Donc toute l'industrie de tourisme/hotel ET la consommation pour les aisés (décoration intérieure, voitures hdg, etc...) se porte superbement bien : ils ne vont pas licencier.

Donc je trouve au final qu'attendre le chomage pour pivoter est tardif, va amplifier l'intensité de la recession qui est déja maintenant acquise.

Ça risque d'être la douche froide

 
Il risque de doucher ces espoirs oui, un peu comme en septembre. Je doute quand même qu'il aille aussi loin qu'un Volcker qui fut d'une violence infinie... mais je pense qu'il va avoir envie de se montrer imperturbable, peu politique, droit dans ses bottes, nettement plus longtemps que ce que le marché lui prete actuellement.

 
La réalité est que le consommateur américain dépense comme un animal actuellement, la dette des cartes de crédit explose, le taux de savings est très bas : https://pbs.twimg.com/media/FgVKZ15WAAAC_Wm.jpg
 
Donc toute l'industrie de tourisme/hotel ET la consommation pour les aisés (décoration intérieure, voitures hdg, etc...) se porte superbement bien : ils ne vont pas licencier.
Tout ce qui est B2B se porte bien aussi globalement. Les marges se sont reconstituées grace à l'inflation, les profits sont là.
 
Donc effectivement, licencier lourdement bien que l'on t'annonce un orage l'an prochain semble prématuré. Il y aura des licenciements violents mais je pense pas avant le printemps prochain. Entre temps si la FED veut attendre ce signal pour faire son pivot, elle aura déclenché une recession beaucoup plus violente que nécessaire pour calmer l'inflation. Donc je trouve au final qu'attendre le chomage pour pivoter est tardif, va amplifier l'intensité de la recession qui est déja maintenant acquise.

 
La réalité est que le consommateur américain dépense comme un animal actuellement, la dette des cartes de crédit explose, le taux de savings est très bas : https://pbs.twimg.com/media/FgVKZ15WAAAC_Wm.jpg
 
Donc toute l'industrie de tourisme/hotel ET la consommation pour les aisés (décoration intérieure, voitures hdg, etc...) se porte superbement bien : ils ne vont pas licencier.
Tout ce qui est B2B se porte bien aussi globalement. Les marges se sont reconstituées grace à l'inflation, les profits sont là.
 
Donc effectivement, licencier lourdement bien que l'on t'annonce un orage l'an prochain semble prématuré. Il y aura des licenciements violents mais je pense pas avant le printemps prochain. Entre temps si la FED veut attendre ce signal pour faire son pivot, elle aura déclenché une recession beaucoup plus violente que nécessaire pour calmer l'inflation. Donc je trouve au final qu'attendre le chomage pour pivoter est tardif, va amplifier l'intensité de la recession qui est déja maintenant acquise.

 
En quoi les personnes que tu cites peuvent se revendiquer du libéralisme ou du libertarisme ? En économie, ce sont tous des clowns interventionistes
Pour rappel, libéralisme = liberté

Tu raconte n'importe quoi. Tu me sors une liste d'étatistes autoritaires qui sont à l'antithèse du mouvement libertarien. RIEN ni personne de ce que tu dis n'est cité sur la page Wikipedia dédiée.
Je me reconnais dans la mouvance du libertarisme de gauche, notamment je suis très attaché à la notion de "communs" qui est souvent citée par Gaël Giraud (je l'aime bien dans ses bons jours, il ne m'a pas époustouflé récemment   ).
 
Fin du HS pour moi.  

 
 
Ne le prends pas mal mais je vais devoir faire un peu d'éducation :
 
Deja ne te laisse pas avoir par les mots :  
Entre liberté, libertaire, liberaliste, néo-libéral, et libertarien il y a un monde...
 
Donc définition :
 
Liberté = Possibilité, pouvoir d'agir sans contrainte ; autonomie.
libertaire = Qui n'admet aucune limitation de la liberté individuelle en matière sociale, politique, forme d'anarchie sociale mais avec un tropisme d'extreme gauche.
liberalisme = Doctrine selon laquelle la liberté économique, le libre jeu de l'entreprise ne doivent pas être entravés.
néo-liberal = Doctrine qui veut rénover le libéralisme en rétablissant ou en maintenant le libre jeu des forces économiques et l'initiative des individus tout en acceptant l'intervention de l'État.
 
Et pour finir ce qui nous intéresse dans le cas présent (MUSK)
 
Libertarien= personne qui prône une intervention de l'État réduite au minimum et qui réclame le droit de jouir de sa liberté individuelle et du respect de sa propriété, c'est une forme d'anarchie ou règne la lois du plus fort sans que l'état agisse pour réguler les inégalités, tropisme d'extrême droite, les régimes oligarchique y trouve un cadre parfait, reste à manipuler l'opinion pour qu'ils aient toutes libertés d'agir et de capter les richesses.
 
 
 
Comme ont dis je te laisse choisir ton camp, mais on peu dire le libéralisme (celui des USA et de l'Europe) est le modèle a abattre pour les libertariens.
 
Et d'ailleurs je me reconnais aussi un peu en gaël Giraud, qui est plutôt néo-libéral avec un tropisme écologiste du coup.

 
Je ne vois toujours pas le rapport avec Poutine, Trump ou Zemmour ici

Plutôt Bastiat...

Injection de pognon ce matin en SP500.
On participe modestement à l'effort de guerre qui mènera à un puissant krach haussier.

 
Il risque de doucher ces espoirs oui, un peu comme en septembre. Je doute quand même qu'il aille aussi loin qu'un Volcker qui fut d'une violence infinie... mais je pense qu'il va avoir envie de se montrer imperturbable, peu politique, droit dans ses bottes, nettement plus longtemps que ce que le marché lui prete actuellement.

Selon moi, 0.75pts aujourd'hui et en décembre, ensuite en 2023 encore deux fois 0.5pts et après un long moment à ce niveau. Au premier frémissement d'une baisse  

Bah tant mieux, on pourra continuer d'acheter pas cher.  

On a tellement dit qu’il s’était planté comme un débutant qu’il aurait tort de dévier de sa politique tant que l’inflation ne donne pas de réel signe d’amélioration, quitte à faire hurler tous les drogués aux liquidités de WS qui chialent depuis des semaines pour que la Fed “pivote”.

 
La réalité est que le consommateur américain dépense comme un animal actuellement, la dette des cartes de crédit explose, le taux de savings est très bas : https://pbs.twimg.com/media/FgVKZ15WAAAC_Wm.jpg
 
Donc toute l'industrie de tourisme/hotel ET la consommation pour les aisés (décoration intérieure, voitures hdg, etc...) se porte superbement bien : ils ne vont pas licencier.
Tout ce qui est B2B se porte bien aussi globalement. Les marges se sont reconstituées grace à l'inflation, les profits sont là.
 
Donc effectivement, licencier lourdement bien que l'on t'annonce un orage l'an prochain semble prématuré. Il y aura des licenciements violents mais je pense pas avant le printemps prochain. Entre temps si la FED veut attendre ce signal pour faire son pivot, elle aura déclenché une recession beaucoup plus violente que nécessaire pour calmer l'inflation. Donc je trouve au final qu'attendre le chomage pour pivoter est tardif, va amplifier l'intensité de la recession qui est déja maintenant acquise.

 
Il risque de doucher ces espoirs oui, un peu comme en septembre. Je doute quand même qu'il aille aussi loin qu'un Volcker qui fut d'une violence infinie... mais je pense qu'il va avoir envie de se montrer imperturbable, peu politique, droit dans ses bottes, nettement plus longtemps que ce que le marché lui prete actuellement.

C'est intéressant de voir le pdv des français qui en général n'ont pas de mortgages à taux variables et donc ne ressentent pas l'impact réel des taux.
2.5% de plus ça va être très très dur à digérer, par les entreprises mais aussi par les particuliers. Le mortgage 30y US ira toucher les 10%, l'immobilier va se faire massacrer et le discretionary spending des américains (et autres) va réduire à vue d'oeil.

 
Tu es bien pessimiste.
Plus facile d'être crédible en étant ultra pessimiste, ça fait bien sur le moment.
 
Reflechis à comment être plus optimiste au quotidien, peut être de la vitamine D, une luminothérapie, des massages ?

 
Tu es bien pessimiste.
Plus facile d'être crédible en étant ultra pessimiste, ça fait bien sur le moment.
 
Reflechis à comment être plus optimiste au quotidien, peut être de la vitamine D, une luminothérapie, des massages ?

 
Je ne suis pas pessimiste, je pense qu'on aura une recession modeste pour le moment, je ne pense pas que la FED reste trop longtemps à 5%.  
Être pessimiste c'est penser qu'il y aura une recession de 12-18 mois importante et un retour du chomage à 10% aux US, 15% en Europe et que des tensions géopolitiques s'expriment de concert. Ce qui est le scénario de gens pessimistes selon moi.
 
Mais je pense au massage néanmoins, aujourd'hui ou demain

 
bof, tu as crié aux pessimismes pour bien moins que ton scénario actuel    
 
en gros être pessimiste, c'est voir plus noir que toi et toi tu as la bonne vision ?
 
si quelqu'un ne voit pas de récession et un taux chômage qui se maintient, il aurait tort de te voir pessimiste ? et en même temps, c'est toi qui le considèrerait bisounours ?

Bah tant mieux, on pourra continuer d'acheter pas cher.

DANGER Glandoll

 
Oui et non : si recession faible et qu'il ne s'agit que de craintes fortes des marchés, on achète pas cher des trucs chouettes, des entreprises qui vont cracher du gros profit.
Si recession très forte, on achetera pas cher des trucs pas top, des entreprises qui souffrent, qui font des pertes ou moins de profit, on prend le risque d'avoir quelques entreprises qui font faillites et vont au tapis boursièrement aussi.
 
Bref, pas pareil d'acheter en solde -30% chez Hermes ou d'acheter à -60% chez H&M, la sensation de "bonne affaire" n'est pas la même du tout, désolé de la caricature
 

d'accord avec toi  
 
LooKooM le nouveau vonfleck

 
Tu es bien pessimiste.
Plus facile d'être crédible en étant ultra pessimiste, ça fait bien sur le moment.
 
Reflechis à comment être plus optimiste au quotidien, peut être de la vitamine D, une luminothérapie, des massages ?

Malheureusement la psychologie jusqu'au boutiste de la FED pourrait aller plus loin et/ou faire une LONGUE pause à 5% jusqu'à 2024 et déclencher une recession de nature à vraiment racler la carie jusqu'à la gencive et infliger une déroute violente aux marchés. On va bien voir

 
Tu as raison, je vois le scénario central des FED dots, des stratégistes lambda comme étant ni pessimiste ni optimiste mais comme étant "neutre". Et actuellement je suis neutre à légèrement optimiste, je suis moins noir que bon nombre de strategistes mais je reste ancré sur la courbe FED quand même.
 
Si tu ne vois ni recession, pas de hausse du chomage et une FED qui change drastiquement de rythme de remontée des taux d'ici la fin de l'année, tu es dans le camp des très optimistes et tant mieux

Tu critiques la décision de la FED ? Tu sembles plus à même de gérer la politique monétaire des BC ? Postule et envoi ton CV dès maintenant.

 
Tu critiques la décision de la FED ? Tu sembles plus à même de gérer la politique monétaire des BC ? Postule et envoi ton CV dès maintenant.
Tu me sembles pas neutre dans ton positionnement, t'as l'air opportuniste surtout et tu raisonnes uniquement en terme de profit à court terme (les tiens, tes intérêts propres) ie pourvu qu'ils baissent les taux et qu'ils arrosent le marché de fric.
La FED sait ce qu'elle fait, la BCE aussi j'imagine même si le discours est quand même moins stable et clairvoyant.

Oui la recession arrive très bientôt, le "souci" c'est que les marchés de l'emploi restent très robustes pour le moment.
 
Donc les banques centrales parviennent mal à justifier le pivot quand les signaux sont brouillés entre une activité qui chute comme une pierre, et des entreprises qui ne licencient pas ou quasiment pas.
 
Le marché anticipe un discours de "pre pivot" ce soir de la part de la FED, "malheureusement" les chiffres de l'emploi étaient très bons ces derniers jours, le risque de deception de la FED qui continue à dire qu'elle attendra les données pour faire évoluer sa stratégie est significatif selon moi.

les Iraniens ont hissé les etendards rouges de la vengeance au sommet de leurs mosquées suite à l'attentat de Shiraz....
https://twitter.com/HappyCamper2626 [...] 4929394688

les frappes sur l'Arabie saoudite semblent inéluctables...

surveillez le petrole...cela peut partir trés vite!!

 
Je ne vois toujours pas le rapport avec Poutine, Trump ou Zemmour ici

 
Avoir une opinion quant aux politiques monétaires est le propre de tout investisseur ; j'ai un très large reservoir de confiance envers la FED et la BCE ainsi qu'une poignée d'autres, ne t'inquiète pas.  
Pas vraiment d'opportunisme, pur commentaire des marchés à court terme, c'est le propre de ce topic. Pour la stratégie long terme le topic Epargne est plus approprié.

 
'fin, à un moment donné, faudrait savoir. Elles nous ont vendu un scénario de "soft landing" or some shit. Bah c'est ce qu'on constate    
Sinon, fallait qu'elles partent sur un scénario de hard landing, avec son krach, récession et licenciements. Elles ont les outils pour, c'est juste qu'elles veulent pas assumer  

 
Ah, le forum bourse n'est pas le lieu idéal pour parler d'investissement à long terme    

Et c’est surtout faux