╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

cascayunga

Reprise du message précédent :

Karma-design a écrit :

Je crois que vous n'avez pas compris le sens mon message.
Si ce n'était pas clair, me fous complètement de mon petit jeu de casino et des 30 balles que j'ai perdu dessus.

Vous avez lu l'article, pour comprendre de quoi je parle ? Jamais entendu parler d'une entrée au capital où tu dilues le capital des actionnaires actuels par un facteur de l'ordre de la centaine. La part des actionnaires actuels passe à 0.4% du capital de la boite. Mais je ne suis pas expert en faillites

"Ainsi, à l'issue des opérations envisagées dans l'accord de principe, les actionnaires existants, s'ils décident de ne pas participer aux augmentations de capital qui leur seront ouvertes, ne détiendraient qu'environ 0,4% du capital de la société, tandis que le Groupement détiendrait environ 50,2% du capital et les Créanciers Financiers Non Sécurisés environ 49,4% du capital de la Société."

Pas bien le choix quand tu vois la dette monumentale.

Moi ce qui m'étonne c'est qu'elle soit encore "aussi haut" vu cette dilution. Bien pour ça que je ne me suis pas aventuré plus de quelques secondes ce matin (évidemment elle est remontée nettement plus haut que ma vente, mais j'ai vraiment aucune envie de m'éterniser sur cette valeur)

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DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Gazette a écrit :

Je proposerais qu'on les ruines plutôt, ça les emmerderais plus que de se balader avec un bracelet à la cheville.

+1. Car les bonus qu'ils ont touché avant le scandale est toujours dans leurs poches a ce que je sache. Donc le minimum c'est la ruine, au même tarif que Karma-design

Message édité par DeltaVega le 06-02-2023 à 12:08:39

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Trader en marketing

Glouglouton

A titre informatif,

Orpea, c'est une boîte qu'il faut avoir, qu'on peut avoir ou qu'on ne doit pas toucher?

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Karma-design a écrit :

J'avais pris du Orpéa vendredi pour jouer le rebond.
Après avoir lu le niveau de dilution futur des actions: https://investir.lesechos.fr/actu-d [...] es-1903444
J'ai dégagé ca à l'ouverture à 2.54. Quelle tannée cette boite

Je comprends pas comment une dilution à ce niveau des investisseurs actuels est possible. C'est ca le socialisme appliqué aux marchés ?

On privatise les gains et on mutualise les pertes

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“The first rule is attack, attack, attack,”

arkeod

Lurkeur since '01

serenitesoleil a écrit :

+1

Par contre il manque encore les peines de prison pour les ex dirigeants de la société, j'espère que cela arrivera au plus vite.

Rien de tel pour QLRR :jap:

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“The first rule is attack, attack, attack,”

doudou5

ACA a vaincu

Glouglouton a écrit :

A titre informatif,

Orpea, c'est une boîte qu'il faut avoir, qu'on peut avoir ou qu'on ne doit pas toucher?

Ne pas toucher, tu es sur un business qui par essence est merdique

vonfleck

oculos habent sed non vident

evildeus a écrit :

Ecowatt vert cette semaine encore, pourtant selon notre grand prévisionniste ca devait

L 'Allemagne est en manque de courant ce jour....bah hiver+anticyclone+o vent=rigolade....l'Europe est très mal ce matin...
https://www.smard.de/en
:sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par vonfleck le 06-02-2023 à 12:23:44

mattgiver

joueur de bouse

vonfleck a écrit :

L 'Allemagne est en manque de courant ce jour....bah hiver+anticyclone+o vent=rigolade....l'Europe est très mal ce matin...
https://www.smard.de/en
:sarcastic:

l'Allemagne exporte en ce moment même sur electricity map ... ( je regarde régulièrement également eco2mix pour vérifier le spread entre le France et UK , c'est important pour getlink )

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Un peu pingre l'offre sur Rothschild, non ?

Message cité 2 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

LooKooM

Modérateur

Gazette a écrit :

Ce que j'aimerais savoir c'est es que la publication du bouquin à déclenché quelque chose au niveau de la boite ou bien une fois de plus les comptes étaient truqué?

De ce que j'en sais c'est bien la publication du bouquin qui a déclenché la crise de confiance et donc de façon ultime l'effondrement de la dette qui repose sur ... la confiance. Il y a un effet d'entrainement négatif clair à ces sujets.

Il y avait déja eu x bouquins sur les problemes dans les maisons de retraite mais ce livre a eu une résonnance étonnamment forte. Là peut être y a t il eu un emballement médiatique organisé ou amplifié par certaines personnes, aucune idée sincèrement.

Message cité 2 fois

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serenitesoleil

Gazette a écrit :

Je proposerais qu'on les ruines plutôt, ça les emmerderais plus que de se balader avec un bracelet à la cheville.

C'est pas faux

serenitesoleil

LooKooM a écrit :

Il y avait déja eu x bouquins sur les problemes dans les maisons de retraite mais ce livre a eu une résonnance étonnamment forte. Là peut être y a t il eu un emballement médiatique organisé ou amplifié par certaines personnes, aucune idée sincèrement.

Convaincu que tu n'as pas lu une page du livre pour raconter cela.

Je le conseille à tout le monde, notamment car en tant qu'investisseur et citoyen, les mécaniques à l'oeuvre sont éminemment intéressantes. Ce journaliste mérite la légion d'honneur, bien plus que nombre de personnes l'ayant reçues.

La quasi-absence de suite, autre que la sanction des investisseurs, est en soi une information intéressante sur l'état vascillant de notre Etat de droit.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 06-02-2023 à 12:42:58

arkeod

Lurkeur since '01

Encore un coup des short sellers

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“The first rule is attack, attack, attack,”

JB0660

Karma-design a écrit :

[:prison mac:3]

Message cité 1 fois

Gazette

LooKooM a écrit :

Donc en gros la boite avant covid cotait 120€ parce que les gens ont investi aveuglément en se disant le nombre de vieux va exploser donc la boite va engranger, et en fait si la boite tenait c’était uniquement parce que des mecs étaient près à investir dedans aveuglément.

En fait la gestion comptable était a chié, le service était a chié et personne en haut lieu ne s'en est rendu compte avant 2020 pour une boite qui fait plusieurs milliards de chiffre d'affaire.

En fait je me demande comment c'est encore possible ce genre de chose, et c'est peut être pas terminé.

Je sais par expérience perso qu'il y avait un paquet de pratiques louches au niveau des directeurs d'établissement et ça on a même pas eu besoin d'en parler pour faire couler la boite.

Message cité 2 fois
Message édité par Gazette le 06-02-2023 à 12:59:03

Karma-design

JB0660 a écrit :

[:prison mac:3]

Je la refais puisque tu ne lis pas : j'ai perdu 30 euros sur l'opération, j'en ai absolument rien à faire, et mon commentaire n'est pas lié à cela.
Tu peux scroller un peu plus haut :hello:

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Doing god's work in the devil's playground

cascayunga

Gazette a écrit :

Le coût de la dette n'était pas le même aussi... Il est fort possible que la boîte aurait passé une très mauvaise année boursière 2022 sans le bouquin (même si celui ci a aussi eu un effet dévastateur).

Message cité 1 fois

redlerouge

Karma-design a écrit :

Je comprends pas comment une dilution à ce niveau des investisseurs actuels est possible. C'est ca le socialisme appliqué aux marchés ?

Ah ouai y'a du niveau !

Surement la faute de mitterrand, des 35h,etc...

Juste au cas où ça ne serait pas de l'humour, il me semble bien que c'est les dérives du marché par la possibilité de montages financiers , de l'optimisation fiscale, des rémunérations excessives des dirigeants et actionnaires qui ont causées la perte d'orpea.
Sans l'intervention de l'état Orpea se serait fait absorbée a vil prix par un fond américain, chinois, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par redlerouge le 06-02-2023 à 13:05:12

mattgiver

joueur de bouse

Gazette a écrit :

Le groupe était fortement endetté, des échéances importantes et des renégociations de dettes étaient en cours ( 9 Mds de dettes et il y a des covenant à respecter sinon tu doit tout rembourser d'un coup ), c'est à ce moment que sort le livre qui évoque les mauvais traitements mais aussi des magouilles au niveau de la direction, un nombre d'établissement à l’étranger qui ne correspondent pas à la réalité, des magouilles également avec les fournisseurs .. bref pas étonnant que ça tombe

Message cité 1 fois

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

Karma-design

redlerouge a écrit :

Je pensais pas créer un tel engouement sur un message de ce type.

Si tu as d'autres exemple où l'actionnariat d'origine d'une boite a été dilué à moins de 1% du capital post restructuration, je suis preneur.
Un indice : ne regarde pas les banques en 2008.

Message cité 2 fois

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Doing god's work in the devil's playground

Gazette

cascayunga a écrit :

Je suis d'accord mais je pensais que le marché l’aurait sanctionné avant.

Gazette

mattgiver a écrit :

La fraude c'est plus difficile a prévoir, mais la dette c’est prévisible logiquement mais le cours continuait de grimper.

Message cité 1 fois

Gazette

Karma-design a écrit :

En fait il y a un paquet de boite ou l'actionnariat d'origine à été réduit à 0 , la c'est uniquement parce qu'on peut pas se retrouver avec des milliers de vieux à la rue dans 3 semaines que la cdc intervient.

Message édité par Gazette le 06-02-2023 à 13:11:07

vonfleck

oculos habent sed non vident

J'ai jamais touché à Orpea...leur bilan ne m'a jamais rassuré et j'aimais pas leur secteur...
J"ai toujours eu du Rothschild et Cie (anciennement Paris Orleans): quand on connait l'histoire de la famille...cela rassure!

Message cité 1 fois

mattgiver

joueur de bouse

Gazette a écrit :

La fraude c'est plus difficile a prévoir, mais la dette c’est prévisible logiquement mais le cours continuait de grimper.

ben le prêteur, il regarde ce qu'il y a en face en cas de faillite si il voit qu'il y a 150 établissements au lieu des 160 prévus,si en plus on lui colle une mauvaise image car il finance de la restriction de biscotte en Ephad, c'est pas bon pour son classement ESG , alors il se dit que ça va pas la faire à LT et exige le remboursement illico comme il en a le droit

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

redlerouge

Karma-design a écrit :

Je pensais pas créer un tel engouement sur un message de ce type.

Si tu as d'autres exemple où l'actionnariat d'origine d'une boite a été dilué à moins de 1% du capital post restructuration, je suis preneur.
Un indice : ne regarde pas les banques en 2008.

Pourquoi a tu besoin d'exemple ?
Les gens ont investi sur Orpea en regardant la croissance, cette boîte a toujours été survalorisée, son modèle économique était foireux tout comme pierre et vacances.
Ce genre de boîte c'est bon a refourguer par une lbo.

Message cité 2 fois

PierreQuiRouIe

Gazette a écrit :

Je proposerais qu'on les ruines plutôt, ça les emmerderais plus que de se balader avec un bracelet à la cheville.

Si je me souviens bien de ce que j'ai lu, il y a plusieurs plaintes déposées, dont certaines pour homicide involontaire. Les peines de prison, amendes et dommages et intérêts peuvent faire mal. Mais je n'ai aucune idée d'où en sont les procédures et qui elles visent exactement.

Y a aussi une affaire de délit d'initié visant l'ex DG.

Bref, on peut avoir bon espoir qu'il y ait des sanctions, même si c'est toujours imparfait / insuffisant / incomplet...

Pour l'ampleur de la dilution, je crois avoir vu ça pour des sauvetages de banques uniquement.

Message édité par PierreQuiRouIe le 06-02-2023 à 13:19:34

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Mon portefeuille

spurina

Sanctions dans dix ou vingt ans [:perle himpimpin:10] , sauf si Brigitte se sent concernée

WRC80

redlerouge a écrit :

Pourquoi a tu besoin d'exemple ?
Les gens ont investi sur Orpea en regardant la croissance, cette boîte a toujours été survalorisée, son modèle économique était foireux tout comme pierre et vacances.
Ce genre de boîte c'est bon a refourguer par une lbo.

Là c'est facile, maintenant que le cours est à 2€ pour Orpea et PV, moi aussi je peux dire que c'était évident que c'était surévalué :lol:

Puisque c'est si évident, donne nous le nom de 2 ou 3 boîtes qui vont prendre -95% dans les 2 ou 3ans à venir

Message cité 2 fois
Message édité par WRC80 le 06-02-2023 à 13:28:42

Karma-design

redlerouge a écrit :

Tu réponds tellement à coté que je n'ai rien à te répondre. Si tu veux discuter il faudrait lire les messages et essayer de comprendre ce que l'autre dit.
Si tu veux juste t'exciter tout seul... Tu es sur la bonne voie.

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Doing god's work in the devil's playground

PierreQuiRouIe

Red prend tout ce qui a un PER de plus de 20, oublie la croissance, les marges, le ROIC, le moat, etc et dit que c'est surévalué

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Mon portefeuille

LooKooM

Modérateur

vonfleck a écrit :

Bravo pour R&Co.

Cesse d'utiliser le terme lemmings qui est considéré à présent comme insultant. Tu es plus catastrophiste que la moyenne et je juge tes analyses intéréssantes bien que très souvent dans l'erreur ces derniers mois, du point de vue de la performance boursière j'entends. En analyse geopolitique, tu as raison quelques fois mais inutile d'avoir la grosse tête et l'envie d'imposer ta lecture du monde aux autres

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

WRC80 a écrit :

Là c'est facile, maintenant que le cours est à 2€ pour Orpea et PV, moi aussi je peux dire que c'était évident que c'était surévalué :lol:

Puisque c'est si évident, donne nous le nom de 2 ou 3 boîtes qui vont prendre -95% dans les 2 ou 3ans à venir

Tesla

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Profil supprimé

Lookoom, un petit commentaire sur le changement de direction (brutal) chez Eurazeo ? (-1.6% maintenant)

Koolklem

Rooftop Korean

LooKooM a écrit :

Bravo pour R&Co.

Cesse d'utiliser le terme lemmings qui est considéré à présent comme insultant. Tu es plus catastrophiste que la moyenne et je juge tes analyses intéréssantes bien que très souvent dans l'erreur ces derniers mois, du point de vue de la performance boursière j'entends. En analyse geopolitique, tu as raison quelques fois mais inutile d'avoir la grosse tête et l'envie d'imposer ta lecture du monde aux autres

Source ? [:rivesud:3]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

PierreQuiRouIe

Lemmings, ça va c'est soft !
Bon si Vonfleck n'y a plus droit, je lui suggère "canaris dans la mine" pour nous désigner

Message cité 1 fois

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Mon portefeuille

sire de Botcor

Armorican way of life

vonfleck a écrit :

L 'Allemagne est en manque de courant ce jour....bah hiver+anticyclone+o vent=rigolade....l'Europe est très mal ce matin...
https://www.smard.de/en
:sarcastic:

Le photovoltaïque :sweat:

Message cité 2 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Phil Traere

sire de Botcor a écrit :

https://i.imgur.com/PyZExYp.png
Le photovoltaïque :sweat:

Jour [:voyage crevant]

Nuit [:jean_risitas]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

orvalon

serenitesoleil a écrit :

Convaincu que tu n'as pas lu une page du livre pour raconter cela.

Je le conseille à tout le monde, notamment car en tant qu'investisseur et citoyen, les mécaniques à l'oeuvre sont éminemment intéressantes. Ce journaliste mérite la légion d'honneur, bien plus que nombre de personnes l'ayant reçues.

La quasi-absence de suite, autre que la sanction des investisseurs, est en soi une information intéressante sur l'état vascillant de notre Etat de droit.

Et plutôt un argument supplémentaire pour le capitalisme. C'est un organisme très proche des politiques, jamais dans un régime socialiste on aurait des sanctions.

La, le marché à retiré sa confiance, game over.

teepodavignon

leraturbain a écrit :

Petit article très intéressant sur les appareils de chauffage central vendus en 2022 : https://www.batiweb.com/actualites/ [...] 2022-41715

Citation :

La PAC Air/Eau atteint des niveaux historiques

Toutes les autres PAC sont en revanche en croissance. Les PAC Air/Eau atteignent notamment un nouveau record historique, avec +30 % de ventes, pour un total de 346 313 unités vendues. Dans le détail, la croissance des ventes de monoblocs dépasse celle des biblocs, avec respectivement +42 % et +28 %. Selon Uniclima, les biblocs auraient moins progressé en raison des problèmes de disponibilité des matériaux et composants.

Faut acheter quoi pour en profiter ?

Message cité 2 fois
Message édité par teepodavignon le 06-02-2023 à 14:22:29

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Laurent est mon fils.

sire de Botcor

Armorican way of life

Prince HFR a écrit :

Un peu pingre l'offre sur Rothschild, non ?

47,15€ sur 48
il y a encore 2% à gratter

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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