╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

SaucissonMasque

Reprise du message précédent :

sire de Botcor a écrit :

Mon bilan 2022

PEA+CTO Saxo : -3,14%
AV Linxea : -6,90%
CTO Sicav : -12,06%
Or : +6,25%

-----------------------------------
TOTAL : -4,48%

(je ne liste que les portifs "risqués", pas les livrets ni fonds euros)

Et bonne année 2023 à vous tous avec un peu d'avance :hello:

:love:
Sire, la foule veut quelques clés de lecture sur les choix ayant conduit à cette perf sur le PEA.

Message cité 2 fois

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numi01

sire de Botcor a écrit :

Mon bilan 2022

PEA+CTO Saxo : -3,14%
AV Linxea : -6,90%
CTO Sicav : -12,06%
Or : +6,25%

-----------------------------------
TOTAL : -4,48%

(je ne liste que les portifs "risqués", pas les livrets ni fonds euros)

Et bonne année 2023 à vous tous avec un peu d'avance :hello:

Tu mets l'or dans les risqués ? C'est du physique ou du papier ?

Si je rajoute l'or sur mon bilan je suis largement positif, mais perso je vois plus ça comme une assurance que comme un investissement.

PS: Je viens de calculer à la louche sur l'or je suis à +280% depuis mes premiers achats en 2008, +300% sur l'Ag. Pas si mal

Message cité 1 fois

burnout62

Bravo à Prince HFR pour la transparence de son portefeuille, et tout détaillé.

gundam13 a écrit :

Citation :

This year $18 trillion was wiped out from the stock market - Forbes.

[:musacorp:4]

Suzebull a écrit :

Nulle part, il n'existe pas, c'est juste la valeur des boîtes cotées qui a baissé.
Quand Apple prend/perd 1% il n'y a pas 20Mds USD qui sont créés/perdus, c'est juste qu'on considère la valorisation d'une entreprise comme étant le nombre d'actions x le prix de la dernière transaction sur le titre.

Olivie a écrit :

Ben les les mecs qui ont vendu en haut, leur argent a été placé ailleurs ? L’action descend, y a des vendeurs qui reparte avec de l’argent quand même ?

Pareil, je comprends pas les articles "xxx milliards partis en fumée".
Euh si ça baisse c'est que des gens ont vendu, donc l'argent a été récupéré et sûrement placé ailleurs ?

Message cité 2 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

NicolasHfr

:hello:

TRI 2022 PEA : -5.02%
PEA club: 17 (+2)

Plus grosses valorisations [:kiwai10:1]

Dassault Aviation (8.27% du portefeuille)
Total Energies (6,13% du portefeuille)
Ipsos (4,76% du portefeuille)

Plus grosses variations par rapport au PRU [:patrick5smileys]

Ipsos (+228%)
Coface (+151%)
Total Energies (+104%)

Pépites HFR [:pastor]

Solutions 30 (-88%)
Atos (-86%)
Korian (-65%)

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

burnout62 a écrit :

Pareil, je comprends pas les articles "xxx milliards partis en fumée".
Euh si ça baisse c'est que des gens ont vendu, donc l'argent a été récupéré et sûrement placé ailleurs ?

Après c'est vrai que si tout le monde veut vendre et que personne n'achète, le prix d'une action va descendre sans que de l'argent ne sorte. Mais de l'argent totalement parti en fumée, j'ai un doute.

Message cité 2 fois

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Miles_Teg91

Il a déjà 1/4 en etf

---------------
Votre bracelet personnalisé

flash23

Fin de race brainwashée

SaucissonMasque a écrit :

:love:
Sire, la foule veut quelques clés de lecture sur les choix ayant conduit à cette perf sur le PEA.

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

Olivie a écrit :

La valorisation d'une action peut-elle baisser s'il n'y a aucun échange et donc aucune vente ? (Question noobesque, sans doute.)

Hors split ou autres opérations de ce genre, j'entends.

Message cité 1 fois

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Salverius

Hello les gens.

Question OPA: je dispose de titres Somfy dont la famille propriétaire a décidé de retirer le titre de la cote et à donc pour se faire lancer une OPA.
A mon sens, et vu tout le cash dispo chez Somfy, c’est très probablement pour faire un dividende recap et garder tout l’argent dans la famille.

Si j’ai bien compris, s’ils atteignent 90% des titre sur le marché, ils peuvent retirer la valeur de la cote. Que font-ils des 10% restants? Ils sont obligés de les racheter au cours de l’OPA?
Et dans ces cas, mieux vaut attendre pour voir si ils atteignent ces 90% car s’ils les ratent, je suis potentiellement éligible à toucher le dividende exceptionnel?

Salverius

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

burnout62 a écrit :

Bravo à Prince HFR pour la transparence de son portefeuille, et tout détaillé.

burnout62 a écrit :

Pareil, je comprends pas les articles "xxx milliards partis en fumée".
Euh si ça baisse c'est que des gens ont vendu, donc l'argent a été récupéré et sûrement placé ailleurs ?

T'as une action achetée à $100, tu la revends à $60. Où sont passés les $40 ?

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

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Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arkeod a écrit :

T'as une action achetée à $100, tu la revends à $60. Où sont passés les $40 ?

Dans la poche de ceux qui ont vendu successivement pour que l'action arrive à 100€ ?

Message cité 1 fois

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flash23

Fin de race brainwashée

Les 100 $ sont dans la poche de celui à qui tu as acheté l'action.
Donc toi tu as perdu 40 $ mais d'autres les ont.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 31-12-2022 à 11:11:25

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

arkeod

Lurkeur since '01

flash23 a écrit :

Les 100 $ sont dans la poche de celui à qui tu as acheté l'action.
Donc toi tu as perdu 40 $ mais d'autres les ont.

Qui les a ?

Message cité 3 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arkeod a écrit :

Qui les a ?

les vendeurs avant toi ?

---------------

arkeod

Lurkeur since '01

Olivie a écrit :

Dans la poche de ceux qui ont vendu successivement pour que l'action arrive à 100€ ?

Et si l'action perd $40 overnight suite à une mauvaise nouvelle ?

Message cité 3 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

flash23

Fin de race brainwashée

arkeod a écrit :

Qui les a ?

La série de vendeurs ayant mené à ton achat.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

flash23

Fin de race brainwashée

arkeod a écrit :

Et si l'action perd $40 overnight suite à une mauvaise nouvelle ?

D'où ma question posée plus haut :

flash23 a écrit :

La valorisation d'une action peut-elle baisser s'il n'y a aucun échange et donc aucune vente ? (Question noobesque, sans doute.)

Hors split ou autres opérations de ce genre, j'entends.

Posée autrement :

La valorisation d'un titre ne dépend-elle pas des échanges (achat/vente) ?
Pas d'échange, pas de mouvement dans la valorisation ?

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 31-12-2022 à 11:18:32

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

arkeod

Lurkeur since '01

flash23 a écrit :

La série de vendeurs ayant mené à ton achat.

Ca c'est le passé. Je parle à l'instant T où la valeur passe de $100 à $60.
Tu perds $40 mais le vendeur initial ne gagne pas à nouveau $40.

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Je vous invite a regarder les théories des jeux a somme nulle si ce sujet vous intéresse :jap:

Message cité 1 fois

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Trader en marketing

gusano

arkeod a écrit :

Et si l'action perd $40 overnight suite à une mauvaise nouvelle ?

Bah dans la poche des shorteurs [:zedlefou:1] ( ) (C'te débat idiot, n'empêche [:dpenche] )

Message édité par gusano le 31-12-2022 à 11:20:00

arkeod

Lurkeur since '01

flash23 a écrit :

Posée autrement :

La valorisation d'un titre ne dépend-elle pas des échanges (achat/vente) ?
Pas d'échange, pas de mouvement dans la valorisation ?

Dans un système idéal, la valorisation d'un titre ne devrait dépendre que de sa valeur intrinsèque.
Si elle ne change pas (et rien d'autre ne change niveau macro), pas de raison que le prix bouge

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arkeod a écrit :

Et si l'action perd $40 overnight suite à une mauvaise nouvelle ?

Arthur achète l'action à 40€, il la revend à Bertrand à 60$ qui la revend à Jeff à 100$.
L'action tombe à 40$, Jeff revend. Il a perdu 60$. Les 40$ sont dans les poches d'Arthur et de Bertrand.

Message cité 2 fois
Message édité par Olivie le 31-12-2022 à 11:20:29

---------------

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

DeltaVega a écrit :

Je vous invite a regarder les théories des jeux a somme nulle si ce sujet vous intéresse :jap:

Donne directement la réponse

Message cité 1 fois

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arkeod

Lurkeur since '01

Olivie a écrit :

Arthur achète l'action à 40€, il la revend à Bertrand à 60$ qui la revend à Jeff à 100$.
L'action tombe à 40$, Jeff revend. Il a perdu 60$. Les 40$ sont dans les poches d'Arthur et de Bertrand.

$60 tu veux dire

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

arkeod a écrit :

$60 tu veux dire

Oui :lol:

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ZaZ59

Pig in a poke

chienBlanc a écrit :

Ta pire année. [:lapattefolle]
Vends tout et prends 2 ou 3 trackers, tu feras mieux. :jap:

C’est principalement un tracker qui lui flingue son année.

Message cité 3 fois

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Feed-Back

free-riders

Je ne suis simplement pas là

arkeod a écrit :

Qui les a ?

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

flash23

Fin de race brainwashée

arkeod a écrit :

Ca c'est le passé. Je parle à l'instant T où la valeur passe de $100 à $60.
Tu perds $40 mais le vendeur initial ne gagne pas à nouveau $40.

Mais cette action que tu avais à 100 $ et que tu vends à 60 $ à l'instant t, as-tu jamais eu ces 100 $ initialement ?
Il est possible que non : peut-être l'as-tu achetée à 50 $ ou à 30 $.
Donc tu n'as jamais eu ces 100 $ (pas vendu, pas gagné).
Et donc tu n'as jamais perdu ces 40 $.

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

arkeod

Lurkeur since '01

ZaZ59 a écrit :

C’est principalement un tracker qui lui flingue son année.

~~Vendre~~ écrémer au plus bas, c'est tout un art.

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

arkeod

Lurkeur since '01

flash23 a écrit :

Je l'ai achetée hier à $100

Bref [:arkeod:2]

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“The first rule is attack, attack, attack,”

sire de Botcor

Armorican way of life

SaucissonMasque a écrit :

:love:
Sire, la foule veut quelques clés de lecture sur les choix ayant conduit à cette perf sur le PEA.

En 3 lettres : TTE
J'en avais énormément au début de l'année, beaucoup moins aujourd'hui, si Total fait la même perf l'an prochain il n'entraînera plus vraiment mon PEA

Message édité par sire de Botcor le 31-12-2022 à 11:35:47

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

arkeod

Lurkeur since '01

Bravo aux actionnaires Bonduelle [:arkeod:2]

Citation :

French company @Bonduelle_Group is still doing business in RU, but now they sank even lower - the head of Bonduelle in RU Ms. Eliseeva said they sent 10000 holiday boxes with canned corn and peas to the RU military at the frontlines, and wished them “a speedy victory”

https://twitter.com/RitornellaNYC/s [...] 8269839360

Message cité 3 fois
Message édité par arkeod le 31-12-2022 à 11:32:32

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“The first rule is attack, attack, attack,”

Koolklem

Rooftop Korean

arkeod a écrit :

Bravo aux actionnaires Bonduelle [:arkeod:2]

[quote]French company @Bonduelle_Group is still doing business in

Tu t'es coupé avec l'ouvre-boite ?

Message cité 3 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

arkeod

Lurkeur since '01

flash23 a écrit :

Si le vendeur à qui tu l'as vendue l'a achetée à 60 $ à l'instant t - x, c'est donc lui qui vient de récupérer ces 40 $ à l'instant t.

CQFD.

Bah non, il avait $100 hier et $100 auj

Bref

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

arkeod

Lurkeur since '01

Koolklem a écrit :

Tu t'es coupé avec l'ouvre-boite ?

J'essaie de link Twitter: https://twitter.com/RitornellaNYC/s [...] 8269839360

Message cité 1 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

ZaZ59

Pig in a poke

Koolklem a écrit :

Tu t'es coupé avec l'ouvre-boite ?

[:frag_facile]

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Feed-Back

Koolklem

Rooftop Korean

arkeod a écrit :

J'essaie de link Twitter: https://twitter.com/RitornellaNYC/s [...] 8269839360

Boycott !
[:tonymontana2013:1]

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

flash23

Fin de race brainwashée

arkeod a écrit :

Bah non, il avait $100 hier et $100 auj

Bref

J'ai supprimé mon message, j'ai écrit n'importe quoi : je voulais plutôt écrire :

Si le vendeur à qui tu l'as achetée 100 $ l'avait lui-même achetée à 60 $ à l'instant t -x, tu lui as donné 40 $ à un instant t - 1, disons.
Donc les 40 $ perdus à l'instant t sont potentiellement ceux de l'instant t - 1.

Mais bon, "bref" comme tu dis, car de toute façon on raisonne sur deux protagonistes (1 vendeur et 1 acheteur) alors que la valorisation dépend de l'ensemble du marché. Même si l'idée de base est là, je ne suis pas sûr qu'on puisse réduire la réflexion à cette simplification.

Message édité par flash23 le 31-12-2022 à 11:39:03

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

fredo3

Vous pensez qu'avec la reprise de l'éco chinoise il est encore temps d'entrer dans les valeurs minières?
Alors je suppose que cette reprise est bien sûr déjà en partie pricée.

Je me demande juste si ca évitera que leur cours ne baissent dans les années à venir (vu qu'elles sont déjà assez hautes).
Je cherche des valeurs "sûres" à dividende en fait.

Rio Tinto me semblait bien.

(Vu que j'ai largué mes pétrolières trop tôt, et que je trouve qu'elles sont à des niveaux trop haut actuellement pour y rentrer. Total @ 58€, non mais ho... )

Message cité 3 fois
Message édité par fredo3 le 31-12-2022 à 14:48:07

Voxinat

High Frequency Trolling

Olivie a écrit :

Ton raisonnement est éclaté au sol.

Les marchés actions ne sont pas un jeu à somme nulle. (Pour les marchés Spot, c'est une autre histoire pour les marchés dérivés)

Disons que Arthur, Bertrand et Jeff possèdent 100€

Bilan initial = 100+100+100 = 300€

Arthur achète une action à 100€, il la revend à Bertrand 60.

Bilan Arthur = -40€

Bertrand la revend ensuite à Jeff pour 40

Bilan Bertrand = -20€

Bilan Jeff = 0€

Bilan total = (100-40) + (100-20) + 100 (Jeff a 40€ d'actions et 60€ de cash) = 240€

Il y a bien 60€ qui sont partis en fumée, chez personne.

Message cité 3 fois
Message édité par Voxinat le 31-12-2022 à 11:48:19

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Sah Quel Plaisir

Olivie

SUUUUUUUUUUUUUU

Voxinat a écrit :

Tu as oublié à qui Arthur a acheté ?

Message cité 4 fois

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