╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :

(si je ne m'abuse, l'exemple de Prince ne collerait pas non plus en méthode calcul de part, donc ca ne démontre pas grand chose au final. Sauf que lorsque quelque chose va à zéro, c'est mort )

En effet, car une fois que le truc a fait -100%, la valeur de part vaut 0, donc si tu réinjectes du capital, tu rachètes un nombre infini de parts, ce qui n'a pas de sens. Mais bon la question ne portait pas sur ça.

Maintenant, si tu y tiens, tu peux reprendre mon exemple en remplaçant le -100% sur Sears par un -99,99%.
Ca ne changera pas grand chose : tu te retrouveras encore avec un "TRI composé" proche de -100%, contre un "TRI global" proche de 0%.

Message édité par Prince HFR le 12-08-2022 à 20:36:05

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

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Nico77

nicotchtch a écrit :

Ce qui monte le plus descend aussi plus rapidement, cf. LQQ.
Sur un an le S&P reste gagnant sur le cw8

Sur un an le sp500 perd 4% pendant que le cw8 gagne 5%. Ou alors j'ai loupé un truc ? Vraie question

Suzebull a écrit :

Tu compares bien à iso-devise ?

Non parce que le Cw8 est en EUR. Mais je veux bien qu'on m'explique comment le taux de change a autant d'impact sur la perf.

Message cité 2 fois
Message édité par Nico77 le 12-08-2022 à 20:43:29

evildeus

Nico77 a écrit :

Sur un an le sp500 perd 4% pendant que le cw8 gagne 5%. Ou alors j'ai loupé un truc ? Vraie question

Ahh oui :sweat:

Nico77 a écrit :

Non parce que le Cw8 est en EUR. Mais je veux bien qu'on m'explique comment le taux de change a autant d'impact sur la perf.

Ben c’est simple disons que le SP500 c’est 60% du world. Si le SP fait -4% en dollar mais qu’en même temps l’euro fait -10% ben ton sp500 en euro fait +6% (en gros). Donc 60% du world fait +3.6%. :hello:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Arf, OVH qui clôture à un demi-centime de mon cours limite…

SD Plissken

Greed is good

Belle montée depuis cet aprem, on dirait presque des algorithmes dans un marché désert.

Nico77 a écrit :

Sur un an le sp500 perd 4% pendant que le cw8 gagne 5%. Ou alors j'ai loupé un truc ? Vraie question

Nico77 a écrit :

Non parce que le Cw8 est en EUR. Mais je veux bien qu'on m'explique comment le taux de change a autant d'impact sur la perf.

Tu veux qu'on t'explique comment l'USD/EUR qui gagne 14% en un an peut modifier la perf en EUR d'un CW8 composé au 2/3 d'actions en dollars ?

Le MSCI World en USD est à -8% sur un an et sous performe donc le S&P500.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-08-2022 à 21:08:54

Nico77

evildeus a écrit :

SD Plissken a écrit :

Tu veux qu'on t'explique comment l'USD/EUR qui gagne 14% en un an peut modifier la perf en EUR d'un CW8 composé au 2/3 d'actions en dollars ?

Le MSCI World en USD est à -8% sur un an et sous performe donc le S&P500.

OK merci :jap:
J'avais loupé qu'il y avait eu autant de diff dans l'EUR/DOL...

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

C'est qui en vrai le Ashkaran en A3 du tableau des stats bourse :??: :??:

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

SD Plissken

Greed is good

Comme quoi il y a bien eu une capitulation mais sans un vix stratosphérique.

90% of $SPX stocks are trading above their 50-DMA as of today.

Since 2003 n= 14 (including 2022)
Avg. 12-month returns = ~18%
Positivity rate = 94%

[:scipion8:3]

Message édité par SD Plissken le 12-08-2022 à 22:12:59

nicotchtch

Nico77 a écrit :

OK merci :jap:
J'avais loupé qu'il y avait eu autant de diff dans l'EUR/DOL...

:hello: voilà faut comparer à etf équivalent effectivement

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

nicotchtch a écrit :

:hello: voilà faut comparer à etf équivalent effectivement

Bref, on peut comparer CW8 et CW8U pour bien apprécier l'effet de l'EUR/USD

Message édité par SaintBol le 13-08-2022 à 01:02:59

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Mabbot_mabbot

flute

Question pour vous. Si j'investis sur un ETF S&P 500 en Є et que je pense que le Є vas se renforcer et revenir autour de $1.20 (1Є=$1.20). Est-ce que j'ai intérêt a partir sur un ETF hedgé?

Message cité 1 fois
Message édité par Mabbot_mabbot le 13-08-2022 à 04:20:59

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Oui

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

Mabbot_mabbot a écrit :

Question pour vous. Si j'investis sur un ETF S&P 500 en Є et que je pense que le Є vas se renforcer et revenir autour de $1.20 (1Є=$1.20). Est-ce que j'ai intérêt a partir sur un ETF hedgé?

Question qui m'embête aussi.

Imaginons que l'euro passe de 1.0264 -> 1.2 en 1 an, la perf de l'etf en € (psp5) va être amputée de 17%. Grosso modo ça bouffe l'essentiel de ta perf.
Le hedge va te bouffer environ 2% de perf (différentiel taux courts us-eu).

A la limite rien ne t'empêche de partir sur un ETF hedgé (eseh) et de le conserver 1 ou 2 ans puis d'arbitrer vers un ETF non hedgé (psp5) ensuite.

Message édité par wiseguy le 13-08-2022 à 09:07:16

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

belisarios

Toujours la même réponse : parier sur la montée ou la descente de la monnaie par rapport a une autre équivaut à journée a pile ou face.

Beaucoup ont tenté le hedge en début d'année en se disant que ça ne ne pouvait pas aller plus bas . Bien mal leur en a pris .

phantom62

Bien heureux celui qui sait déjà si l'EUR/USD sera à 0.90, 1 ou 1.10 dans 1 an ou 2 ans...

Le DCA va de toute façon permettre de lisser également les points d'entrée sur le cours EUR/USD à moyen/long terme.

Je trouve que ce serait dommage de payer un hedge, d'autant + au sein d'un portefeuille très certainement déjà exposé à quasi 100% en EUR.

no_gods

Uplifting trance !

On peut aussi hedger une partie seulement si ça permet d'être plus à l'aise. C'est ce que je fais j'ai ouvert une nouvelle ligne World hedgée qui représente environ 30% de mon total sur le World.

vingte

Quand tout le monde parle de payer un hedge, c'est dans des frais cachés de votre ETF ?
Sur AV, j'ai accès à FR0010315770 et FR0011660927 qui sont tous 2 annoncés à 0.30% de frais, donc j'ai l'impression de n'avoir aucun coût de hedge. Je me trompe ?

Message cité 2 fois

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

vingte a écrit :

Ca ne correspond pas à de frais de gestion mais à l'impact d'un différentiel de taux sur la perf de l'etf: un hedge peut avoir "un cout négatif" si le taux ct UE devient supérieur au taux ct US par exemple.

Message édité par wiseguy le 13-08-2022 à 12:38:26

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

robind75

Depeche AFP: Orpea devrait rembourser 55M€ à l'Etat.

... plus que 8 Milliards à trouver et Bruno aura fini de rembourser EDF.

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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir

artefact7

passenger of the universe

vingte a écrit :

Le coût du hedge (cost of carry) est inclus dans l'indice.

Phil Traere

[:sovixious:10] des îles grecques, pour saluer les ATH du PF.

Ça coûte un pognon dingue ces vacances [:ashkaran:10]

Message édité par Phil Traere le 13-08-2022 à 17:48:48

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

Rasthor

LE VRAI CRASH! Les Etats-Unis Sont Sur Le Point De S'effondrer ! - Peter Schiff
https://www.youtube.com/watch?v=EiQeAPHidDU

Intéressant.

En résumé:
- Les Américains vivent à crédit et les Asiatiques épargnent. A un moment, la consommation va s'inverser.
- Investir dans des pays qui produisent ou ont de l'épargne ou on une monnaie intéressante. Chine, Suisse, Norvège, Australie, HK, Singapour, entre autre. Ca peut être investir directement dans les entreprises (BABA, Zurich) ou indirectement dans des entreprises qui font leur business là-bas (genre LVMH).
- Avoir un portefeuille trois piliers (Ca revient un peu au portefeuille 4 saisons de Ray Diallo, l'immobilier en moins):
--- actions étrangères qui versent un dividende.
--- obligations et liquidités étrangères.
--- or et action de mine d'or.

C'est bien entendu une stratégie typique bear, plutôt défensive.

Message cité 3 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Les Etats Unis dépensent trop, j'ai l'impression d'entendre ça depuis le lycée :lol:

Et en plus conseiller du [:el patoche:6]

Message cité 2 fois
Message édité par Koolklem le 13-08-2022 à 18:23:36

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Slyde

Liznard of the Coast

Ouais ouais, les économistes ont prédit 3489 fois la chute des U.S. ces dernières 120 années [:thektulu]

(déjà rien que le titre bien putaclick, okthxbye).

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Slyde

Liznard of the Coast

Koolklem a écrit :

Les Etats Unis dépensent trop, j'ai l'impression d'entendre ça depuis le lycée :lol:

Et en plus conseiller du [:el patoche:6]

C'est pas une impression. Et ça date de bien avant ton lycée (à moins que tu ai l'age de ton avatar...)

Message cité 1 fois

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Rasthor

Koolklem a écrit :

Les Etats Unis dépensent trop, j'ai l'impression d'entendre ça depuis le lycée :lol:

Et en plus conseiller du [:el patoche:6]

Non, les BABA, Zurich, LVHM, c'est de moi.

Koolklem

Rooftop Korean

Slyde a écrit :

C'est pas une impression. Et ça date de bien avant ton lycée (à moins que tu ai l'age de ton avatar...)

Je relisais quelques chapitres de American Psycho et du Bûcher des Vanités cet été, on retrouve exactement ce genre de propos. Le contre-exemple était juste l'Allemagne ou le Japon
[:follow me]

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

evildeus

Si les US surconsomment c’est qu’il y a du monde pour financer. En soi, c’est pas un problème jusqu’à ce que le reste du monde soit moins épargnant et la faudra payer

Message cité 1 fois

Rasthor

evildeus a écrit :

Si les US surconsomment c’est qu’il y a du monde pour financer. En soi, c’est pas un problème jusqu’à ce que le reste du monde soit moins épargnant et la faudra payer

Le problème sera de savoir quand!

ETF All-world, problème solved.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Rasthor a écrit :

Le problème sera de savoir quand! ETF All-world, problème solved.

Hedgé en EUR, ou pas? [:arantheus]

Setlel

Le rappel trimestriel que LV est quand même une marque de banlieusard. [:cerveau vomi] https://fr.louisvuitton.com/fra-fr/homepage

Message cité 3 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Setlel a écrit :

Le rappel trimestriel que LV est quand même une marque de banlieusard. [:cerveau vomi] https://fr.louisvuitton.com/fra-fr/homepage

Et oui et pourtant "ils" ne comprennent pas que plus c'est sobre, plus c'est luxueux

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Koolklem

Rooftop Korean

Visuel de campagne =/= pièces en magasin :jap:

Quand je vois la queue qu'il y avait devant leur magasin cet aprèm :hello:

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 13-08-2022 à 21:16:23

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

arkeod

Lurkeur since '01

Setlel a écrit :

Le rappel trimestriel que LV est quand même une marque de banlieusard. [:cerveau vomi] https://fr.louisvuitton.com/fra-fr/homepage

Parfait pour TikTok et Instagram.

Message cité 1 fois

---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”

Setlel

LooKooM a écrit :

J'etais objectivement tres fragile a ce niveau la en debut de carriere et je suis tombe dans trop de paraitre meme si j'essayais de le faire avec gout. Quand je repense a mes achats vetements/montre/voiture et meme mes destinations de voyages, je me trouve sacrement beauf avec le recul, bref les marques que j'ai cite plus haut. C'etait la norme chez les gens que je frequentais a Zurich/Geneve a cette epoque la, j'eprouvais de la satisfaction, bref c'est ainsi.

Au fil des annees, j'ai ete de moins en moins attire par les marques en general mais j'ai garde presque tous les objets car ils sont souvent beaux malgre tout. J'ai le meme portefeuille depuis 10+ annees, je n'ai pas rachete de montre et j'ai toujours mes Breguet, IWC, A Lang & Sohne, Omega. Je ne porte plus de montre la majorite des jours. Une a deux fois par semaine, j'en prends une et je la porte, souvent la Breguet car c'est la plus discrete et qu'elle a une valeur sentimentale importante.

Apres, c'est toujours un peu dur car j'eprouve quand un peu de plaisir quand quelqu'un qui reconnait tout de suite mes pompes ou un autre accessoire un peu sympa et me fait un compliment. C'est un peu comme un 'like' sur facebook, c'est totalement du flan mais cela te fait sentir un peu mieux sur le moment. Aussi j'ai parfaitement conscience que je pourrais acheter d'autres objets de luxe dans le futur, en revanche a toute petite dose. Je n'ai fait aucun achat dans cette categorie en 2019 par exemple.

A titre personnel je pense que mon attachement a des marques traduisait un manque de confiance en moi, une volonte d'appartenance un peu enfantine. Ado j'etais pareil et vers 17/18 ans j'avais brutalement tout arrete jusqu'a la fin de mes etudes, preferant les tshirt unis. Le virus m'a repris en sortant d'etudes et m'a quitte quelques annees apres. Je suis en periode de rejet mais la rechute pourrait survenir.

Bref, le marketing est ultra puissant et un business d'analyse avec, sans dedain selon moi.

Critias a écrit :

Ce que les clients de ce type de produits achètent, c'est :

- un signe extérieur de richesse ;
- un sentiment d'appartenance à un groupe, et plus précisément à une élite restreinte ;
- un facteur de singularisation (et donc de hiérarchisation) au sein de ce même groupe ;

Bref : ils achètent de l'identité de marque.

Et dans le cadre d'un accroissement général des inégalités sur le plan mondial et du développement d'une caste supérieure de gens aisés et très aisés, je crois (c'est tout à fait personnel) pertinent de mettre des billes dans ce business model.

Deux messages pour résumer tout cela effectivement :jap: j'avais un autre en tête pas grave

free-riders a écrit :

Et oui et pourtant "ils" ne comprennent pas que plus c'est sobre, plus c'est luxueux

Koolklem a écrit :

Visuel de campagne =/= pièces en magasin :jap:

Quand je vois la queue qu'il y avait devant leur magasin cet aprèm :hello:

arkeod a écrit :

Parfait pour TikTok et Instagram.

arkeod

Lurkeur since '01

Message cité 2 fois

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“The first rule is attack, attack, attack,”

cascayunga

Rasthor a écrit :

LE VRAI CRASH! Les Etats-Unis Sont Sur Le Point De S'effondrer ! - Peter Schiff
https://www.youtube.com/watch?v=EiQeAPHidDU

Lui pour le coup c'est un vrai permabear, même Marc Touati passe pour un éternel optimiste à côté

Message cité 1 fois
Message édité par cascayunga le 13-08-2022 à 21:55:58

free-riders

Je ne suis simplement pas là

arkeod a écrit :

https://wwd.com/wp-content/uploads/ [...] 511&crop=1

https://assets.vogue.com/photos/614 [...] -front.jpg

Balenciaga, une valeur d'avenir

Message édité par free-riders le 13-08-2022 à 23:17:10

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

burnout62

arkeod a écrit :

https://wwd.com/wp-content/uploads/ [...] 511&crop=1

https://assets.vogue.com/photos/614 [...] -front.jpg

Quand tu vois Balenciaga, voire certains trucs Vuitton ou YSL [:cerveau vomi]
Au moins Hermès bon, ils ont aussi des trucs moches.

Mais tant que ça se vend, et cher, moi ça me va

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

Rasthor a écrit :

LE VRAI CRASH! Les Etats-Unis Sont Sur Le Point De S'effondrer ! - Peter Schiff
https://www.youtube.com/watch?v=EiQeAPHidDU

Intéressant.

En résumé:
- Les Américains vivent à crédit et les Asiatiques épargnent. A un moment, la consommation va s'inverser.
- Investir dans des pays qui produisent ou ont de l'épargne ou on une monnaie intéressante. Chine, Suisse, Norvège, Australie, HK, Singapour, entre autre. Ca peut être investir directement dans les entreprises (BABA, Zurich) ou indirectement dans des entreprises qui font leur business là-bas (genre LVMH).
- Avoir un portefeuille trois piliers (Ca revient un peu au portefeuille 4 saisons de Ray Diallo, l'immobilier en moins):
--- actions étrangères qui versent un dividende.
--- obligations et liquidités étrangères.
--- or et action de mine d'or.

C'est bien entendu une stratégie typique bear, plutôt défensive.

Est il possible d'arrêter d importer ce genre de.... merde... sur le topic ?

Message cité 1 fois

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

wiseguy

AV: Bz4x Première 2022 20kkm

La classe @ dallas a écrit :

Est il possible d'arrêter d importer ce genre de.... merde... sur le topic ?

J'ai trouvé le chinois optimiste qui a inspiré Scipion sur la théorie de l'élastique:
https://youtu.be/Oo6oemMW-wo?t=51

Sinon, il dit que le bear market est terminé, over, mort. Donc long semaine prochaine.

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info: https://youtu.be/IIN58pUqqVw?t=201

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