╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

cascayunga

Reprise du message précédent :
Marché qui remonte, Euro qui remonte.

A mon avis c'est un bon aperçu de ce qu'on aurait si les marchés se mettaient à remonter significativement. J'envisage à CT d'augmenter mon exposition à l'Europe, j'ai vraiment pas envie de me taper 10% de vent de face sur les ETF américains à cause de la remontée de l'Euro.

Message cité 4 fois

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evildeus

Karma-design a écrit :

A mon avis on va pas revoir les taux négatifs trop vite mais des taux faibles à 1-2% sont inévitables vus les niveaux de dette.
Il y aura une bonne culbute à faire sur les bonds, mais il faut timer correctement

Les taux réels sont très négatif donc [:pzu:5]

sire de Botcor

Armorican way of life

cascayunga a écrit :

Marché qui remonte, Euro qui remonte.

A mon avis c'est un bon aperçu de ce qu'on aurait si les marchés se mettaient à remonter significativement. J'envisage à CT d'augmenter mon exposition à l'Europe, j'ai vraiment pas envie de me taper 10% de vent de face sur les ETF américains à cause de la remontée de l'Euro.

Sinon tu prends un turbo call EUR/USD à côté :
DE000KG8NEM2 barrière à 0,920
DE000KG7TNF6 barrière à 0,931
DE000KG7V4L7 barrière à 0,940
DE000KG8N3E3 barrière à 0,955 si tu aimes le sport
https://fr.citifirst.com/FR/Recherc [...] TrcJIG9cf9

Message édité par sire de Botcor le 27-09-2022 à 10:27:44

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

LooKooM

Modérateur

Pzu a écrit :

Des emprunts nationaux aux près des citoyens ? Pourquoi faire ça alors que les Etats empruntent toujours apascher @2.5~3% avec une inflation qui est au double, si ce n'est plus [:professeur raoult:1]

Je dirais que c'est même moins cher qu'à la grande époque des taux négatifs

Bon ça part du principe que l'inflation n'est pas transitoire

L'inflation TLT c'est toujours 2%. Emprunter au dessus de 2% est considéré comme un vent de face budgetaire, d'où les réformes rapides des retraites au scalpel si nécessaire.

J'écris seulement que je ne serai pas étonné SI on voyait ce genre de grands emprunts dans le futur, je ne signe pas avec mon sang qu'il y en aura, simplement que cela fait à présent partie du dispositif à envisager.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

cascayunga a écrit :

Marché qui remonte, Euro qui remonte.

A mon avis c'est un bon aperçu de ce qu'on aurait si les marchés se mettaient à remonter significativement. J'envisage à CT d'augmenter mon exposition à l'Europe, j'ai vraiment pas envie de me taper 10% de vent de face sur les ETF américains à cause de la remontée de l'Euro.

Un retour à 1/1.05 n'est pas impossible effectivement d'ici fin 2023 si le scenario d'une recession modeste se revele correct aux US. Et recession plus forte en Europe.

Message cité 1 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Karma-design a écrit :

A mon avis on va pas revoir les taux négatifs trop vite mais des taux faibles à 1-2% sont inévitables vus les niveaux de dette.

Ça me perturbe un peu ton hypothèse [:francois l'anglais:3]
Pour moi il n'y a aucun mécanisme prévu pour ça.
La BCE doit utiliser ses outils pour amener l'inflation vers 2%, et si ça veut dire les monter à 4-6-8% pendant 2-3-5 ans elle sera forcée de le faire.
Les BC ont fait preuve de plein d'imagination et ont innové dans un environnement déflationniste (c'est le japon qui a joué les éclaireurs).
En environnement inflationniste, il n'y a pas d'instrument magique.

Message cité 2 fois

as253

Loucheur averti

gundam13 a écrit :

Citation :

Goldman Sachs is expected to layoff hundreds of workers, reports say.

The cuts at the financial investment firm could begin as early as next week and impact employees across the company, according to sources.

Goldman Sachs declined to comment, but had mentioned reduced profits in an earnings report in July.

“We have made the decision to slow hiring velocity,” the company’s chief financial officer, Denis Coleman, had said at the time.

The investment bank had warned it might have to cut expenses as the economic outlook worsens.

La saison des résultats arrive dans 15 jours, je ne sais pas pourquoi je le sens pas tip top

Encore un titre bien putaclic.

Chaque annee Goldman se separe de 1 a 5% de ses employes qui ont le moins performe (donc entre 440 et 2200 selon les dernieres estimations). Ils avaient mis en pause ce systeme pendant le Covid et decident de reprendre c'est tout. Les sources internes estiment meme qu'on sera en bas de l'echelle.

cotueur

LooKooM a écrit :

L'inflation TLT c'est toujours 2%. Emprunter au dessus de 2% est considéré comme un vent de face budgetaire, d'où les réformes rapides des retraites au scalpel si nécessaire.

Pour utiliser le pognon des retraites pour rembourser la dette ? Parce que bon le régime de retraite du privé est bénéficiaire, et pas qu'un peu...

Message cité 1 fois

Phil Traere

sooy moa a écrit :

En environnement inflationniste, il n'y a pas d'instrument magique.

Plus facile pour les BC. Hausse des taux continue jusqu'à la récession, et normalisation de la politique monétaire [:scipion8:3]

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Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

LooKooM

Modérateur

cotueur a écrit :

Pour utiliser le pognon des retraites pour rembourser la dette ? Parce que bon le régime de retraite du privé est bénéficiaire, et pas qu'un peu...

La France ayant un système par repartition, le paiement des retraites est perçu comme une dépense, point barre. Et tes cotisations retraites comme des recettes comme la TVA.
On peut regarder si le régime de retraite est bénéficiaire ou pas mais la réalité c'est que c'est analysé comme une dépense, un peu comme le budget de la Justice ou de l'Armée.

Or là il y a vraiment urgence à réduire les dépenses, les retraites, la sécurité sociale sont des dépenses énormes et ils veulent tailler dedans pour redonner confiance aux marchés, ne pas se retrouver comme l'UK qui voit sa devise baisser ET ses taux longs monter quand ils annoncent des réformes, signe que le marché dit STOP et les traite comme un pays moins crédible, de type pays emergent. Je pense que peu de gens réalisent à quel point l'elastique est tendu actuellement auprès des marchés de capitaux souverains.

Ils doivent passer un plan significatif d'ici la fin de l'année à effet Janvier 2023, ils n'ont pas vraiment le choix en fait. Quel que soit le bazar dans la rue en conséquence.

Message cité 4 fois

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Karma-design

LooKooM a écrit :

Mmm je ne pense pas. Je pense qu'il y aura quelques défauts/restructuration de la dette et/ou grand emprunt national auprès des citoyens pour renflouer les caisses de certains Etats.
Je doute que le marché se laisse imposer des taux longs à 1-2% dans les 5 prochaines années, je peux me tromper.

Tu crois que du jour au lendemain le QE va totalement s'arrêter pour de bon et qu'on va revenir à des méthodes qui sentent bon la fin de la seconde guerre mondiale ? L'argent facile est une drogue et tous les États occidentaux sont addicts, j'ai beaucoup de mal à croire à un sevrage.

vonfleck a écrit :

avec les QT et les défauts previsibles ( boites zombies, Etats en faillite...etc...) les taux 5/10y n'ont pas fini de monter !
:sarcastic:

Oui on en reparle d'ici 1 an quand le poids de la dette publique explosera. Rappelle-moi la dernière fois que le QT n'a pas été suivi par un QE paniqué quelques mois plus tard ?

sooy moa a écrit :

On verra bien, le poids de la dette explosant on fera quoi, augmentation des impôts ? Sur fond de chômage en hausse et de pouvoir d'achat en baisse ? On verra combien de temps il faut avant que le peuple se révolte et que les BC soient rappelées à l'ordre et trouvent une excuse du genre "notre nouvel objectif d'inflation est de 4% sur 20 ans glissants"

Globalement je vous trouve très optimistes quant à la capacité des BC à continuer sur des taux élevés pendant longtemps alors que depuis 2008 ils nous ont prouvé qu'ils en étaient totalement incapables, et qu'entre-temps la dette n'a fait que croitre.

Message édité par Karma-design le 27-09-2022 à 11:10:11

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Doing god's work in the devil's playground

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

PAN [:somberlainv:2]

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Trader en marketing

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

cascayunga a écrit :

Je ne te comprends pas: le $ peut rester fort pendant assez longtemps. C'est une valeur refuge et en plus je doute que la BCE puisse rémunérer l'euro à la hauteur du dollar sans avoir une crise de l'euro comme en 2011 (spreads de taux).

Si j'avais un arbitrage à faire (70%$ + 30%€ -> 70%€ + 30%$), j'attendrais un bon bout de temps mais je ne le ferais pas de suite.

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

LooKooM a écrit :

Un retour à 1/1.05 n'est pas impossible effectivement d'ici fin 2023 si le scenario d'une recession modeste se revele correct aux US. Et recession plus forte en Europe.

Je ne te suis pas. Pourquoi l'€ reviendrait à 1.05 si récession aux US + récession plus forte en zone euro?

Message cité 2 fois

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

sire de Botcor

Armorican way of life

wiseguy a écrit :

Je ne te suis pas. Pourquoi l'€ reviendrait à 1.05 si récession aux US + récession plus forte en zone euro?

parce que pour le moment le marché price une croissance aux US + récession en zone euro

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-09-2022 à 11:40:16

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Karma-design

sire de Botcor a écrit :

parce que pour le moment le marché price une croissance aux US + récession en zone euro

Ah ouais ? Pour ça que le SP se fait éclater, car tout le monde attend une belle croissance ?

Message cité 1 fois

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Doing god's work in the devil's playground

LooKooM

Modérateur

wiseguy a écrit :

Je ne te suis pas. Pourquoi l'€ reviendrait à 1.05 si récession aux US + récession plus forte en zone euro?

Je n'en sais rien, j'écris que c'est l'anticipation de certains et ce n'est pas ridicule : il "suffit" que la recession en zone euro soit moins violente que prévu, que les risques d'escalade de la guerre se tassent et/ou que les US aillent plus mal pour x ou y raisons et cela reviendra à ces niveaux.

Pour le moment c'est recession de 0-1% aux US en 2023 et de 2-3% en Europe qui est pricée. Toute variation relative aurait un impact.

Message cité 1 fois

Zilian

Karma-design a écrit :

Ah ouais ? Pour ça que le SP se fait éclater, car tout le monde attend une belle croissance ?

Faut dire que les US sont déjà en récession mais qu'ils ont changé la définition pour ne pas l'être

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

LooKooM a écrit :

J'ai cherché les anticipations de chômage US et de PIB US, PIB world sur investing et tradingeconomics à la suite du conseil d'Evil hier mais je ne trouve que çà:
https://tradingeconomics.com/foreca [...] nt=america
C'est pas vraiment impressionnant pour les US, par contre en Allemagne...

USA
2021 2022 2023 2024
22996 22790 23420 23420
-0,90% 2,76% 0,00%

Allemagne
2021 2022 2023 2024
4223 4000 3890 4120
-5,28% -2,75% 5,91%

Tu aurais des liens sur le chômage US et d'autres indicateurs macro forward?

Sinon j'ai les stats sur la situation actuelle:

NFP (historique) https://fr.investing.com/economic-c [...] yrolls-227
CHOMAGE (historique) https://fr.tradingeconomics.com/uni [...] yment-rate
CPI core (historique) https://tradingeconomics.com/united [...] ation-rate
CPI (historique) https://tradingeconomics.com/united [...] lation-cpi
CPI (decomposition) https://www.bls.gov/news.release/cpi.nr0.htm
GDP US (historique) https://tradingeconomics.com/united-states/gdp-growth
GDP world (historique) https://tradingeconomics.com/world/ [...] -data.html

Message édité par wiseguy le 27-09-2022 à 12:46:59

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

rewe

Shadow666 a écrit :

Ils n'ont qu'à pas changer d'iPhone tous les ans, voire prendre un smartphone Android
Je fais bien tenir tous mes smartphones 5 ans moi, en payant 300 € à chaque fois. Sinon ils n'ont pas le droit de se plaindre qu'ils ne peuvent plus payer leurs factures / mensualités de crédits.

jme sers du dividende gafam pour payer un android

belisarios a écrit :

Cette enquête n'empêche rewe [:mouton cinq pattes:1] .

un peu de ggle...

meme ses collègues du c/a en bavent:
https://youtu.be/jw5nD2_TF5Q?t=518
:lol: :lol:

Malheureusement coupé avant la vidéo..

Citation :

Tout commence par un moment de rogne, comme parfois avec lui. Dans l'intimité, certains l'appellent même « Aigle 4 » (traduire en anglais : « Eagle four », puis en français : « Il gueule fort »). Ce 25 mai, Patrick Pouyanné, PDG de TotalEnergies, s'empare de la scène de la salle Pleyel. L'assemblée générale des actionnaires, moment solennel de la vie d'un groupe du CAC 40, va démarrer dans quelques minutes. Il s'agace de ne pas avoir sous les yeux un document qu'il estime, à cet instant, tout à fait essentiel. Sa voix de stentor déchire le silence qui règne dans cette enceinte où Maurice Ravel, Miles Davis et Charles Trenet se sont produits avant lui. Le brouhaha de 2 000 petits actionnaires impatients aurait dû couvrir le brame patronal mais la grande salle Art déco est... presque déserte.

Citation :

« Si on m'avait dit que, sept ans après ma nomination au poste de PDG, nous limiterions volontairement les investissements dans le pétrole et le gaz et que nous miserions plus de 3 milliards d'euros par an dans les énergies renouvelables, sur le solaire, l'éolien, je ne l'aurais jamais cru ! », assure le PDG, en entamant sa copieuse assiette de spaghettis bolognaise, dont il ne laissera pas une miette.

je sais pas si lui laisser de la bolognaise vu son costume était une sage idée..
https://www.lepoint.fr/economie/pat [...] 642_28.php

tiboc59 a écrit :

Quels supports pour t'informer économiquement ? Sites? Mags? Livres?

un peu tout, beaucoup de presse...
économiquement dans le sens "culture économique", pas "chiffres économiques", je boursicote au meme titre que la revente de voitures sur leboncoin, j'ai pas fait S :pt1cable:

sooy moa a écrit :

Tant que TSLA ne s'est pas effondré le marché n'a pas vu le point bas.
C'est ma thèse.

j'ai pas encore eu le temps de dégainer/recharger (virement BD juste fait hier) qu'ils demandent à ce que ca remonte..;
si maintenant je dois en plus prévoir un plongeon de mes jolies tutures muskaises;.... jsuis pas sorti d'l'auberg'!

Message édité par rewe le 27-09-2022 à 12:28:12

Koolklem

Rooftop Korean

Je craque [:htaed:2]

Louche de PUST et 2 Blackrock [:el patoche3:7]

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

LooKooM a écrit :

Finalement le signal prix ca fonctionne

On subventionnera un peu d'essence pour faire passer la pilule [:nekromanttik:5]

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Koolklem a écrit :

Je craque [:htaed:2]
Louche de PUST et 2 Blackrock [:el patoche3:7]

Koolklem qui offre sa semaine de rouge sur les marché à la communauté du topic [:jasper mader:6]

---------------
Trader en marketing

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

LooKooM a écrit :

Plein d'amalgames dans ce post. L'Angleterre n'est pas la France. Pour la première, sa monnaie ne dépend pas de la zone Euro.
La crise de la dette ? Nos pontes de la BCE bossent dessus depuis plus de 10 ans [:scipion8:7]
Bref, à part essayer de faire peur, ton post ne reflète pas la réalité actuelle de la France [:scipion8:3]

---------------
Trader en marketing

cascayunga

Pour les amateurs de dividendes, sur Crédit Agricole on est quasi à 12% là [:alertemulti:1]

Message cité 2 fois

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

LooKooM a écrit :

Ils doivent passer un plan significatif d'ici la fin de l'année à effet Janvier 2023, ils n'ont pas vraiment le choix en fait. Quel que soit le bazar dans la rue en conséquence.

On s'est quand même mis dans un merdier exceptionnel.
Je suis d'accord avec toi sauf sur le *n'ont pas vraiment le choix* :
- la rue primera, Le Patron n'a plus de joker dans son jeu
- doucement mais sûrement il n'y aura plus d'offre politique (les partis sont calibrés pour gagner les élections, pas pour être des bons gestionnaires à +20-30 ans) cohérente avec le mode de financement extérieur de l'état
Je commence vraiment à me poser la question de l'expatriation en Chine

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

sooy moa a écrit :

Je commence vraiment à me poser la question de l'expatriation en Chine

Doucement Este, on n'est que mardi [:pingolu:1]

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Sooy qui nous avoue enfin sa proximité avec les idées communistes [:francois_fictif:10] [:somberlain4:6]

Message édité par DeltaVega le 27-09-2022 à 13:36:46

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Trader en marketing

ZaZ59

Pig in a poke

cascayunga a écrit :

Pour les amateurs de dividendes, sur Crédit Agricole on est quasi à 12% là [:alertemulti:1]

Toujours au dessus de mon PRU par encore intéressant.

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Feed-Back

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

D'aprés le maitre de Scipion: Damodaran
https://pages.stern.nyu.edu/~adamod [...] eJan1.xlsx

Si je suppose:
- un taux sans risque (10 ans actuel) @ 3.8%
- un taux sans risque dans 5 ans @ 3%
- des résultats inferieurs aux attendes de -7%

On obtient un SP @ 3700 comme actuellement.

J'en déduis que le marché s'attend à -7% de résultats inferieurs aux attentes?

Ou est l'erreur?

Message cité 5 fois
Message édité par wiseguy le 27-09-2022 à 14:46:38

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

bob_de_dallas

https://www.leparisien.fr/internati [...] DQK3G4.php

Citation :

Nord Stream : les gazoducs touchés par des fuites en mer Baltique, le Kremlin «préoccupé» par un éventuel sabotage

Ah ben ça alors c'est pas de bol, les prix du gaz vont remonter du coup. [:simchevelu:3]

Message cité 2 fois

cisko

bob_de_dallas a écrit :

https://www.leparisien.fr/internati [...] DQK3G4.php

Citation :

Nord Stream : les gazoducs touchés par des fuites en mer Baltique, le Kremlin «préoccupé» par un éventuel sabotage

Ah ben ça alors c'est pas de bol, les prix du gaz vont remonter du coup. [:simchevelu:3]

Esso +6% [:simchevelu:3]

Koolklem

Rooftop Korean

cascayunga a écrit :

Pour les amateurs de dividendes, sur Crédit Agricole on est quasi à 12% là [:alertemulti:1]

Sur la base du dividende 2021 qui incluait un coupon execptionnel de rattrapage.
A voir si on ne sera pas sur une base de 0,75-0,80€ par action :jap:

Message cité 1 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

ironpanda

wiseguy a écrit :

Ou est l'erreur?
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/90445

dans les couleurs déjà

Message cité 3 fois

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

ironpanda a écrit :

dans les couleurs déjà

Pourquoi? J'ai informé uniquement les "input cells"

---------------
info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

chris_hunter

Koolklem a écrit :

Sur la base du dividende 2021 qui incluait un coupon execptionnel de rattrapage.
A voir si on ne sera pas sur une base de 0,75-0,80€ par action :jap:

Il y a encore un reliquat de coupon à distribuer donc nous serons logiquement sur le même niveau l’année prochaine.
Ensuite, la croissance annoncée devrait permettre de maintenir ce niveau de distribution.

---------------
Force et Honneur

arkeod

Lurkeur since '01

ironpanda a écrit :

dans les couleurs déjà

Les couleurs, le format Times New Roman (de vue), le non alignement des cellules, etc.

C'est infâme quand on souffre d'OCD.

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

wiseguy a écrit :

D'aprés le maitre de Scipion: Damodaran https://forum-images.hardware.fr/im [...] ipion8.gif
https://pages.stern.nyu.edu/~adamod [...] eJan1.xlsx

Si je suppose:
- un taux sans risque (10 ans actuel) @ 3.8%
- un taux sans risque dans 5 ans @ 3%
- des résultats inferieurs aux attendes de -7%

On obtient un SP @ 3700 comme actuellement.

J'en déduis que le marché s'attend à -7% de résultats inferieurs aux attentes?

Ou est l'erreur?
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/90445

J'espere sincèrement qu'avec autant de charge mentale [:patricksmiley:4] tu surperformes le World [:el patoche3:6]

Message cité 3 fois

JB0660

clem3nt a écrit :

J'espere sincèrement qu'avec autant de charge mentale [:patricksmiley:4] tu surperformes le World [:el patoche3:6]

Cette année oui.
Par contre, depuis 10 ans, c'est pas la même chose.
[:patrick59s:7]

Message édité par JB0660 le 27-09-2022 à 15:00:34

burnout62

Tiens c'est Esker qui coule aujourd'hui, presque -7% comme ça.

Message cité 1 fois

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

clem3nt a écrit :

J'espere sincèrement qu'avec autant de charge mentale [:patricksmiley:4] tu surperformes le World [:el patoche3:6]

Excuse moi de m'intéresser au schmilblick
Mais encore une fois où est la couille dans le tableur de darmodaran?

-7% de moins par rapport aux attentes de résultats ça me parait bcp.

Surtout que l'économie US semble plutot en forme actuellement:

(AOF) - Aux Etats-Unis, les commandes de biens durables en août ont reculé de 0,2% en août. Les économistes tablaient sur un repli de 0,4% après -0,1% en juillet. Les commandes dites "core" soit hors éléments volatils ont progressé de 0,2% conformément au consensus après +0,2% en juillet. Hors défense et aéronautique, les commandes ont grimpé de 1,3% contre un consensus de +0,2% après +0,7% en juillet (révisé de +0,3%).

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 27-09-2022 à 15:06:07

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

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