Reprise du message précédent :

 
Pour moi, il me semble EVIDENT que ces dettes ne seront jamais remboursé ... Le ratio dette/pib de la france est prévu à 90% en 2013 env., je vois pas trop par quel miracle on arrivera à revenir en zone normal (vu que pour moi des périodes de croissance forte comme celle de l'après guerre resteront pour toujours du passé !) et sans compter que démographiquement parlant (problème du nombre d'actif/nombre de personne total) ne va pas en s'améliorant. Pour les autres pays c'est pas glorieux non plu (Japon, US, Italie, etc ...)
Bref, un cycle de fort inflation me semble la seule douloureuse solution pour apurer un peu les comptes.

sauf que le seul moyen sûr d'avoir une grosse inflation (vu que le taux de crédit ridicule, on voit aujourd'hui que ça suffit pas), c'est la planche à billets et qu'aujourd'hui, les états se l'interdisent au profit des banques...

...des banques centrales, qui inondent justement le monde de liquidités en ce moment.

c'est pas tout à fait pareil, c'est pour soutenir le crédit et puis c'est pas de la création monétaire mais de la dette (même si la dette crée également monnaie, mais c'est pas le même principe que faire simplement tourner la planche à billet à l'old school)...

Quand la FED créé $1 000 Mds pour acheter des bons du trésor ou des "mortgage securities" c'est quasiment de la planche à billet (le secteur public imprime de l'argent pour se le prêter tout de même ), et ça ne passe pas par les banques.

 
Ca c'est un truc que je comprends pas bien d'ailleurs ...
D'après ce que je sais la FED est une institution privé aux US. Mais elle peut crée de la monnaie qu'elle va dans ce cas présent utiliser pour acheter des bons du trésor. Résultat des courses : Elle crée de la monnaie gratuitement est recoit en échange une créance sur l'état qui va lui rapporter des intérêts ... Y'à quelque chose qui m'échappe la dedans !

je pense qu'il y a moyen d'arriver à réduire progressivement la dette (l'allemagne y arrive assez bien) mais pour cela il faut une reforme profonde sur tous les secteurs d'un coup!  
pourquoi a t'on encore des principes,lois, du 19eme siècle?  
comment se fait t'il qu'on ait la population la plus jeune d'europe, qu'on ait une belle richesse de l'agriculture, qu'on est le 1er pays visité du monde, qu'on est particulièrement bien exposé coté ports, ect.... et qu'on arrive pas en profiter?  
m'est avis qu'il faut une nouvelle république...

privée ne veut pas dire indépendante  

Tant que les autres investisseurs (étrangers) ont confiance en la monnaie US, ils peuvent en imprimer autant qu'ils veulent.
Et vu que la confiance des investisseurs dans l'économie US est exagérée, pas besoin d'être financier pour s'en rendre compte, ca finira un moment par exploser.  
Il s'agit bien de la nouvelle bulle qui éclatera avec la remontée des taux ou l'hyperinflation provoquant des défauts de paiements de nombreux Etats occidentaux.

Dans un monde de Gentlemen cette nuance aurait son importance  
 
Ouais on verra bien quelle tournure va prendre la suite des événements ...  
Bon appétit  

C'est un statut juridique privé mais ce n'est pas une "entreprise", plutôt un organisme para-public qu'on a voulu rendre un peu autonome du gouvernement fédéral.

De même qu'en France un certain nombre d'organismes de la sécurité sociale ont un statut privé.

vous pensez que ça va donner quoi Vivendi demain?
grosse chute?
 

l'hyperinflation n'arrivera pas (en tout pas dans les pays développés sans évènement majeur du genre guerre)
une forte inflation par contre peut-être mais dans ce cas c'est bénéfique pour le remboursement de la dette des pays endettés...

Ça l'est moins pour nous tous (sauf si on s'est endetté raz la gueule à taux fixe pour de l'immobilier...)

Question con, mais pourquoi une forte inflation privilégiera les endettés ras la gueule à taux fixe? (je suis dans ce cas).
 
Si les prix de la ménagère grimpent, l'endettement restant fixe, le niveau de vie va baissant non?

Bah un prêt à taux fixe, t'as les mensualités et les intérêts qui bougent pas et sont prévus chaque mois jusqu'à la fin du prêt
 
si y a une grosse inflation, ton salaire est indexé sur l'inflation au minimum (si c'est pas le cas démissionne lol) donc ton salaire augmente, tes rendements de placement augmentent, autant que tous tes autres coûts quotidiens oui, sauf le remboursement de ton prêt immo ne bouge pas, bref tu y gagnes

Ah? Salaire indexé sur l'inflation? Ca fait +3 ans que j'ai pas vu une augmentation et pourtant ça inflationnait pas mal...
 
Merci Kim pour le principe, même si à mon avis la réalité ce n'est pas ça.

bah si, mes parents avait un prêt pour l'achat de leur appart, avec la dévaluation du franc en 1969 et avec la méga inflation qui a suivi, leur prêt genre 30% du salaire était passé à 5% quelques années après

évidemment maintenant on dévalue plus le franc

mate l'inflation de 1970 à 1984
http://www.france-inflation.com/in [...] s-1901.php

Ouais mais là tu me parles d'une période où les salaires augmentaient... depuis 2000 j'ai l'impression que ce temps est fini, que ça inflationne ou non, d'où mon doute sur les probables bénéfices des ménages endettés en période d'inflation.

 
Pour le salaire t'es pas tout seul... ( rassures toi, y'a que les  résidents, les sinistres et les  d-putés qui augmentent ) mais pour le prêt constant tu as l'avantage de savoir à quoi t'en tenir ! Après t'as le progressif (que j'ai eu le malheur de prendre en 83 à 14,75% , taux de l'époque) , c'est un piège à cons, tu rembourses 2 à 2,5 fois le capital, aujourd'hui les taux n'ont plus rien à voir... à ce taux on auarit acheté un chateau    quand au taux dégressif (si ça existe encore...) t'as l'avantage de payer moins d'intérêts au final puisque tu rembourses plus vite le capital emprunté...

 
 
vite fait, par ce que les chinois pour l'instant , ils en mangent de la devise US    
 
Et apparemment ils sont tenu par les couilles

En attendant on fait beaucoup plus de chose avec $1.50 aux USA qu'avec 1 euro en France. Si le dollar etait tant surevalue que ca ca ne pourrait pas etre le cas.

yep.. c un des 2 moyens de creer de l'argent
l'autre moyen c'est les banques commerciales par le systeme de reserve fractionnaire de credit. Et les stats recentes suggerent qu'elles ne creent rien du tout pas ce biais la.

 
Si les salaires n'ont pas augmentés (je n'ai pas les stats, ils l'ont peut-être) pendant la période que tu cites, c'est justement pour éviter que l'inflation ne s'emballe. La tendance avec la crise est plutôt à la réduction de salaire (soit en baissant le nombre d'heures, soit en baissant le salaire horaire), avec des prix globalement constants. Et on reboucle donc sur le sempiternel pouvoir d'achat qui baisse depuis des lustres, et qui fait dire que nous vivons moins bien que la génération de mes grands-parents (jeunes actifs dans les années 50-60, profitant des avancées sociales et de la retraite).
 
Maintenant, tous ceux qui attendent l'hyper-inflation comme le messie pour les sauver de leur crédit de 400 000 euros à 5%, vous vous plantez, ça sera catastrophique.

 
 
Rien que mes Levis 504 que je paie 30-35$ aux USA, on aurait la simple parité que ce serait encore interressant!
   
C'est surement pas le meilleur exemple mais c'est celui qui me rend fou à chaque fois que je le paie ce prix là
 

 
Oui, c'est aussi ce que j'ai cru comprendre !
S'il y à bien un produit sur lequel je parierais en le shortant (s'il existait   ) c'est un produit reproduisant l'accroissement du pouvoir d'achat des ménages (quel sinisme ce matin, j'ai honte   )
 
Bonne journée    

C'est clair!
 
Les USA pendant des annees ont absorbe les richesses des chinois en leur donnant en echange de l'argent fraichement sorti des planches a billet. Franchement, qui a baise qui dans l'histoire?  

 
 
bon ben voila tellement prévisible la chute de Vivendi de plus de 2%
je surveille donc de pres pour reprendre une louchette
 

Selon l'INSEE les salaires augmentent (en Euro constants donc le pouvoir d'achat aussi). Après y'a la question de la perception individuelle subjective (du salaire et de l'inflation).

Ce qui me chiffonne avec Vivendi c'est cette histoire de procès aux USA, ça créé quand même un gros aléa

 
Un très gros aléa, c'est pour ça qu'elle avait bien dévissé ces derniers temps!
En meme temps la vente des 20% dans le capital de NBCU pour environ 4milliards (ils esperent en tirer un peu plus néanmoins) va permettre de réduire la dette et l'acquisition de GVT et donc un recentrage de ces activités!
Pour moi GVT c'est la future belle source de croissance d'ici qques années comme avec SFR ou maroc telecom actuellement!
   
enfin c'est ma conviction de non économiste!
 

 
et vinci qui retourne vers les 40€, si j'avais eu plus de liquidités debut Novembre j'en aurais enfin acheté mais au moins ça me conforte dans mon idée de me positionner dessus au prochain repli et si liquidités dispo bien sur
   
 
 
en attendant mon ordre de vente société générale à 51,20 a une chance de passer cette semaine avec une PV de 10% nette de frais!
   

c'est le principe meme de l'inflation  
 
dans un premier temps il y a échauffement de l'économie mais pour que le cycle de l'inflation se mettent vraiment en roule il faut une augmentation des salaires
sans augmentation des salaires les prix ne peuvent pas continuer monter (la demande s'essoufle)  
c'est ce qu'on a eu en 2007
 
 

L'inflation des actifs sans inflation de second tour, c'est un peu le drame des classes laborieuses et des populations jeunes ces dix dernières années, ainsi qu'une part importante du grand complot mondial pour l'asservissement du monde par le capital. Question de ticket d'accès, de privatisation (sens 'boite de nuit') des ressources restreintes ou 'restrictibles' pour les happy-few.
 
Le XXème siècle a vu la fin de la domination de la guerre inter-étatiques comme arme anti-démocratique, (hors-jeu à cause du Joker-nucléarisé), le XXIème sera probablement celui de la lutte contre les guerres économiques comme arme d'asservissement des masses (comme prétexte au dumping social/écologique/bonheur). Ça a commencé de bien belle manière l'automne dernier, mais bien du chemin reste à faire pour une prise de conscience globale.    
 
Sinon, faudrait un prétexte pour augmenter un peu la volatilité, les marchés manquent de peps

 
un petit vent de panique comme la découverte d'un frère jumeau à Sdb boursicoteur à ses heures perdues lui aussi?
 

 
moi j'ai connu l'affaire kerviel et la chute de LB

Vous aussi Binck is down ?

 
Oui mais il y a deux choses:

• les prix des actifs immobiliers -non pris en compte dans l'inflation- ont explosé.
• observer que "les salaires augmentent" comme le fait l'INSEE, ne veut pas dire que "à travail égal, le salaire augmente". Comme on a de moins en moins de travail non-qualifié, le salaire moyen a tendance a s'élèver mécaniquement. Cela ne va pas dire que les ingénieurs sont mieux payés qu'il y a dix ans en sortant de l'école.

si j'ai bien compris ta phrase, je dirais oui

• SbB devait acheter du LVC depuis Binck
• Or on en est à +0,8% sur le CAC
• C'est donc que SdB n'a pas pu acheter, ce qui implique que Binck est down.

• Les loyers sont pris en compte dans l'inflation. Pour le prix d'achat (pour les propriétaires), ce n'est pas une dépense donc forcément ce n'est pas de l'inflation (une maison ne se "consomme" pas, c'est une forme d'épargne) et d'autre part c'est neutre pour la population (ça pénalise ceux qui achètent mais avantage ceux qui vendent du même montant)
• Ben c'est un salaire calculé pour un temps plein 35h. Après le niveau de qualification et la nature du travail peuvent évoluer effectivement.