╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

georgiebest

The rest, I just squandered.

Reprise du message précédent :

wiseguy a écrit :

Pas regardé la bourse sauf les stats du chômage, j'ai passé une semaine horrible: décès d'un ami (39 ans, non fumeur, jamais d'alcool/drogue). Il me réconciliait un peu avec l'humanité: les gens généreux, humains, intelligents, sensibles ça devient rare. Mon psy a du substituer mon traitement à base de benzodiazépines par un neuroleptique pour encaisser le choc. Je me sens bien seul maintenant sans compter que j'ai encore failli rentrer dans une voiture sur le périph.

Désolé pour ton pote, Wiseguy.

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Slynox

free-riders a écrit :

Petite question fiscale sur les dividendes dans un CTO.

Comment sont traités les dividendes issus d'un ETF (distribuant donc) ?

Cas concret avec cet ETF : https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00B8GKDB10

1) L'ETF réplique physiquement des actions du monde entier
2) L'ETF est domicilié en Irelande
3) Je suis résident fiscal français

J'aurais tendance à dire qu'il "suffit" de regarder la convention fiscale entre la France et l'Irelande en matière d'imposition des dividendes. Est-ce le bon raisonnement ou est-on sur un bon vieux classique flat tax ?

Pas de retenue à la source en Ireland lorsque l'etf distribue des div. Flat tax en france. Il y a des retenues lorsque les boites versent des dividendes à l'etf (15% pour les boites US par ex avec l'Irlande) mais ce n'est pas récupérable par tes soins.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 08-10-2022 à 19:24:16

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Slynox a écrit :

Ok merci

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Phil Traere

wiseguy a écrit :

Tu as un compte option chez quel courtier?
Je ne comprends pas pourquoi IB n'a pas activé mon compte pour les produits dérivés. Sais-tu comment il faut faire à part donner les réponses au formulaire? Suis en train de lire le Hull: déjà mal à la tête. J'ai aussi retrouvé un bouquin d'Augros & Navatte sur les options qui date mais qui est bien fait.

Si tu as moins de 2000$, t'as pas accès aux options

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

wintrow

free-riders a écrit :

Petite question fiscale sur les dividendes dans un CTO.

Comment sont traités les dividendes issus d'un ETF (distribuant donc) ?

Cas concret avec cet ETF : https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 00B8GKDB10

1) L'ETF réplique physiquement des actions du monde entier
2) L'ETF est domicilié en Irelande
3) Je suis résident fiscal français

J'aurais tendance à dire qu'il "suffit" de regarder la convention fiscale entre la France et l'Irelande en matière d'imposition des dividendes. Est-ce le bon raisonnement ou est-on sur un bon vieux classique flat tax ?

Pourquoi choisir un ETF distribuant en phase de capitalisation?

Message cité 1 fois

gundam13

Fan de T-1000

Le mois d'octobre sera peut être encore celui du bear killer

Citation :

October has a reputation as a “bear killer”—a month during which an above-average number of past bear markets have ended.
Is there anything to this reputation? Or is it just a historical fluke?
Nobody knows for sure, but there are some clues that it might be more than just a coincidence that so many bear markets have come to an end in October.

End-of-quarter window dressing and tax-loss selling, according to Lawrence Tint, the former U.S. chief executive of Barclays Global Investors, the organization that created iShares (now part of BlackRock). In an interview, Mr. Tint says both factors should be particularly strong in Septembers of bear-market years. The first occurs when mutual funds sell losing stocks to avoid the embarrassment of having to report owning them in end-of-quarter reports. The second occurs when stocks are sold to realize losses that can be used to offset capital gains on which tax would otherwise be due. All mutual funds are required to end their tax years in October, and some managers will harvest tax losses in September to avoid the need to sell at the very end of the tax year when others must do the same.

The midterms don’t occur until early November. The wash-sale rule, which requires a 30-day waiting period until stocks sold for tax-loss purposes can be repurchased, may lead to increased buying pressure throughout October. But Dr. Wermers, for one, wasn’t surprised by the stock market’s strong performance over the first two trading days of October.

https://www.wsj.com/articles/septem [...] 665088582?
On va remettre en route le DCA boosté

free-riders

Je ne suis simplement pas là

wintrow a écrit :

Pourquoi choisir un ETF distribuant en phase de capitalisation?

Pas dis que j'investissais dans ça. Je connais bien l'intérêt d'investir dans un ETF capitalisation vs. distribuant pour le frottement fiscal.
Je m’interrogeais juste.

Par contre, un sujet qui me reste en tête est le transfert de la "phase de vie capitalisante" vers la "phase de vie distribuante".

Disons que de 25 ans à 60 ans, tu as bien suivi les conseils du forum : tu full ETF World.
Maintenant que tu es riche : tu as envie d'avoir des rentes.
Pour que tes ETFs capitalisant deviennent des produits de rentier (titres vifs à gras dividendes ou ETFs aristocrates distribuant), il va falloir que tu vendes tes ETFs capitalisant pour avoir le capital d'acheter tes ETFs distribuants.
=> Et là BIM, tu te fais imposer comme un malade sur la PV générée !

Du coup, n'est-ce pas plus subtil d'investir dans des ETFs distribuant en avance ?

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 08-10-2022 à 20:38:27

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

La capitalisation de META devient inférieure à Exxon.

Message cité 2 fois

SD Plissken

Greed is good

free-riders a écrit :

Pas dis que j'investissais dans ça. Je connais bien l'intérêt d'investir dans un ETF capitalisation vs. distribuant pour le frottement fiscal.
Je m’interrogeais juste.

Par contre, un sujet qui me reste en tête est le transfert de la "phase de vie capitalisante" vers la "phase de vie distribuante".

Disons que de 25 ans à 60 ans, tu as bien suivi les conseils du forum : tu full ETF World.
Maintenant que tu es riche : tu as envie d'avoir des rentes.
Pour que tes ETFs capitalisant deviennent des produits de rentier (titres vifs à gras dividendes ou ETFs aristocrates distribuant), il va falloir que tu vendes tes ETFs capitalisant pour avoir le capital d'acheter tes ETFs distribuants.
=> Et là BIM, tu te fais imposer comme un malade sur la PV générée !

Du coup, n'est-ce pas plus subtil d'investir dans des ETFs distribuant en avance ?

Tu veux avoir des rentes ? Vends 3% de ton ETF chaque année.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 08-10-2022 à 23:09:50

ZaZ59

Pig in a poke

sooy moa a écrit :

La capitalisation de META devient inférieure à Exxon.

La base de toute l'évolution des 150 dernières années de cette Terre vs du shit. seems legit.

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Feed-Back

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groslolo

Linuxien et kartman

free-riders a écrit :

Pour que tes ETFs capitalisant deviennent des produits de rentier (titres vifs à gras dividendes ou ETFs aristocrates distribuant), il va falloir que tu vendes tes ETFs capitalisant pour avoir le capital d'acheter tes ETFs distribuants.
=> Et là BIM, tu te fais imposer comme un malade sur la PV générée !

Du coup, n'est-ce pas plus subtil d'investir dans des ETFs distribuant en avance ?

Non. Parce que tu es imposé sur l'intégralité du dividende.
Alors que si tu vends des parts d'ETF capitalisant, tu es imposé sur la part de PV contenue dans le produit de ta vente. C'est-à-dire sur une plus petite part, et à un taux généralement (30 % aujourd'hui grâce au PFU) inférieur ou égal au taux d'imposition des dividendes.

Il vaut donc mieux rester investi sur des ETF capitalisants.
[:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

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Mon feed-back

gerard bouchard

sooy moa a écrit :

La capitalisation de META devient inférieure à Exxon.

Il y a deux ans, il n'y avait que les faang, le reste était ringard. Il était même presque acquis que ces 5 boîtes étaient structurellement les locomotives du nasdacq.

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

gerard bouchard a écrit :

Il y a deux ans, il n'y avait que les faang, le reste était ringard. Il était même presque acquis que ces 5 boîtes étaient structurellement les locomotives du nasdacq.

En même temps, un skyblog revisité, la supercherie ne pouvait pas durer éternellement.

[:pascal_professionnel:6]

Edit : Finalement, on est précurseur (skyblog, deezer, renault (zoé),...) mais comme on est dirigé par des ânes, nos belles sociétés ne sont pas subventionnées / aidées.

On préfère sortir une nouvelle taxe alacon car WOW une boite réalise des profits...

[:mafaldolf:4] [:skiman]

Message édité par ZaZ59 le 09-10-2022 à 01:36:29

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Feed-Back

cascayunga

En quoi Deezer et la Zoé sont des précurseurs ? Spotify a démarré avant Deezer, et les voitures électriques existent depuis le 19eme siècle, avant même celles à moteur à essence [:cerveau klem] Et même si tu veux jouer sur la période récente, la Leaf de Nissan est sortie avant la Zoe

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

cascayunga a écrit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Renault-Nissan-Mitsubishi

Les ventes mondiales de voitures électriques par constructeur au 1er trimestre 2021
Tesla : 25 %
Wuling : 15,8 %
Groupe Volkswagen : 8 %
Stellantis : 4,8 %
BYD : 4,6 %
Renault-Nissan : 4,5 %
Hyundai-Kia : 4,5 %
Great Wall : 4,2 %
Nio : 2,9 %
SAIC : 2,7 %

Si ça t'amuses de chercher le micro exemple pour contredire une généralité, do it.

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 09-10-2022 à 02:08:27

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cascayunga

Sur le fond j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec toi, mais tes exemples sont particulièrement mal choisis.

ZaZ59

Pig in a poke

Je donne des exemples où à défaut d’être _le_ premier on était carrément dans le peloton de tete ou au duel.

Deezer / Spotify au début c’était au coude à coude, aujourd’hui c’est au fond de classe largué par des boites arrivées 10 après.

Pour les véhicules électriques particuliers, les leaders sur ce segment de marché sont en 2013 :

la Renault Zoé qui cumule au total sur l’année 5 511 immatriculations ;
la Nissan Leaf avec 1 438 immatriculations ;
la Bolloré Bluecar avec 658 immatriculations

Les autres marques ? Juste absente …

Concernant skyblog …

Sont pas si mauvais ces exemples.

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 09-10-2022 à 02:49:19

---------------
Feed-Back

Drizzt

Tahitiflo a écrit :

Nvidia,c'était dans la liste des actions à avoir absolument en porte feuille? :sweat:

Les actions qu'il fallait avoir ce sont celles qui seront remontées dans 1 an.

Les autres, c'est celles qui fallait pas avoir [:moooonblooood:2]

arkeod

Lurkeur since '01

ZaZ59 a écrit :

Je donne des exemples où à défaut d’être _le_ premier on était carrément dans le peloton de tete ou au duel.

Deezer / Spotify au début c’était au coude à coude, aujourd’hui c’est au fond de classe largué par des boites arrivées 10 après.

Pour les véhicules électriques particuliers, les leaders sur ce segment de marché sont en 2013 :

la Renault Zoé qui cumule au total sur l’année 5 511 immatriculations ;
la Nissan Leaf avec 1 438 immatriculations ;
la Bolloré Bluecar avec 658 immatriculations

Les autres marques ? Juste absente …

Concernant skyblog …

Sont pas si mauvais ces exemples.

T'as oublié le Minitel

En France, j'ai l'impression que les ingénieurs sont meilleurs que les commerciaux/marketeux.

Message cité 3 fois
Message édité par arkeod le 09-10-2022 à 06:54:26

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

runge-kutta

arkeod a écrit :

T'as oublié le Minitel

En France, j'ai l'impression que les ingénieurs sont meilleurs que les commerciaux/marketeux.

Ou que les ingénieurs ne font pas assez de marketing
Ou que les ingénieurs ont trop de pouvoirs
Ou que les ingénieurs sont trop perfectionnistes
Ou que c’est sale de faire de l’argent ou d’avoir du capital
Ou une combinaison linéaire des 4

Disclaimer: je suis ingénieur

Message cité 1 fois

twrch

groslolo a écrit :

Tu diminue les impôts, mais tu diminue chaque année ton nombre d'actions et au final il me semble que tu es perdant (de peu), j'avais fait un calcul sur 10 ans avec une hausse de 7% par ans, un dividende de 4% et des impôts de 30%.

Je crois me souvenir que j'arrivais à 4% de différence sur 10 ans. Pas la mort non plus.

Message cité 4 fois

---------------
Le musc est une matière première animale odorante, secrétée par la glande préputiale abdominale des chevrotains porte-musc mâles d’Asie.

ramsesmeu

French speculator

SD Plissken a écrit :

https://pbs.twimg.com/media/Fefg-8p [...] name=small
https://pbs.twimg.com/media/FefhFDi [...] name=small

Les small caps vont revenir sur des valos correctes, ainsi que le growth purgé.

Le rendement moyen sur du très long terme des small caps est de 12%, contre 10% pour les Large Caps.

Avec la chute récente des PE forward, ne pas mettre quelques louches maintenant est criminel.

J'ai reconstitué un peu de cash depuis le début d'année (18% du patrimoine financier), ce qui me laisse quelques cartouches qui pourront aller dans du RS2K, PUST et Carlyle.

Évidemment, comme tout bon liquide qui se respecte, j'attends la séance de capitulation finale qui me permettrait de revendre quelques Put et balancer les torpilles. [:patrick59s:8]

Message cité 1 fois
Message édité par ramsesmeu le 09-10-2022 à 08:55:56

Requiem

twrch a écrit :

Je crois me souvenir que j'arrivais à 4% de différence sur 10 ans. Pas la mort non plus.

Prends l'exemple d'un World sur pea. Après 5 ans si t'as besoin de x euros tu peux toujours revendre un peu.

Bon au bout de 5 ans c'est pas l'idée mais tu vois...

ironpanda

twrch a écrit :

Je crois me souvenir que j'arrivais à 4% de différence sur 10 ans. Pas la mort non plus.

On est d'accord que chaque année les 4% de dividendes viennent réduire le capitale d'autant ?

Message édité par ironpanda le 09-10-2022 à 09:18:35

georgiebest

The rest, I just squandered.

ramsesmeu a écrit :

Les small caps vont revenir sur des valos correctes, ainsi que le growth purgé.
(...)
Avec la chute récente des PE forward, ne pas mettre quelques louches maintenant est criminel.

C'est ce que je regardais.
Je pense mettre quelques mini louches de R2000 ces prochains temps.
Faut bien varier un peu, et apporter de l'exotisme en complément du classique cw8 !

... Purée faudrait une bonne baisse la semaine prochaine ! [:clooney16]

Message cité 1 fois

evildeus

Riyadh -0.56%
Tel Aviv fermé
:hello:

Message cité 2 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

georgiebest a écrit :

C'est ce que je regardais.
Je pense mettre quelques mini louches de R2000 ces prochains temps.
Faut bien varier un peu, et apporter de l'exotisme en complément du classique cw8 !

... Purée faudrait une bonne baisse la semaine prochaine ! [:clooney16]

Et les small caps Européennes elles sentent le pâté ?

Message cité 1 fois

georgiebest

The rest, I just squandered.

evildeus a écrit :

Riyadh -0.56%
Tel Aviv fermé
:hello:

Souccot :hello:

georgiebest

The rest, I just squandered.

zeroz a écrit :

Et les small caps Européennes elles sentent le pâté ?

Je sais pas, justement, c'est bien, ça, les small caps europe?

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

LooKooM a écrit :

Est-ce que le terme loi martiale vient de "martien" ?

Tu amenes encore OAY et tes amis verts dans le débat, ce n'est pas bienvenu ici

LooKooM a écrit :

Non, pas de pétrole ni or non plus.

LooKooM a écrit :

*pas grand chose pour l'économie américaine et boursièrement au niveau mondial où les US pèsent 70/75% pour simplifier (Canada compris)

1)La Loi martiale est une loi appliquée en temps de guerre civile ou exterieure, le terme est dérivé de Mars ,Dieu de de la guerre
les Martiens viendraient de Mars mais ils n'existent pas...eux....(peut etre quelques protozaires ,voire des algues à voir!)

2) les commodities et l'or ont un role important pour se couvrir en cas de troubles généralisés...mais je n'ai ni jerricans ni lingots....j'ai mon cerveau!

3)l"economie américaine va s"effondrer comme les autres...il suffit de regarder les taux longs ,les mortgages,,les dettes publiques et privées...
https://twitter.com/nickgerli1/stat [...] 25/photo/1
:ange:

Message cité 1 fois
Message édité par vonfleck le 09-10-2022 à 10:17:07

phantom62

arkeod a écrit :

T'as oublié le Minitel

En France, j'ai l'impression que les ingénieurs sont meilleurs que les commerciaux/marketeux.

Combien de français payent un abo chez Spotify alors que Deezer fait la même chose ?

Il est là le fond du problème imo

Message cité 3 fois

evildeus

DeltaVega a écrit :

Au moins 4 groupes de personnes/entités d'après moi : les illuminati, les reptiliens, les oummains et les dieux contemporains.

Du coup on ne peut raisonnablement pas dire que personne ne sait.

Mais est ce une personne? :whistle:

Message édité par evildeus le 09-10-2022 à 11:39:45

evildeus

kiwai10 a écrit :

Pleins de gens ont été clair sur pleins de choses dans l’histoire puis ensuite il y a eu la réalité

S’il rase un village sur 5km avec une bombinette nucléaire personne n’ira en guerre nucléaire pour ça

Ça dépend où se trouve le dit village

artefact7

passenger of the universe

SD Plissken a écrit :

Tu veux avoir des rentes ? Vends 3% de ton ETF chaque année.

Gros +1, plus de contrôle sur le montant, la date, et on paie moins d'impôts comparé à un div de 3%.

evildeus

runge-kutta a écrit :

Cela me rappelle une de mes boîtes précédentes. Le PDG: pourquoi avoir besoins de commerciaux, on a le meilleur soft au monde

Message cité 1 fois

chienBlanc

evildeus a écrit :

Riyadh -0.56%
Tel Aviv fermé
:hello:

En effet, c'est Souccot. La fête des cabanes. :jap:

---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Setlel

evildeus a écrit :

Cela me rappelle une de mes boîtes précédentes. Le PDG: pourquoi avoir besoins de commerciaux, on a le meilleur soft au monde

Depuis 20ans, j'entends plutôt mais les commerciaux nous ont promis ça, ci et le café, ca ne marche pas? [:surprised pikachu]

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 09-10-2022 à 12:02:22

Slynox

twrch a écrit :

Je crois me souvenir que j'arrivais à 4% de différence sur 10 ans. Pas la mort non plus.

N'importe quoi. Je suis curieux de voir ce fameux calcul [:sniperlk]

ZaZ59 a écrit :

https://d1fmx1rbmqrxrr.cloudfront.n [...] 508252.png

Erf je pensais pas que deezer était tombé si bas. Le produit était équivalent à mon sens à l'époque où j'avais testé les 2, je préferais simplement une vraie app plutôt qu'une page web (moins réactive). Depuis spotify a d'ailleurs transformé son app en appli web déguisée (mais je traine encore la vieille version ), comme quoi deezer n'avait ptêt pas tort.

On pourrait citer dailymotion et yt aussi.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 09-10-2022 à 12:16:21

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

georgiebest a écrit :

Je sais pas, justement, c'est bien, ça, les small caps europe?

Oui c'est pas mal. Ça a bien dégorgé là.
Mais bon, avec la récession à venir (voire la crise financière [:fl4me] ) ça peut encore aller à la cave...

Message édité par zeroz le 09-10-2022 à 12:42:02

arkeod

Lurkeur since '01

phantom62 a écrit :

Combien de français payent un abo chez Spotify alors que Deezer fait la même chose ?

Il est là le fond du problème imo

Dans mon souvenir, Deezer c'est le truc pourri qu'on t'offre avec l'abonnement tel.

Message cité 6 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

artefact7

passenger of the universe

twrch a écrit :

Tu diminue les impôts, mais tu diminue chaque année ton nombre d'actions et au final il me semble que tu es perdant (de peu)

Impossible, dans le pire des cas (100% de PV, cad cost basis de 0) la vente d'un fonds capitalisant est a iso fiscalité comparé à un dividende.

Message cité 1 fois

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