╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Reprise du message précédent :

Voxinat a écrit :

Ton raisonnement est éclaté au sol.

Les marchés actions ne sont pas un jeu à somme nulle. (Pour les marchés Spot, c'est une autre histoire pour les marchés dérivés)

Disons que Arthur, Bertrand et Jeff possèdent 100€

Bilan initial = 100+100+100 = 300€

Arthur achète une action à 100€, il la revend à Bertrand 60.

Bilan Arthur = -40€

Bertrand la revend ensuite à Jeff pour 40

Bilan Bertrand = -20€

Bilan Jeff = 0€

Bilan total = (100-40) + (100-20) + 100 (Jeff a 40€ d'actions et 60€ de cash) = 240€

Il y a bien 60€ qui sont partis en fumée, chez personne.

Tu as oublié à qui Arthur a acheté ?

Message cité 4 fois

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

Voxinat a écrit :

Ton raisonnement est éclaté au sol.

Les marchés actions ne sont pas un jeu à somme nulle. (Pour les marchés Spot, c'est une autre histoire pour les marchés dérivés)

Disons que Arthur, Bertrand et Jeff possèdent 100€

Bilan initial = 100+100+100 = 300€

Arthur achète une action à 100€, il la revend à Bertrand 60.

Bilan Arthur = -40€

Bertrand la revend ensuite à Jeff pour 40

Bilan Bertrand = -20€

Bilan Jeff = 0€

Bilan total = (100-40) + (100-20) + 100 (Jeff a 40€ d'actions et 60€ de cash) = 240€

Il y a bien 60€ qui sont partis en fumée, chez personne.

This.

La valeur d'une action dépend juste de la valeur que lui attribue les gens. Une perte de valeur / confiance n'est pas transférée. Elle est perdue dans le néant.
Si demain, tout le monde décide qu'un billet de 50€ ne vaut plus rien, alors il ne vaudra plus rien malgré le fait qu'il y ait marqué dessus 50€. Et personne n'aura gagné ce que toute la population aura perdu avec cette typologie de billet en sa possession

Message cité 3 fois
Message édité par free-riders le 31-12-2022 à 11:53:44

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Voxinat

High Frequency Trolling

Olivie a écrit :

Tu as oublié à qui Arthur a acheté ?

Bah celui a qui Arthur a acheté, il a acheté une action lors de l'émission a un certain prix X, il l'a revendu a 100. Le seul cas, très particulier, dans lequel le jeu est à somme nulle, ça serait dans le cas où l'émission s'est faite à X=40€. Mais y a aucune raison pour que ça soit le cas.

Message cité 1 fois
Message édité par Voxinat le 31-12-2022 à 11:55:58

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Sah Quel Plaisir

arkeod

Lurkeur since '01

Olivie a écrit :

Tu as oublié à qui Arthur a acheté ?

Il n'est pas devenu plus riche parce que le cours a diminué [:mom boucher]

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

free-riders a écrit :

This.

La valeur d'une action dépend juste de la valeur que lui attribue les gens. Une perte de valeur / confiance n'est pas transférée. Elle est perdue dans le néant.
Si demain, tout le monde décide qu'un billet de 50€ ne vaut plus rien, alors il ne vaudra plus rien malgré le fait qu'il y ait marqué dessus 50€. Et personne n'aura gagné ce que toute la population aura perdu avec cette typologie de billet en sa possession

La on parle de "18 trillions qui se sont évaporés". Donc cette argent a disparu. Par contre quand les bourses remontent, y a du vrai argent qui revient ?

Message cité 3 fois

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ZaZ59

Pig in a poke

free-riders a écrit :

Ca n’arrange pas chienF pour le calcul de son million virtuel.

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Feed-Back

arkeod

Lurkeur since '01

Olivie a écrit :

La on parle de "18 trillions qui se sont évaporés". Donc cette argent a disparu. Par contre quand les bourses remontent, y a du vrai argent qui revient ?

Ca reste virtuel tant que c'est pas acheté/vendu.

Et pour le reste, c'est la FED qui décide

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“The first rule is attack, attack, attack,”

chienBlanc

ZaZ59 a écrit :

C’est principalement un tracker qui lui flingue son année.

J'avais prévenu de la bulle sur ce tracker. [:michel_cymerde:7]

Il faut prendre des trackers, mais pas n'importe lesquels, et surtout pas avec du levier. [:moundir]

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Voxinat a écrit :

Bah celui a qui Arthur a acheté, il avait une action lors de l'émission a un certain prix X, il l'a revendu a 100. Le seul cas, très particulier, dans lequel le jeu est à somme nulle, ça serait dans le cas où l'émission s'est faite à X=40€. Mais y a aucune raison pour que ça soit le cas.

Ok donc lui a fait un profit ?

Message cité 1 fois

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Voxinat

High Frequency Trolling

Olivie a écrit :

La on parle de "18 trillions qui se sont évaporés". Donc cette argent a disparu. Par contre quand les bourses remontent, y a du vrai argent qui revient ?

Non, ça marche dans les deux sens.

Message cité 1 fois

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Sah Quel Plaisir

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Voxinat

High Frequency Trolling

Olivie a écrit :

Ok donc lui a fait un profit ?

Bah non, pas forcément, c'est ce que je t'explique. Il peut avoir fait un profit ou une perte, donc il n'a rien à voir avec la choucroute, c'est pas lui qui va changer quoi que ce soit au raisonnement.

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Sah Quel Plaisir

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Voxinat a écrit :

Non, ça marche dans les deux sens.

Ok donc l'argent disparait et réapparait de nul part ? :heink:

Message cité 1 fois

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Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

ZaZ59 a écrit :

C’est principalement un tracker qui lui flingue son année.

arkeod a écrit :

~~Vendre~~ écrémer au plus bas, c'est tout un art.

Et le pire c'est que, justement, j'applique une sorte de "louchage-écrémage" sur ce tracker.

Spoiler :

Bon, l'effet a bien été dans le sens souhaité, à savoir gratter un peu sur la volatilité, mais pas assez pour compenser la violente tendance baissière de fond.

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Bilans bourse 2025,2024,2023,anciens

ChocolatBlanc

Merci pour le partage de vos bilans.
Imaginez un instant.. vos perfs .. si vous intégriez l'inflation

Message cité 1 fois
Message édité par ChocolatBlanc le 31-12-2022 à 12:00:20

ZaZ59

Pig in a poke

chienBlanc a écrit :

J'avais prévenu de la bulle sur ce tracker. [:michel_cymerde:7]

Il faut prendre des trackers, mais pas n'importe lesquels, et surtout pas avec du levier. [:moundir]

J’avais prévenu qu’il fallait acheter TTE, Dassault Aviation,…

Tu l’as fait ? Non.

Message cité 2 fois

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Feed-Back

robind75

skud incoming pour les actionnaires Bonduelle : accusation portee sur Bonduelle RU de fournir l'armee russe (tweet Cedric Mas)

Message cité 1 fois

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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

free-riders

Je ne suis simplement pas là

ChocolatBlanc a écrit :

Merci pour le partage de vos bilans.
Imaginez un instant.. vos perfs .. si vous intégriez l'inflation

Y'a juste à défalquer le taux annuel moyen de l'inflation sur le TRI d'un portefeuille donné sur la même fenêtre temporelle

Spoiler :

Après certains vont magouiller leur inflation "personnelle" [:theo_le_patron]

Message édité par free-riders le 31-12-2022 à 12:04:59

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Voxinat

High Frequency Trolling

Olivie a écrit :

Ok donc l'argent disparait et réapparait de nul part ? :heink:

Allez, je vais continuer d'essayer de t'aider même si tu n'as pas l'air de vouloir comprendre.

Imagine, 2 investisseurs qui veulent investir leur paie du mois. Y en a un qui a reçu 100€, l'autre 120€ (on est sur HFR hein). La seule entreprise qui est cotée a 1000 actions à 100€/action lors de l'émission. Le 1er investisseur participe à l'émission et achète 1 action a 100€, l'entreprise est alors valorisée 1000*100€ = 100 000€. Le 2ème investisseur vient le voir en lui disant qu'il veut lui acheter son action pour 120€. Le deal est passé. L'action cotant maintenant 120€, la valorisation de l'entreprise est donc de 120*1000 = 120 000€

Et voilà, 20 000€ créée à partir de 220€.

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Sah Quel Plaisir

Enpitsu

fredo3 a écrit :

Vous pensez qu'avec la reprise de l'éco chinoise il est encore temps d'entrer dans les valeurs minières?
Alors je suppose que cette reprise est bien sûr déjà en partie pricée.

Je me demande juste si ca évitera que leur cours ne baissent dans les années à venir.
Je cherche des valeurs "sûres" à dividende en fait.

Rio Tinto me semblait bien.

(Vu que j'ai largué mes pétrolières trop tôt, et que je trouve qu'elles sont à des niveaux trop haut actuellement pour y rentrer. Total @ 58€, non mais ho... )

Total c'est une startup des énergies propres stp
Ca vaut bien autant que Tesla, si seulement c'était côté au Nasdaq

chienBlanc

ZaZ59 a écrit :

J’avais prévenu qu’il fallait acheter TTE, Dassault Aviation,…

Tu l’as fait ? Non.

Non, car ces conseils sont très risqués. Raison pour laquelle je n'achète plus d'action en direct.
Rappelle toi de toutes les stars du topic, adulées ici, URW, etc.

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Requiem

chienBlanc a écrit :

J'avais prévenu de la bulle sur ce tracker. [:michel_cymerde:7]

Il faut prendre des trackers, mais pas n'importe lesquels, et surtout pas avec du levier. [:moundir]

Pourtant tu ne fais pas de prévisions, ça m'étonne

Arrête de jouer les analystes, on sait tous à quel point on les décrie ici, on n'a pas besoin de faux prophètes.

ZaZ59

Pig in a poke

Risqué de prendre du mazout et de la défense pendant la WW3 masquée ?

Message cité 3 fois

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Feed-Back

chienBlanc

ZaZ59 a écrit :

Risqué de prendre du mazout et de la défense pendant la WW3 masquée ?

Risqué de suivre les conseils d'un anonyme sur un forum d'extrême droite. [:michel_cymerde:7]

Ta piètre performance le démontre. :hello:

Message cité 4 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

arkeod

Lurkeur since '01

arkeod a écrit :

Bravo aux actionnaires Bonduelle [:arkeod:2]

Citation :

French company @Bonduelle_Group is still doing business in RU, but now they sank even lower - the head of Bonduelle in RU Ms. Eliseeva said they sent 10000 holiday boxes with canned corn and peas to the RU military at the frontlines, and wished them “a speedy victory”

https://twitter.com/RitornellaNYC/s [...] 8269839360

robind75 a écrit :

skud incoming pour les actionnaires Bonduelle : accusation portee sur Bonduelle RU de fournir l'armee russe (tweet Cedric Mas)

[:mom boucher]

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“The first rule is attack, attack, attack,”

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Olivie a écrit :

Donne directement la réponse

Les marchés actions ne sont pas des jeux à somme nulle : il y'a bien création et/ou destruction de valeur avec création et destruction de richesse.

Message cité 3 fois
Message édité par DeltaVega le 31-12-2022 à 12:19:08

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Trader en marketing

free-riders

Je ne suis simplement pas là

chienBlanc a écrit :

Risqué de suivre les conseils d'un anonyme sur un forum d'extrême droite. [:michel_cymerde:7]

Ta piètre performance le démontre. :hello:

Y'a baston

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

PierreQuiRouIe

SaucissonMasque a écrit :

Avons-nous le droit d'avoir plus de détails sur le SITE/BLOG ?

Je viens de publier mon reporting 2022 avec des vraies morceaux de chair humaine dedans
(lien en description )

Message cité 3 fois

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Mon portefeuille

Requiem

free-riders a écrit :

Y'a baston

C'est surtout qu'après ce post on se demande pourquoi il nous dit "j'avais alerté sur x bulle" etc, pour le post après dire : "c'est dangereux de suivre les conseils d'un anonyme sur un forum"

Ce boulard [:rofl]

arkeod

Lurkeur since '01

DeltaVega a écrit :

Les marchés actions ne sont pas des jeux à somme nulle : il y'a bien création et/ou destruction de valeur avec création et destruction de richesse.

C'est pour ça qu'on a créé les produits dérivés

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“The first rule is attack, attack, attack,”

ZaZ59

Pig in a poke

chienBlanc a écrit :

Risqué de suivre les conseils d'un anonyme sur un forum d'extrême droite. [:michel_cymerde:7]

Ta piètre performance le démontre. :hello:

[:multiponey1]

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Feed-Back

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

DeltaVega a écrit :

Les marchés actions ne sont pas des jeux à somme nulle : il y'a bien création et/ou destruction de valeur avec création et destruction de richesse.

:jap:

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sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Bilan boursier 2022
Performance 2022 de -16,63% en TRI
(encours fin 2021 = 425k ; versements 2022 = 33k ; encours fin 2022 = 385k)
[:grastriple:3]

Requiem

[:cerveau hurle] le taulier a un message pour vous

kiwai10 a écrit :

Si quelqu'un peut passer le bonjour au topic bourse avec ma "perf"

TRI 2022 (PEA+PEA-PME+CTO) : -14.66%

:hello:

Malheureusement il ne peut venir vous l'annoncer lui-même étant TT

Message cité 2 fois
Message édité par Requiem le 31-12-2022 à 12:54:43

glandoll

DeltaVega a écrit :

Les marchés actions ne sont pas des jeux à somme nulle : il y'a bien création et/ou destruction de valeur avec création et destruction de richesse.

Et sur le long terme, on est, pour le moment, clairement sur de la création de richesse.

Message cité 1 fois

cascayunga

Salverius a écrit :

Hello les gens.

Question OPA: je dispose de titres Somfy dont la famille propriétaire a décidé de retirer le titre de la cote et à donc pour se faire lancer une OPA.
A mon sens, et vu tout le cash dispo chez Somfy, c’est très probablement pour faire un dividende recap et garder tout l’argent dans la famille.

Si j’ai bien compris, s’ils atteignent 90% des titre sur le marché, ils peuvent retirer la valeur de la cote. Que font-ils des 10% restants? Ils sont obligés de les racheter au cours de l’OPA?
Et dans ces cas, mieux vaut attendre pour voir si ils atteignent ces 90% car s’ils les ratent, je suis potentiellement éligible à toucher le dividende exceptionnel?

Salverius

3 cas possibles :
- Ils atteignent 90% : le titre est retiré de la cote au prix de l'OPA, que ça plaise ou non aux 10% qui n'ont pas apporté.
- Ils n'atteignent pas 90%, font une nouvelle offre à un prix plus élevé et finissent par atteindre les 90% le titre est retiré de la cote au prix relevé de l'OPA, que ça plaise ou non aux 10% qui n'ont pas apporté.
- Ils n'atteignent pas 90% et décident de ne pas relever leur offre. Les titres restants reprennent leur cotation (avec généralement une jolie première séance à -30% )

Message édité par cascayunga le 31-12-2022 à 13:02:13

PierreQuiRouIe

Requiem a écrit :

Malheureusement il ne peut venir vous l'annoncer lui-même étant TT

Taulier TT ? :sweat:
Où va le monde mon bon Monsieur

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Mon portefeuille

Kermitterrand

Nom de moi-même !

Requiem a écrit :

[:cerveau hurle] le taulier a un message pour vous

Requiem a écrit :

Malheureusement il ne peut venir vous l'annoncer lui-même étant TT

Qu'a-t-il eu le malheur de dire ?

arkeod

Lurkeur since '01

Et comme toujours, on mentionne le TT sans mettre de lien vers le topic

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“The first rule is attack, attack, attack,”

SaucissonMasque

PierreQuiRouIe a écrit :

Je viens de publier mon reporting 2022 avec des vraies morceaux de chair humaine dedans
(lien en description )

Excellent article.
Merci

Tu n'envisages même pas de mettre 25% sur EWLD/CW8 ?

Message cité 1 fois

Cisko

Voxinat a écrit :

[:hugo drax]

[:alvas]

gundam13

Fan de T-1000

fredo3 a écrit :

Vous pensez qu'avec la reprise de l'éco chinoise il est encore temps d'entrer dans les valeurs minières?
Alors je suppose que cette reprise est bien sûr déjà en partie pricée.

Je me demande juste si ca évitera que leur cours ne baissent dans les années à venir.
Je cherche des valeurs "sûres" à dividende en fait.

Rio Tinto me semblait bien.

(Vu que j'ai largué mes pétrolières trop tôt, et que je trouve qu'elles sont à des niveaux trop haut actuellement pour y rentrer. Total @ 58€, non mais ho... )

Il n'est pas trop tard pour rentrer dans les matières premières
La réouverture de la Chine va prendre du temps et tout n'est pas pricé loin de là

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