╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

artefact7

passenger of the universe

Reprise du message précédent :

twrch a écrit :

Tu diminue les impôts, mais tu diminue chaque année ton nombre d'actions et au final il me semble que tu es perdant (de peu)

Impossible, dans le pire des cas (100% de PV, cad cost basis de 0) la vente d'un fonds capitalisant est a iso fiscalité comparé à un dividende.

Message cité 1 fois

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LooKooM

Modérateur

arkeod a écrit :

Dans mon souvenir, Deezer c'est le truc pourri qu'on t'offre avec l'abonnement tel.

En pratique c'est très correct, mon épouse utilise ça sans problème ou contrainte.

Message cité 1 fois

georgiebest

The rest, I just squandered.

arkeod a écrit :

Dans mon souvenir, Deezer c'est le truc pourri qu'on t'offre avec l'abonnement tel.

LooKooM a écrit :

En pratique c'est très correct, mon épouse utilise ça sans problème ou contrainte.

Pareil, ma copine a ça avec son abonnement,
je trouve ça très bien. Le catalogue est énorme, même sur des trucs un peu indé on trouve son bonheur.
Ce matin j'y ai même écouté one last laugh in a place of dying de God Machine, c'est dire.

twrch

artefact7 a écrit :

Impossible, dans le pire des cas (100% de PV, cad cost basis de 0) la vente d'un fonds capitalisant est a iso fiscalité comparé à un dividende.

Si tu le dis, je dois me tromper. Je n'ai pas de fonds et chez moi les PV ne sont pas taxées donc je ne regarde pas trop ces trucs. Je n'ai juste pas intérêt à toucher des dividendes, qui sont taxés.

---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.

evildeus

Setlel a écrit :

Depuis 20ans, j'entends plutôt mais les commerciaux nous ont promis ça, ci et le café, ca ne marche pas? [:surprised pikachu]

Oui j’entends cela souvent, vu que je travaille avec des commerciaux

ironpanda

arkeod a écrit :

Dans mon souvenir, Deezer c'est le truc pourri qu'on t'offre avec l'abonnement tel.

Spotify aussi pendant 6 mois

Message édité par ironpanda le 09-10-2022 à 15:19:17

gundam13

Fan de T-1000

groslolo a écrit :

Non. Parce que tu es imposé sur l'intégralité du dividende.
Alors que si tu vends des parts d'ETF capitalisant, tu es imposé sur la part de PV contenue dans le produit de ta vente. C'est-à-dire sur une plus petite part, et à un taux généralement (30 % aujourd'hui grâce au PFU) inférieur ou égal au taux d'imposition des dividendes.

Il vaut donc mieux rester investi sur des ETF capitalisants.
[:cosmoschtroumpf]

vous avez un exemple factuel pour affirmer que l'un ou l'autre est meilleur dans ce cas de figure?

Message cité 3 fois

50kmh

phantom62 a écrit :

Combien de français payent un abo chez Spotify alors que Deezer fait la même chose ?

Il est là le fond du problème imo

Deezer est plus cher que Spotify et fait tout mieux sauf le cast (par ex sur TV).
Spotify jouit juste d'une plus grande communauté pour les playlist etc

Message cité 1 fois
Message édité par 50kmh le 09-10-2022 à 16:56:38

Tahitiflo

éponge carré(e)

gundam13 a écrit :

vous avez un exemple factuel pour affirmer que l'un ou l'autre est meilleur dans ce cas de figure?

de toute façon,parler de la fisca fronçaise dans 10,15,20 ans,ça ne doit pas etre le plus pertinent.

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Suzebull

gundam13 a écrit :

vous avez un exemple factuel pour affirmer que l'un ou l'autre est meilleur dans ce cas de figure?

Bah c'est juste évident.
D'un côté tu paies 30% du div, de l'autre côté tu paies 30% de la part de PV (qui est forcément <100%).

Message cité 3 fois

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

Suzebull a écrit :

Bah c'est juste évident.
D'un côté tu paies 30% du div, de l'autre côté tu paies 30% de la part de PV (qui est forcément <100%).

Sauf que la somme des dividendes cumulés peut être inférieure à la plus-value réalisée. Dans ce cas, tu paies moins d'impôts. Mais bon faudrait que je fasse un excel pour bien voir les effets de bord

Message cité 2 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Enpitsu

Slynox a écrit :

N'importe quoi. Je suis curieux de voir ce fameux calcul [:sniperlk]

Slynox a écrit :

Erf je pensais pas que deezer était tombé si bas. Le produit était équivalent à mon sens à l'époque où j'avais testé les 2, je préferais simplement une vraie app plutôt qu'une page web (moins réactive). Depuis spotify a d'ailleurs transformé son app en appli web déguisée (mais je traine encore la vieille version ), comme quoi deezer n'avait ptêt pas tort.

On pourrait citer dailymotion et yt aussi.

Dailymotion c'est l'exemple parfait pour prouver qu'il ne faut jamais investir dans une boite où l'état français fou ses gros doigts

Koolklem

Rooftop Korean

Encore un domino en train de tomber [:campedel:7]

Citation :

La situation financière du groupe Casino préoccupe les investisseurs. Ce samedi 8 octobre, l'agence de notation Standard&Poor's a annoncé qu'elle dégradait la note de la dette de la société française, de B à CCC+, au vu de conditions de marché moins favorables que prévues pour l'entreprise. L'agence de notation a déclaré dans un communiqué avoir "révisé à la baisse ses prévisions" quant à la profitabilité de Casino, attendant un environnement plus complexe pour les distributeurs en France au vu du contexte économique. Cela s'ajoute à "la détérioration" des conditions de marché financier, ce qui pèse sur "la liquidité du groupe, sa capacité à céder des actifs et à refinancer ses dettes".

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

arkeod

Lurkeur since '01

Qui a les jetons ?

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Drizzt

phantom62 a écrit :

Combien de français payent un abo chez Spotify alors que Deezer fait la même chose ?

Il est là le fond du problème imo

+1, je paye toujours l'abo famille et je vis même plus en France, y'a un moment faut soutenir ses entreprises surtout quand c'est aussi proche.

gundam13

Fan de T-1000

Suzebull a écrit :

Bah c'est juste évident.
D'un côté tu paies 30% du div, de l'autre côté tu paies 30% de la part de PV (qui est forcément <100%).

ça tombe bien je capitalise sur les etfs :bounce:

manuches

What the fuck did I do ?!

arkeod a écrit :

Dans mon souvenir, Deezer c'est le truc pourri qu'on t'offre avec l'abonnement tel.

Voilà encore une démonstration que les boites françaises sont nulles en marketing.

glandoll

free-riders a écrit :

C'est pas la plus value qui est taxée, c'est la plus value réalisée...

Message cité 1 fois

mattgiver

joueur de bouse

arkeod a écrit :

Dans mon souvenir, Deezer c'est le truc pourri qu'on t'offre avec l'abonnement tel.

bientôt avec cdiscount à volonté ( et c'est pas une blague , mais ce sera peut être une version édulcorée )

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

leamAs

на зарееее

glandoll a écrit :

C'est pas la plus value qui est taxée, c'est la plus value réalisée...

realiser [:ti_thom]

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Meilleurs ETF 2022 : Énergie
Meilleurs ETF 2021 : Énergie

Pour 2023... [:zeroz]

cascayunga

Quand tu regardes les secteurs qui dominent chaque année c'est tout sauf vite répondu, le roulement est totalement imprévisible

Message cité 3 fois

cascayunga

Illustration :
https://novelinvestor.com/sector-performance/

sardhaukar

arkeod a écrit :

Qui a les jetons ?

Des tokens ? Oui j'en ai un paquet.

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

cascayunga a écrit :

Quand tu regardes les secteurs qui dominent chaque année c'est tout sauf vite répondu, le roulement est totalement imprévisible

Tu veux dire que l'énergie ne sera pas le secteur dominant jusqu'à la fin des temps ?

Spoiler :

La théorie de ZaZ59 sur les redface est donc vraie [:gigaloool]

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

free-riders a écrit :

On a des cadres en mathématiques là...

gundam13 a écrit :

vous avez un exemple factuel pour affirmer que l'un ou l'autre est meilleur dans ce cas de figure?

C'est pourtant simple à comprendre...

Exemple :
Valeur de l'ETF cap : 1 million
Capital versé : 400k
PV : 600k

Si tu écrèmes de 3%, tu récupères 30k mais tu payes la flat tax sur 18k (3% de 600k) soit 5400. Il te reste 24 600.

Si tu as un ETF distribuant et reçois 30k de dividendes, tu payes 9000 de flat tax. il te reste seulement 21 000.
_________

Le vente d'un ETF capitalisant pour acheter un distribuant est totalement stupide car tu te fais d'abord saigner sur l'imposition de la PV.

Exemple :
ETF capitalisant = 1 million (on reste sur 600k de PV).
Vente du million = 30% d'IR sur 600k de PV = 180k d'IR.

Il ne reste plus que 820k pour acheter un ETF distribuant.

Message cité 3 fois
Message édité par SD Plissken le 10-10-2022 à 00:13:01

evildeus

Suzebull a écrit :

Bah c'est juste évident.
D'un côté tu paies 30% du div, de l'autre côté tu paies 30% de la part de PV (qui est forcément <100%).

:heink: Pourquoi serait elle forcément de - de 100%? Tous les 10 ans ta pv double.
Edit: ah tu veux dire que c’est pas 100% de pv Que tu revends :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 09-10-2022 à 22:24:56

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

cascayunga a écrit :

Quand tu regardes les secteurs qui dominent chaque année c'est tout sauf vite répondu, le roulement est totalement imprévisible

Peut-être que la typologie sectorielle n'est pas la façon la plus pertinente de regarder le marché [:facedeharicot:2]

---------------
Trader en marketing

SD Plissken

Greed is good

evildeus a écrit :

:heink: Pourquoi serait elle forcément de - de 100%? Tous les 10 ans ta pv double.
Edit: ah tu veux dire que c’est pas 100% de pv Que tu revends :jap:

Non, il veut dire que la PV ne dépassera par définition jamais 100% du capital.

Message édité par SD Plissken le 09-10-2022 à 22:55:25

gundam13

Fan de T-1000

SD Plissken a écrit :

On a des cadres en mathématiques là...

SD Plissken a écrit :

C'est pourtant simple à comprendre...

Exemple :
Valeur de l'ETF cap : 1 million
Capital versé : 400k
PV : 600k

Si tu écrèmes de 3%, tu récupères 30k mais tu payes la flat tax sur 18k (3% de 600k) soit 5400. Il te reste 24 600.

Si tu as un ETF distribuant et reçois 30k de dividendes, tu payes 9000 de flat tax. il te reste seulement 21 000.
_________

Le vente d'un ETF capitalisant pour acheter un distribuant est totalement stupide car tu te fais d'abord saigner sur l'imposition de la PV.

Exemple :
ETF capitalisant = 1 million (on reste sur 600k de PV).
Vente du million = 30% d'IR sur 600k de PV = 180k d'IR.

Il ne reste plus que 820k pour acheter un ETF distribuant.

Ça à le mérite d'être clair :jap:

Message édité par gundam13 le 10-10-2022 à 00:29:05

Slynox

SD Plissken a écrit :

On a des cadres en mathématiques là...

Cadre dans la finance, tout va bien

ZaZ59

Pig in a poke

zeroz a écrit :

Spoiler :

La théorie de ZaZ59 sur les redface est donc vraie [:gigaloool]

C’est sympa comme jeu hein ?

---------------
Feed-Back

ZaZ59

Pig in a poke

cascayunga a écrit :

Quand tu regardes les secteurs qui dominent chaque année c'est tout sauf vite répondu, le roulement est totalement imprévisible

En parlant d’NRJ j’ai pas eu le temps de répondre à ton message sur TTE comme meilleur exemple pour les « précurseurs » FR que tu as ensuite supprimé. (Lu en diagonale en +)

Ca m’attriste un peu, bro.

Message édité par ZaZ59 le 10-10-2022 à 01:33:23

---------------
Feed-Back

cascayunga

S'il y a que ça pour te faire plaisir, je le remets hein, ça m'embête énormément de t'attrister :'(

arkeod

Lurkeur since '01

Citation :

LATEST: Central Kyiv is hit by explosions and air-raid alerts have been activated across Ukraine early Monday

https://twitter.com/business/status/1579361414623334400

[:dr_zaius:3]

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

Des grèves qui retardent la maintenance

Ce n'est pas tout. Depuis début septembre, six autres réacteurs d'EDF ont vu leur date de démarrage repoussée de quelques jours, voire parfois davantage. Le réacteur 2 de la centrale du Bugey, les réacteurs 3 et 4 de la centrale de Cruas, ou encore les réacteurs numéro 2 de la centrale de Dampierre et de Paluel et le numéro 3 de la centrale de Gravelines.

Au total, on parle d'une puissance de 6 GW qui ne sera pas au rendez-vous de la date de redémarrage annoncée à la fin de l'été. Chez EDF, on explique ces retards par l'impact des grèves, nombreuses au cours du mois de septembre, sur fond de fortes tensions sur les augmentations salariales.

Préparez les couvertures

Message cité 3 fois

Phil Traere

URW [:aya_nakamourir]

Donc, vente de Put strike 30, échéance décembre. Prime 115€.

Message cité 1 fois
Message édité par Phil Traere le 10-10-2022 à 09:35:00

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

chienBlanc

gundam13 a écrit :

Citation :

Ces derniers jours, les redémarrages des réacteurs de Bugey 4 et de Flamanville 2 ont été respectivement repoussés d'un et de deux mois. En cause selon EDF, des réparations qui prennent plus de temps que prévu. A Flamanville, les tronçons de tuyauterie à installer pour remplacer ceux affectés par la corrosion sous contrainte sont bien arrivés à temps sur le site. Mais pour les ressouder, un « usinage supplémentaire » s'avère finalement nécessaire.

Des grèves qui retardent la maintenance

Ce n'est pas tout. Depuis début septembre, six autres réacteurs d'EDF ont vu leur date de démarrage repoussée de quelques jours, voire parfois davantage. Le réacteur 2 de la centrale du Bugey, les réacteurs 3 et 4 de la centrale de Cruas, ou encore les réacteurs numéro 2 de la centrale de Dampierre et de Paluel et le numéro 3 de la centrale de Gravelines.

Au total, on parle d'une puissance de 6 GW qui ne sera pas au rendez-vous de la date de redémarrage annoncée à la fin de l'été. Chez EDF, on explique ces retards par l'impact des grèves, nombreuses au cours du mois de septembre, sur fond de fortes tensions sur les augmentations salariales.

Préparez les couvertures

Ce naufrage d'EDF quand même. [:delarue]

Dire que le nucléaire était le Fleuron de la France ces 40 dernières années... [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

LooKooM a écrit :

Tu amenes encore OAY et tes amis verts dans le débat, ce n'est pas bienvenu ici [:lookoom:3]

Autre chose qui ne passe pas : toute remarque sur la couleur de peau desdits amis. On n'est plus en 1990, merci. [:carambar eloustic] [:patricksmiley:2] [:lookoom:3]

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

sardhaukar

Citation :

EUROPE NEWS
Bank of England strengthens emergency stimulus to help ease market turmoil

[:oriane:4]

sire de Botcor

Armorican way of life

gundam13 a écrit :

Citation :

Des grèves qui retardent la maintenance

Préparez les couvertures

Heureusement qu'en étant grévistes ils sont automatiquement placés sur la liste des volontaires pour être les premiers à se voir couper l'alimentation électrique du domicile, en cas de pénurie due à leur grève [:rhetorie du chaos]

Message édité par sire de Botcor le 10-10-2022 à 10:51:03

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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