisss

free-riders a écrit :

On t'a dit de go etf world
pourquoi tu te fais bobo à la tête ? [:raiton30:2]

Avec le CW8 flat, c’est vrai qu’on ne perd rien mais ca monte pas non plus [:so-saugrenu12:9]

chienBlanc

Edelweisss a écrit :

Avec le CW8 flat, c’est vrai qu’on ne perd rien mais ca monte pas non plus [:so-saugrenu12:9]

Dézoome. [:moundir]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Karma-design

Ceux qui disaient en 2020 que les prix étaient trop élevés et qu'on s'orientait vers quelques années de sous-performance avaient totalement raison.
Ramené à l'inflation la performance est négative, ramené à la moyenne historique ca sous performe violemment (7% par an sur 3 ans c'est 22% de perdus quand meme sur 3 ans flat), etc

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Doing god's work in the devil's playground

babysnoopy

free-riders a écrit :

On t'a dit de go etf world
pourquoi tu te fais bobo à la tête ? [:raiton30:2]

On s'ennuie avec les ETF. [:babysnoopy:1]
Je suggère de ré-allouer le gain sur d'autres semenciers : Dow-DuPont, Bayer, et BASF...

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

free-riders

Je ne suis simplement pas là

babysnoopy a écrit :

On s'ennuie avec les ETF. [:babysnoopy:1]
Je suggère de ré-allouer le gain sur d'autres semenciers : Dow-DuPont, Bayer, et BASF...

Il reste le petit bac à sable au pire [:-patrick-]

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

kanak

doudou5 a écrit :

Parfait pour l’i/p 2024 :miam:

Sauf si dans la formule de calcul c'est le REX qui est pris et pas le RNPG

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https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene

gunsman

La bonne affaire...

Pareil j'ai pris des ETF en 2022, je dois dire que je n'ai rien perdu mais c'est assez faible niveau rendement.

J'ai tout revendu et je suis passé sur des actions. Pas sûr que ce soit mieux, mais au moins je choisis ce que je veux.

WRC80

LooKooM a écrit :

Croissance de 42% du CA au Q1 pour Neoen [:risitinvest:2]
En espérant que cela réveille un peu le titre moribond depuis l'AK.

Une fois l'érection matinale passée... pshiiiittttt

Karma-design

gunsman a écrit :

J'ai tout revendu et je suis passé sur des actions. Pas sûr que ce soit mieux, mais au moins je choisis ce que je veux.

Bel argument...

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Doing god's work in the devil's playground

TubeMap

LiamManziel a écrit :

Laisse moi faire ma transition, j'ai pas encore accepté le choc de simplification [:coroners]

Btw, je virerais les small cap cet hiver

On dirait le type de How To Get Rich avec ses DraftKing [:somberlain0958:3]

Slyde

Lizard of the Coast

TubeMap a écrit :

On dirait le type de How To Get Rich avec ses DraftKing [:somberlain0958:3]

-100K outch

Ils sont censés totaliser combien de net worth ce couple en fait ? J'ai pas compris.

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 03-05-2023 à 13:54:52

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

LiamManziel

Inactuel

Karma-design a écrit :

[:pandaman2]

babysnoopy a écrit :

On s'ennuie avec les ETF. [:babysnoopy:1]
Je suggère de ré-allouer le gain sur d'autres semenciers : Dow-DuPont, Bayer, et BASF...

Merci BBS :jap:

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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

PierreQuiRouIe

Karma-design a écrit :

Je suis dans le meme processus.
En une année j'ai viré environ 1/2 des titres vifs, et ma part de world a dépassé les 2/3. Il va falloir prendre sur moi pour fermer ce qu'il reste

PS : A partir de 50/55% de world, ma performance a commencé à converger de manière très étonnante avec le world. Le beta du reste devait etre assez proche de 1

On y vient tous progressivement [:moonblood7:9]

Ma manière de me convertir est assez originale. J'avais parlé il y a quelques mois d'ouvrir un compte titres pour mon fils. Bon finalement, j'ai ouvert un CTO à mon nom dont je lui ferai donation à sa majorité (s'il est sage et qu'il n'est pas devenu communiste ). Je m'oriente vers un strict DCA sur le iShares Core SP500 (acc). Avec Boursorama 0, c'est l'école confort dans toute sa splendeur. [:zeroz:5]

Je considère donc maintenant mon portefeuille comme un immense bac à sable. :bounce:
Yolo ! [:setlel:1]

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Mon portefeuille

Suzebull

Karma-design a écrit :

3 ans flat ? Tu regardes quel indice ?
Sur le World en EUR on est à +40% sur 3 ans.

Karma-design

Suzebull a écrit :

3 ans flat ? Tu regardes quel indice ?
Sur le World en EUR on est à +40% sur 3 ans.

Par 3 ans je voulais dire la folie de l'après covid, donc c'est plutot 2 ans indeed, après le gros pump post dump du COVID.
Mai 2021 à Mai 2023 est flat en $ (je ne regarde pas en euros un index qui a seulement quelques % d'actions cotées en euros mais le résultat ne doit pas etre très différent)

Message cité 1 fois
Message édité par Karma-design le 03-05-2023 à 14:14:34

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Doing god's work in the devil's playground

Niho-Palawa

Karma-design a écrit :

Petite question pratique pour les francais qui vivent ou veulent vivre d'un rente boursière.
Y a-t-il une enveloppe fiscale correcte qui permettrait de placer un gros montant (disons un million d'euros) pour vivre de la rente boursière (dividendes et/ou revente d'actions) sans se faire totalement massacrer par les impots?
Pas dans une approche de day trading, donc si le reporting annuel est un peu plus compliqué pas de soucis (on parle de quelques trades d'ETF par an maximum).

Merci pour vos retours.

A part PEA ET AV qui peuvent se révéler insuffisants, je vois ces quelques possibilités :
- Crédit lombard adossé à un CTO, ça permet de laisser le capital composer tout en payant 0 impôts (y compris si les titres sont saisis pour rembourser le crédit)
- expatriation dans un pays bénéficiant d'une imposition sur le capital plus clémente
- créer une société dans un pays étranger peut-être, qui utiliserait les gains sur capitaux pour se payer un salaire ?

f4c3

Niho-Palawa a écrit :

Tes 2 derniers points sont liés de fait ? Sinon comment justifier l'immatriculation d'une société dans un pays différent de sa résidence fiscale ?

Plymouth

Expert des marchés financiers

gunsman a écrit :

Les Etf ont été conçu pour les novices qui n’y connaissent rien en bourse mais veulent être investi sur les marchés financiers de façon diversifiée. Les experts prennent des actions qu’ils choisissent car ce sont les meilleures et quelles surperformeront les etfs

LooKooM

WRC80 a écrit :

Une fois l'érection matinale passée... pshiiiittttt

Décevant oui

Phil Traere

Karma-design a écrit :

babysnoopy a écrit :

On s'ennuie avec les ETF. [:babysnoopy:1]
Je suggère de ré-allouer le gain sur d'autres semenciers : Dow-DuPont, Bayer, et BASF...

gunsman a écrit :

Plymouth a écrit :

Gardez en pour vendredi. [:ashkaran:5]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Critias

Phil Traere a écrit :

Gardez en pour vendredi. [:ashkaran:5]

Tu as le choix entre ça, les débats sur le thème "Dividende : DAB ou pas DAB ?" ou mes tableaux excel dégeulasses.

C'est toi qui vois.

Message édité par Critias le 03-05-2023 à 14:47:58

Karma-design

Niho-Palawa a écrit :

En AV y a des options correctes pour loger des ETF worlds ? Donc des UC mais sans frais dégueulasses. Et y a des plafonds ? On sort l'argent "facilement" après quelques années ?

J'ai toujours uniquement regardé PEA et PER. Les options 2/3 (résidence fiscale hors France) ne nécessitent meme pas de créer une société (j'ai la résidence ailleurs, donc je peux le faire), mais sont incompatibles avec le fait de vivre en France.

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Doing god's work in the devil's playground

Suzebull

Karma-design a écrit :

Ok, mais 2 ans c'est ultra court et c'est pas l'horizon de temps nécessaire pour un investissement en actions.
C'est juste de la volatilité standard d'être flat sur 2 ans, ça pourrait même baisser sur 5 ans que ça ne remettrait pas en question l'intérêt d'avoir des actions dans une optique de long terme.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Plymouth a écrit :

Les experts prennent des actions qu’ils choisissent car ce sont les meilleures et quelles surperformeront les etfs

Stade 10 ?

Karma-design

Suzebull a écrit :

Oui on connait tous la logique, fire and forget.
En pratique c'est plus compliqué. En ce qui me concerne je suis jeune et je n'ai pas besoin de l'argent donc effectivement, pas trop d'impact

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Doing god's work in the devil's playground

TubeMap

Slyde a écrit :

-100K outch

Ils sont censés totaliser combien de net worth ce couple en fait ? J'ai pas compris.

J'ai pas trop suivi la fin, il a vendu?

Aucune idée pour le "net worth" de ce couple. L'histoire de la française avec son Coco Queen et les 1% pour son conseil financier, j'ai cru a un mauvais troll au début.

ZaZ59

Pig in a poke

Avec les Franch days, j’ai repris de l’immo de luxe Parisien ce matin.

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Feed-Back

Smb

Karma-design a écrit :

De manière générale, il n’existe pas de gros levier fiscal pour ce type de patrimoine / stratégie. Le PEA est une enveloppe efficace mais clairement sous dimensionnée au regard du montant (1m€). Quant aux AV, elles ne présentent pas de grand intérêt fiscal dès que l’on sort d’une logique de capitalisation / de transmission. Bref, il faudra généralement passer annuellement par la case prélèvements sociaux (17,2%) et impôt sur le revenu (en principe 12,8%, c’est la flat tax) sur le montant de la « rente » — question de point de vue, mais je n’appelle pas cela un massacre fiscal (notamment au regard de la taxation des plus-values sous Hollande…).

On trouve en revanche des leviers fiscaux beaucoup plus efficaces pour les entrepreneurs / chefs d’entreprises ainsi que dans le domaine du PE, mais là on est clairement plus sur les mêmes profils.

Phil Traere

Toujours pas de nouvelles de Mr Pion. Pourtant c'est une année chargée niveau banque centrale [:zest-o:3]