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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66652536
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-08-2022 à 14:46:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand c'est la flotte US, on les entend plus trop les Chinois
[:el patoche:9]
 

Citation :


Deux navires de la marine américaine traversent actuellement le détroit de Taïwan, ont déclaré à Reuters trois responsables américains ce dimanche 28 août 2022, dans un contexte de tensions militaires persistantes entre l’île et la Chine, après la visite plus tôt ce mois-ci de Nancy Pelosi, la présidente de la Chambre des représentants américaine.


 
Programme de vente d'armes en cours de validation par le Congrès
[:stephan_lapaix:10]


Message édité par Koolklem le 30-08-2022 à 14:54:29

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
mood
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Posté le 30-08-2022 à 14:46:40  profilanswer
 

n°66652587
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-08-2022 à 14:52:33  profilanswer
 

22% d'inflation en UK selon GS
Après les 18% de Citi :o
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ium-europe


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°66652751
Zilian
Posté le 30-08-2022 à 15:07:01  profilanswer
 

H2N3 a écrit :


 
Pas forcément non plus hein ...
Avant les délestages il y aussi la réduction de la tension de 5% qui permet d'économiser d'autant sans poser de problème pour les équipements et c'est imperceptible (un peu moins de lumière, un peu moins de chauffage, la plaque qui va chauffer un peu moins).
On va être loin du grand blackout annoncé par vonfleck  :sleep:


 
Je m'en fous de tes postures rassuristes à tout bout de champ. Mon truc c'est d'évaluer tous les scénarios et leur probabilité, pas d'affirmer que l'apocalypse arrive.  
 
Comme l'investissement en bourse c'est un divertissement mental, et c'est professionnel aussi.
 
Les mecs qui disent à tout bout de champ "y'a R" sans apporter de contribution puis affirment qu'on aurait rien pu faire une fois le cygne noir passé (cf les discussion sur le covid-19 ici début 2020), je trouve ça inintéressant. Comme les trolls qui demandent un dashboard gouvernemental de suivi dudit problème pour prouver que ça existe d'ailleurs  [:pingolu:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Zilian le 30-08-2022 à 15:08:37
n°66652781
kikou2419
Posté le 30-08-2022 à 15:09:22  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
Je m'en fous de tes postures rassuristes à tout bout de champ. Mon truc c'est d'évaluer tous les scénarios et leur probabilité, pas d'affirmer que l'apocalypse arrive.  
 
Comme l'investissement en bourse c'est un divertissement mental, et c'est professionnel aussi.
 
Les mecs qui disent à tout bout de champ "y'a R" sans apporter de contribution puis affirment qu'on aurait rien pu faire une fois le cygne noir passé (cf les discussion sur le covid-19 ici début 2020), je trouve ça inintéressant. Comme les trolls qui demandent un dashboard gouvernemental de suivi dudit problème pour prouver que ça existe d'ailleurs  [:pingolu:1]


Bah là il t'apporte un autre élément factuel, pourquoi whiner ?


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°66652806
Zilian
Posté le 30-08-2022 à 15:11:10  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Bah là il t'apporte un autre élément factuel, pourquoi whiner ?


 
Parce que depuis plus de trente pages, il ne fait que des réponses laconiques à base de " :sleep: " ou de mesurettes pour dire que ça vient bien se passer. Grand bien lui fasse ;)

n°66652808
bob_de_dal​las
Posté le 30-08-2022 à 15:11:19  profilanswer
 

bob_de_dallas a écrit :

MEDINCELL (une société pharmaceutique technologique au stade pré-commercial qui développe des médicaments injectables à action prolongée innovants dans de nombreux domaines thérapeutiques) semble avoir du volume aujourd'hui.
 
Ils avaient eu un décalage dans l'obtention d'une AMM, mais cela devait arriver cet été pour un produit et en 2023 pour un autre.


 
MEDINCELL (MEDCL)
 
https://www.boursorama.com/bourse/a [...] l=1rPMEDCL

Citation :


Teva Pharmaceuticals a informé MedinCell de sa décision de lancer l'essai clinique de phase 3 pour mdc-TJK.
 
MedinCell recevra immédiatement un paiement de 3 millions de dollars de Teva Pharmaceuticals pour l’atteinte de cette étape de développement du projet.


 
Un bonne nouvelle pour cette société.  

n°66652919
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 30-08-2022 à 15:23:03  profilanswer
 

mince j'ai beau chercher des bonnes nouvelles  je n'en trouve pas...
 
La situation est grave selon les patrons Allemands : plusieurs fabricants européens ont déjà réduit la production d'#AdBlue en raison de l'augmentation des prix du gaz.
 
« Si les camions arrêtent de rouler, tout s'effondre. Toute l'économie est là. »
 
et une autre news encore plus "marrante".....surtout pour les frers accros à ASML..
 
https://macbidouille.com/news/2022/ [...] -des-puces
 
 :lol:  :ange:  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par vonfleck le 30-08-2022 à 15:28:56
n°66652926
franckyvin​vin12
Posté le 30-08-2022 à 15:23:36  profilanswer
 

free-riders a écrit :

22% d'inflation en UK selon GS
Après les 18% de Citi :o
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ium-europe


C'est surréaliste de voir l'absence totale de réaction de la part du gouvernement. Alors certes BoJo ne fait qu'expédier les affaires courantes mais le parti pourrait malgré tout commencer à envisager des solutions. Mais quand tu vois la pression sur les pouvoirs publics en France avec % d'inflation et que les anglais sont beaucoup plus durement touchés sans pour autant que les lignes bougent, c'est surprenant :D
 
Amha ils vont pas avoir le choix que de réagir sur les prix de l'énergie, parce que ça créerait une crise sociale (bon ça j'imagine que le gouvernement s'en tape un peu), mais aussi parce qu'avec 20% d'inflation je vois absolument pas comment ils pourraient éviter l'emballement d'une boucle prix-salaires. Les banques centrales ne peuvent pas tout régler toutes seules. Donc ces 22% annoncés sont pas faux, mais tirés d'une hypothèse d'inaction du gouvernement que je pense peu probable.

n°66652964
franckyvin​vin12
Posté le 30-08-2022 à 15:26:50  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

mince j'ai beau chercher des bonnes nouvelles  je n'en trouve pas...
 
La situation est grave selon les patrons Allemands : plusieurs fabricants européens ont déjà réduit la production d'#AdBlue en raison de l'augmentation des prix du gaz.
 
« Si les camions arrêtent de rouler, tout s'effondre. Toute l'économie est là. »
 


Tu sais que l'AdBlue n'est absolument pas nécessaire pour rouler, mais simplement pour les dispositifs anti pollution ? Les allemands rouvrent plusieurs dizaines de centrales à charbon pour sécuriser leurs approvisionnements d'électricité, s'il faut qu'ils avalent une couleuvre de plus en suspendant certaines règles sur les émissions de particules ou NOX ils le feront.

n°66652990
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 30-08-2022 à 15:29:49  profilanswer
 

Faut acheter un stock d'ADblue du coup?  
Quelles société mettre en portif pour profiter de la pénurie ?


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
mood
Publicité
Posté le 30-08-2022 à 15:29:49  profilanswer
 

n°66652998
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 30-08-2022 à 15:30:31  profilanswer
 

free-riders a écrit :

22% d'inflation en UK selon GS
Après les 18% de Citi :o
 
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ium-europe


 
Les analystes d'aujourd'hui ont grandi avec TikTok et Youtube et ont bien compris que pour faire du clic il faut être dans la surenchère  [:theo_le_patron]


Message édité par Voxinat le 30-08-2022 à 15:31:06

---------------
Sah Quel Plaisir
n°66653041
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 30-08-2022 à 15:34:47  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Tu sais que l'AdBlue n'est absolument pas nécessaire pour rouler, mais simplement pour les dispositifs anti pollution ? Les allemands rouvrent plusieurs dizaines de centrales à charbon pour sécuriser leurs approvisionnements d'électricité, s'il faut qu'ils avalent une couleuvre de plus en suspendant certaines règles sur les émissions de particules ou NOX ils le feront.


 
en effet ce serait la solution....il y a peut etre un hic au démarrage des vehicules si l"electronique constate un defaut de niveau sur l'additif...bon un specialiste vehicule diesel est demandé instamment!
 
 :ange:  

n°66653075
HopeForBad​ger
Posté le 30-08-2022 à 15:37:34  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
en effet ce serait la solution....il y a peut etre un hic au démarrage des vehicules si l"electronique constate un defaut de niveau sur l'additif...bon un specialiste vehicule diesel est demandé instamment!
 
 :ange:  


AdBlue c'est de l'eau et de la pisse, ça doit pouvoir se trouver  :o  
AMF : Je ne suis pas un ""   specialiste vehicule diesel ""»      ...  :o

n°66653085
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 30-08-2022 à 15:38:14  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Tu sais que l'AdBlue n'est absolument pas nécessaire pour rouler, mais simplement pour les dispositifs anti pollution ? Les allemands rouvrent plusieurs dizaines de centrales à charbon pour sécuriser leurs approvisionnements d'électricité, s'il faut qu'ils avalent une couleuvre de plus en suspendant certaines règles sur les émissions de particules ou NOX ils le feront.


 
Exactement, on va mettre entre parenthèse les regles anti pollution, le transport coutera moins cher, plus de marge et la bourse continuera de monter  [:8086rulez]   [:patrick5smileys]

n°66653110
evildeus
Posté le 30-08-2022 à 15:40:50  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

mince j'ai beau chercher des bonnes nouvelles  je n'en trouve pas...
 
La situation est grave selon les patrons Allemands : plusieurs fabricants européens ont déjà réduit la production d'#AdBlue en raison de l'augmentation des prix du gaz.
 
« Si les camions arrêtent de rouler, tout s'effondre. Toute l'économie est là. »
 
et une autre news encore plus "marrante".....surtout pour les frers accros à ASML..
 
https://macbidouille.com/news/2022/ [...] -des-puces
 
 :lol:  :ange:  :jap:


T'as raté l'IPC Espagnol alors  :o  

n°66653125
nicotchtch
Posté le 30-08-2022 à 15:42:16  profilanswer
 

vonfleck a écrit :

mince j'ai beau chercher des bonnes nouvelles  je n'en trouve pas...
 
La situation est grave selon les patrons Allemands : plusieurs fabricants européens ont déjà réduit la production d'#AdBlue en raison de l'augmentation des prix du gaz.
 
« Si les camions arrêtent de rouler, tout s'effondre. Toute l'économie est là. »
 
et une autre news encore plus "marrante".....surtout pour les frers accros à ASML..
 
https://macbidouille.com/news/2022/ [...] -des-puces
 
 :lol:  :ange:  :jap:


 
Bah et alors.. ça n'enlève pas le besoin de production des machines...

n°66653151
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 30-08-2022 à 15:44:28  profilanswer
 

et merde ....excuse my french.... maintenant Enedis nous la joue catastrophiste....
 
https://twitter.com/billard_thierry [...] 51/photo/2
 
(Dossier transmis en ce moment aux grandes entreprises du pays par Enedis : une baisse de tension de 5%, ainsi que des délestages (coupure par tranche de 2h) sont prévus pour l'hiver 2022-2023 !)
 
 :ange:  


Message édité par vonfleck le 30-08-2022 à 15:47:41
n°66653170
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 30-08-2022 à 15:46:05  profilanswer
 

evildeus a écrit :


T'as raté l'IPC Espagnol alors  :o  


 
 
le "core" n'est pas si bon... :ange:

n°66653206
Erel
Posté le 30-08-2022 à 15:47:59  profilanswer
 

Hello,
 
Aujourd'hui, je suis très peu exposé en bourse :
- 1k de CW8
- 7K SG
- 4K FDJ
- 4K CA
 
J'ai 20K à mettre en bourse (PEA).
J'ai pas envie de tout mettre sur du CW8 car j'estime qu'il est assez haut.
 
Mon souhait est d'être opportuniste sur des actions qui sont sous-cotées actuellement.
Je sais que c'est globalement pas l'investissement lazy en mode CW9 prôné  ici...
 
Des propositions d'actions ? Je pensais  Sanofi par exemple.
 
Merci

n°66653219
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-08-2022 à 15:49:26  profilanswer
 

Erel a écrit :

Hello,
 
Aujourd'hui, je suis très peu exposé en bourse :
- 1k de CW8
- 7K SG
- 4K FDJ
- 4K CA
 
J'ai 20K à mettre en bourse (PEA).
J'ai pas envie de tout mettre sur du CW8 car j'estime qu'il est assez haut.
 
Mon souhait est d'être opportuniste sur des actions qui sont sous-cotées actuellement.
Je sais que c'est globalement pas l'investissement lazy en mode CW9 prôné  ici...
 
Des propositions d'actions ? Je pensais  Sanofi par exemple.
 
Merci


 
Les analystes financiers ici  [:theo_le_patron]


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°66653251
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-08-2022 à 15:51:54  profilanswer
 

C'est quoi le CW9 ?  :??:  
 
Un CW8 avec un levier 1,12 ?  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Koolklem le 30-08-2022 à 15:52:48

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°66653274
evildeus
Posté le 30-08-2022 à 15:53:41  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
 
le "core" n'est pas si bon... :ange:


 [:pierroclastic:5] Le core n'a pas bougé mais c'est quand meme une bonne nouvelle, mais bon avec ton biais  :whistle:


Message édité par evildeus le 30-08-2022 à 15:54:11
n°66653276
cisko
Posté le 30-08-2022 à 15:53:51  profilanswer
 

free-riders a écrit :


 
Les analystes financiers ici  [:theo_le_patron]


 
quelqu'un pour lui requoter elfamoso post de scipion sur les stades de l'investisseur ?

n°66653310
H2N3
Posté le 30-08-2022 à 15:57:20  profilanswer
 

Zilian a écrit :


 
Je m'en fous de tes postures rassuristes à tout bout de champ. Mon truc c'est d'évaluer tous les scénarios et leur probabilité, pas d'affirmer que l'apocalypse arrive.  
 
Comme l'investissement en bourse c'est un divertissement mental, et c'est professionnel aussi.
 
Les mecs qui disent à tout bout de champ "y'a R" sans apporter de contribution puis affirment qu'on aurait rien pu faire une fois le cygne noir passé (cf les discussion sur le covid-19 ici début 2020), je trouve ça inintéressant. Comme les trolls qui demandent un dashboard gouvernemental de suivi dudit problème pour prouver que ça existe d'ailleurs  [:pingolu:1]


 
Je n'ai jamais dis qu'il n'y avait rien et qu'il n'y aura rien, j'essaye juste d'être optimiste quand vous, vous êtes pessimiste h24.
Les éléments pro/contre permettent ensuite de forger un avis, c'est le principe du forum.
C'est rarement tout blanc ou tout noir mais bien souvent un mélange des deux donnant du gris :o

n°66653323
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-08-2022 à 15:58:32  profilanswer
 

cisko a écrit :

 

quelqu'un pour lui requoter elfamoso post de scipion sur les stades de l'investisseur ?


C'était une réponse à moi en plus [:theo_le_patron] :

 

------------

 

C'est un dossier de stade 1. L'évolution de tout boursicoteur est un parcours initiatique, où l'on passe d'un stade à l'autre, plus ou moins vite selon le rythme d'apprentissage et la compréhension des erreurs.

 

Le stade 1 correspond à la compréhension de ce qu'est un dividende et un dividend yield. Le boursicoteur de stade 1 va sur la page Boursorama qui classe les actions françaises selon le dividend yield, et achète celles qui sont en haut de la liste. Typiquement, Casino/Rallye, Unibail, Neopost/Quadient et Eutelsat. Je ne me moque pas, hein, c'est ce que j'ai fait aussi à mes débuts, et j'ai encore Unibail, Quadient et Eutelstat en portefeuille.

 

Au bout d'un moment, le boursicoteur comprend que le dividend yield n'est pas la panacée, qu'en fait c'est même dangereux car un dividend yield élevé signale le plus souvent un gros risque de dividende insoutenable. Quand il comprend ça, il passe au stade 2. Il garde un focus dividende mais il commence à cibler des dividend yields moins élevés, donc moins risqués. Des dossiers typiques de stade 2 : Total, BNP, AXA.

 

A un moment le boursicoteur comprend que le dividende induit un frottement fiscal important et une sélection adverse d'entreprises matures, et qu'il se fait josianer systématiquement. Il découvre que certaines entreprises ne versent pas de dividendes (ou un dividende faible), mais font des rachats d'actions, qui permettent de retarder dans le temps (lors de la réalisation des PV) l'impact de la fiscalité. Il commence alors à s'intéresser au buyback yield. C'est le stade 3.

 

Puis, constatant qu'il continue à se faire josianer, il découvre que si ses entreprises retournent autant de cash (par dividendes ou rachats d'actions) aux actionnaires, c'est qu'elles n'ont en fait pas de projets rentables, et que les entreprises les plus performantes sont les autres, celles qui investissent dans leur croissance. C'est le stade 4, le boursicoteur commence à acheter massivement des valeurs de croissance... en les surpayant largement.

 

Comme il continue de se faire josianer, il se décide à acheter L'Investisseur Intelligent de Graham et devient soudain un adepte passionné du value, expliquant à tous les autres, sur les forums, ô combien ils sont dans l'ignorance et dans l'erreur. C'est le stade 5 : il achète du value, mais dans sa version la plus douteuse, c'est-à-dire en collectionnant les bouses pas chères, qui le sont (pas chères) et le restent pour une bonne raison : ce sont des bouses.

 

Se faisant toujours josianer, le boursicoteur commence à intégrer une analyse multi-critères dans son screener, pour atténuer l'effet de sélection adverse causé par l'orientation value. C'est le stade 6.

 

Comme il se fait évidemment toujours josianer, il commence à évoluer vers des ETF sectoriels et factoriels, parce qu'il n'a pas encore totalement abandonné l'ambition d'être compétent en investissement. C'est le stade 7.

 

Malheureusement, il continue à se faire josianer car il choisit mal ses secteurs ou ses facteurs. En désespoir de cause, il décide de se réfugier sous le plaid : un ETF Monde. C'est le stade 8.

 

Pour la première fois depuis le début de son parcours initiatique, le boursicoteur ne se fait plus josianer. Au début un sentiment de douce extase l'envahit chaque fois qu'il le constate, et il explique aux idiots des stades 1-8, sur les forums, ô combien ils sont naïfs de penser battre les indices par du stock-picking. Mais bientôt l'ennui le gagne. Cette tranquillité cache un échec : celui d'avoir été un investisseur incompétent. Alors le boursicoteur lance, à côté de son ETF Monde, un "bac à sable", où il va pouvoir exprimer tout son talent. C'est le stade 9.

 

Mais bientôt le bac à sable se transforme en sables mouvants pour notre boursicoteur : soit il surperforme temporairement, et alors il se met à condamner les ETF et à réorienter sa gestion vers le stock-picking - avec les effets que l'on connaît ; soit il sous-performe et il doit orienter de l'argent frais vers sa poche active pour "se refaire". C'est le stade 10.

 

Évidemment, le boursicoteur se fait à nouveau josianer. Un désespoir mêlé de sentiment d'humiliation le gagne. Et soudain, l'épiphanie : et si la solution, ce n'était pas d'acheter simplement des actions de qualité, i.e. des entreprises profitables, en croissance, et pas à des niveaux de valorisation déraisonnables ? C'est le stade 11. Des valeurs françaises de stade 11 : LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim.

 

Donc tu peux acheter Eutelsat et te taper tout ce parcours initiatique, ou bien directement acheter LVMH, c'est toi qui vois.

 

PS : Je ne sais pas s'il y a d'autres stades ensuite, le stade 11 c'est là où je suis pour le moment.

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 30-08-2022 à 15:58:57

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°66653325
Erel
Posté le 30-08-2022 à 15:58:36  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

C'est quoi le CW9 ?  :??:  
 
Un CW8 avec un levier 1,12 ?  :o


 
Une faute de frappe ?  :sol:

n°66653335
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 30-08-2022 à 15:59:48  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

C'est quoi le CW9 ?  :??:  
 
Un CW8 avec un levier 1,12 ?  :o


ILS veulent que nous restions pauvres avec le CW8 alors qu'ils ont accès au CW9 :mad:


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66653350
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 30-08-2022 à 16:01:04  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


ILS veulent que nous restions pauvres avec le CW8 alors qu'ils ont accès au CW9 :mad:


Ils ont surtout accès au TQQQ^2 dans leur PEA


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°66653376
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 30-08-2022 à 16:03:58  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

C'est quoi le CW9 ?  :??:  
 
Un CW8 avec un levier 1,12 ?  :o


 
https://media.giphy.com/media/tnYri4n2Frnig/giphy.gif

n°66653397
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-08-2022 à 16:05:31  profilanswer
 

Un PEA full CW16 avec l'option effet de cliquet  
[:musacorp:7]


Message édité par Koolklem le 30-08-2022 à 16:07:22

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°66653400
Erel
Posté le 30-08-2022 à 16:05:49  profilanswer
 

Je m'estime au stade 11.
Mes premiers investissement datent de quand j'avais 22 (15 ans) avec des turbo put et call.
Je me suis calmé avec la chute vertigineuse au moment de Fukushima avec franchissement de pas mal de mes barrières...
 
L'Oréal et Sartorius Stedim pourquoi pas...

n°66653549
cascayunga
Posté le 30-08-2022 à 16:19:45  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

CL2 c'est +50% en 2 mois  [:theo_le_patron]  
 
Qui n'a pas fait all-in? [:theo_le_patron]  
 
Ca sera quoi votre réaction le jour où votre gamin rentrera de l'école et qu'il vous demandera, en vous regardant droit dans les yeux "Papa, pourquoi nous on est pauvres et les autres non? Pourquoi les autres papas ils ont all-in CL2 il y a 10 ans et pas toi?" [:theo_le_patron]  
 
Est ce que vous aurez le cran de lui dire que vous aviez pas les couilles de le faire sans vous effondrer en larme devant lui?  [:theo_le_patron]


Les deux tiers de la PV envolée depuis ce message  [:teamfive94:8]  
 
Quand ça commence à se juter dessus sur ce topic, c'est en général un très bon signal de vente.

n°66653592
cisko
Posté le 30-08-2022 à 16:23:08  profilanswer
 

Erel a écrit :

Je m'estime au stade 11.
Mes premiers investissement datent de quand j'avais 22 (15 ans) avec des turbo put et call.
Je me suis calmé avec la chute vertigineuse au moment de Fukushima avec franchissement de pas mal de mes barrières...
 
L'Oréal et Sartorius Stedim pourquoi pas...


 
 [:gigaloool]  
 
vu ton pf & tes interrogations, t'es au stade 1 ;)


Message édité par cisko le 30-08-2022 à 16:23:21
n°66653598
kikou2419
Posté le 30-08-2022 à 16:23:56  profilanswer
 

free-riders a écrit :


C'était une réponse à moi en plus [:theo_le_patron] :
 
------------
 
C'est un dossier de stade 1. L'évolution de tout boursicoteur est un parcours initiatique, où l'on passe d'un stade à l'autre, plus ou moins vite selon le rythme d'apprentissage et la compréhension des erreurs.
 
Le stade 1 correspond à la compréhension de ce qu'est un dividende et un dividend yield. Le boursicoteur de stade 1 va sur la page Boursorama qui classe les actions françaises selon le dividend yield, et achète celles qui sont en haut de la liste. Typiquement, Casino/Rallye, Unibail, Neopost/Quadient et Eutelsat. Je ne me moque pas, hein, c'est ce que j'ai fait aussi à mes débuts, et j'ai encore Unibail, Quadient et Eutelstat en portefeuille.
 
Au bout d'un moment, le boursicoteur comprend que le dividend yield n'est pas la panacée, qu'en fait c'est même dangereux car un dividend yield élevé signale le plus souvent un gros risque de dividende insoutenable. Quand il comprend ça, il passe au stade 2. Il garde un focus dividende mais il commence à cibler des dividend yields moins élevés, donc moins risqués. Des dossiers typiques de stade 2 : Total, BNP, AXA.
 
A un moment le boursicoteur comprend que le dividende induit un frottement fiscal important et une sélection adverse d'entreprises matures, et qu'il se fait josianer systématiquement. Il découvre que certaines entreprises ne versent pas de dividendes (ou un dividende faible), mais font des rachats d'actions, qui permettent de retarder dans le temps (lors de la réalisation des PV) l'impact de la fiscalité. Il commence alors à s'intéresser au buyback yield. C'est le stade 3.
 
Puis, constatant qu'il continue à se faire josianer, il découvre que si ses entreprises retournent autant de cash (par dividendes ou rachats d'actions) aux actionnaires, c'est qu'elles n'ont en fait pas de projets rentables, et que les entreprises les plus performantes sont les autres, celles qui investissent dans leur croissance. C'est le stade 4, le boursicoteur commence à acheter massivement des valeurs de croissance... en les surpayant largement.
 
Comme il continue de se faire josianer, il se décide à acheter L'Investisseur Intelligent de Graham et devient soudain un adepte passionné du value, expliquant à tous les autres, sur les forums, ô combien ils sont dans l'ignorance et dans l'erreur. C'est le stade 5 : il achète du value, mais dans sa version la plus douteuse, c'est-à-dire en collectionnant les bouses pas chères, qui le sont (pas chères) et le restent pour une bonne raison : ce sont des bouses.
 
Se faisant toujours josianer, le boursicoteur commence à intégrer une analyse multi-critères dans son screener, pour atténuer l'effet de sélection adverse causé par l'orientation value. C'est le stade 6.
 
Comme il se fait évidemment toujours josianer, il commence à évoluer vers des ETF sectoriels et factoriels, parce qu'il n'a pas encore totalement abandonné l'ambition d'être compétent en investissement. C'est le stade 7.
 
Malheureusement, il continue à se faire josianer car il choisit mal ses secteurs ou ses facteurs. En désespoir de cause, il décide de se réfugier sous le plaid : un ETF Monde. C'est le stade 8.
 
Pour la première fois depuis le début de son parcours initiatique, le boursicoteur ne se fait plus josianer. Au début un sentiment de douce extase l'envahit chaque fois qu'il le constate, et il explique aux idiots des stades 1-8, sur les forums, ô combien ils sont naïfs de penser battre les indices par du stock-picking. Mais bientôt l'ennui le gagne. Cette tranquillité cache un échec : celui d'avoir été un investisseur incompétent. Alors le boursicoteur lance, à côté de son ETF Monde, un "bac à sable", où il va pouvoir exprimer tout son talent. C'est le stade 9.
 
Mais bientôt le bac à sable se transforme en sables mouvants pour notre boursicoteur : soit il surperforme temporairement, et alors il se met à condamner les ETF et à réorienter sa gestion vers le stock-picking - avec les effets que l'on connaît ; soit il sous-performe et il doit orienter de l'argent frais vers sa poche active pour "se refaire". C'est le stade 10.
 
Évidemment, le boursicoteur se fait à nouveau josianer. Un désespoir mêlé de sentiment d'humiliation le gagne. Et soudain, l'épiphanie : et si la solution, ce n'était pas d'acheter simplement des actions de qualité, i.e. des entreprises profitables, en croissance, et pas à des niveaux de valorisation déraisonnables ? C'est le stade 11. Des valeurs françaises de stade 11 : LVMH, L'Oréal, Air Liquide, Sartorius Stedim.
 
Donc tu peux acheter Eutelsat et te taper tout ce parcours initiatique, ou bien directement acheter LVMH, c'est toi qui vois.
 
PS : Je ne sais pas s'il y a d'autres stades ensuite, le stade 11 c'est là où je suis pour le moment.


 
Très marrant. Entre stade 8 et 9.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°66653601
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 30-08-2022 à 16:24:25  profilanswer
 

Erel a écrit :

Je m'estime au stade 11.
Mes premiers investissement datent de quand j'avais 22 (15 ans) avec des turbo put et call.
Je me suis calmé avec la chute vertigineuse au moment de Fukushima avec franchissement de pas mal de mes barrières...
 
L'Oréal et Sartorius Stedim pourquoi pas...


 
Le stade 12 c'est quand tu comprends que la décennie suivante (QT, inflation, hausse des taux) ne ressemble pas à la décennie précédente (QE, risque de déflation, taux bas) et que tu te fais brutalement josianner avec un levier 2 car ta stratégie d'investissement passée est devenue caduque.
 
Appelons ça le stade Schumpeter.

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 30-08-2022 à 16:28:51

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201
n°66653641
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 30-08-2022 à 16:29:37  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Les deux tiers de la PV envolée depuis ce message  [:teamfive94:8]  
 
Quand ça commence à se juter dessus sur ce topic, c'est en général un très bon signal de vente.


Toujours positif  [:theo_le_patron]  
 
Ta fille fait une gaterie à mon gamin dans les toilettes de la maternelle pour qu'il lui donne 1 CL2 parce que papa préfère être 80% f€  [:theo_le_patron]

Message cité 3 fois
Message édité par Voxinat le 30-08-2022 à 16:29:52

---------------
Sah Quel Plaisir
n°66653670
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 30-08-2022 à 16:31:53  profilanswer
 

[:skylvind:8]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°66653673
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 30-08-2022 à 16:32:13  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

Le stade 12 c'est quand tu comprends que la décennie suivante (QT, inflation, hausse des taux) ne ressemble pas à la décennie précédente (QE, risque de déflation, taux bas) et que tu te fais brutalement josianner avec un levier 2 car ta stratégie d'investissement passée est devenue caduque.

 

Appelons ça le stade Schumpeter.

 

[:boisse]


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Trader en marketing
n°66653700
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 30-08-2022 à 16:35:02  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
Le stade 12 c'est quand tu comprends que la décennie suivante (QT, inflation, hausse des taux) ne ressemble pas à la décennie précédente (QE, risque de déflation, taux bas) et que tu te fais brutalement josianner avec un levier 2 car ta stratégie d'investissement passée est devenue caduque.
 
Appelons ça le stade Schumpeter.


Oui oui bien sûr
 
C'est pas comme si y avait une étude détaillée sur quasiment 100 ans qui avait été postée y a 5 pages
 
Maiis bon Wiseguy is wise hein


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Sah Quel Plaisir
n°66653721
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 30-08-2022 à 16:36:33  profilanswer
 

Le mot « étude » a bon dos.
Pendant ce temps là l'hémorragie au LQQ semble continuer [:jose mourinho:3]  [:ngcubeur:2]

Message cité 1 fois
Message édité par DeltaVega le 30-08-2022 à 16:37:11

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Trader en marketing
n°66653725
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 30-08-2022 à 16:37:06  profilanswer
 

Dommage qu'on ne vive pas 150 ans :o


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
mood
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Posté le   profilanswer
 

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