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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°7047789
arthas77
Posté le 22-11-2005 à 11:14:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Qui sont les courtiers en ligne sinon ? Boursorama Invest ?
Les services bourses proposés par les banques, ca craint, jamais mis à jour au temps voulu...

mood
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Posté le 22-11-2005 à 11:14:10  profilanswer
 

n°7047795
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:14:55  profilanswer
 

fiston a écrit :

Si tu avais lu les 150 dernières pages tu verrais qu'ici on ne donne pas de conseils sur la vente et l'achat. On discute des fondamentaux, des différents rouages de la bourse mais jamais de : "oué oué acheté à donf c tout benef".


 
C'est ce que je fais avant que tu ne viennes me juger  :pfff:  :pfff:  
C'était juste pour illustrer qu'EDF est bon pour la VAD suite aux nombreuses questions sur ce mécanisme.
 

fiston a écrit :


Bref fait comme tu veux, j'en ai rien a carrer


Merci.  :jap:

n°7047809
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:16:49  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Qui sont les courtiers en ligne sinon ? Boursorama Invest ?
Les services bourses proposés par les banques, ca craint, jamais mis à jour au temps voulu...


Moi, je suis chez Fortuneo et ING.
Fortuneo, c'est tip top au niveau service (cours temps réel, conseillers hypercompétents) et au niveau frais, pour les ordres < 1500 € , c'est mieux qu'ING.
 
J'étais au LCL. Jamais j'y retournerais  :non:  :non:

n°7047811
higlander
Posté le 22-11-2005 à 11:16:54  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Parce que tu ne pourras JAMAIS acheter à 11c et vendre à 12c (dans le carnet d'ordre qui est en fait une file d'attente, il y a des milliers qui sont DEVANT toi). Ce sont les spéculateurs qui surveillent le CO à longueur de journée qui peuvent espérer faire des transactions au moment où ils veulent. Et c'est là où ils plument les nouveaux.


 
D'accord, donc tu n'as AUCUNE chance d'être exécuté ?
 

miniTAX a écrit :

Ce sont des penny-stocks (RISC, EDL, ex Alstom, Eurotunnel...) (valeur < 1€) à fuir car ne valent pas un kopek (dette & perte abyssales)


 
Pas toutes, Alstom a bien réussi à remonter la pente :) en tout cas au niveau des cours.
 

Tamahome a écrit :

zut je retrouve pas... grosso modo, c'etait qu'a cause du volume, tu vas devoir attendre environ 9 mois avant de ton ordre passe et d'ici la, ca sera ptet descendu a 0.10 vu le yoyo que ca fait... (EDL se brasse par millions)


 
Oui, on vient de me dire ça :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par higlander le 22-11-2005 à 11:17:58
n°7047816
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2005 à 11:17:30  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Qui sont les courtiers en ligne sinon ? Boursorama Invest ?
Les services bourses proposés par les banques, ca craint, jamais mis à jour au temps voulu...


 
J'ai entendu que du bien de Fortunéo...
Perso j'utilise ma banque mais bon, c'est pas terrible.

n°7047823
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:18:57  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

J'ai entendu que du bien de Fortunéo...
Perso j'utilise ma banque mais bon, c'est pas terrible.


Compare les tarifs, y pas photo.  
Et les conseillers sont TOURJOURS dispo 5/7 de 9h à 20h !!! Va trouver ça dans une banque.

n°7047834
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:20:54  profilanswer
 

higlander a écrit :


Pas toutes, Alstom a bien réussi à remonter la pente :) en tout cas au niveau des cours.


Alstom a été regroupé (x30) justement pour éviter la spéculation et permettre l'entrée des fonds d'investissement (qui s'interdisent de prendre des penny stocks). Mais bon, c'est spéculatif qd même car dette énorme.

n°7047844
asmomo
Posté le 22-11-2005 à 11:22:45  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Ne joue pas à ça, surtout dans la précipitation si tu ne maîtrises pas. C'est tout ce que je peux te donner comme avis.


 
Pourquoi ? Quelle différence avec jouer dans l'autre sens ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°7047858
charpenay
Posté le 22-11-2005 à 11:24:44  profilanswer
 

charpenay a écrit :

EDF c'est completement surendetée (il suffit de lire la tribune d'hier pour comprendre)
GDF sert surtout de test avant l'intro de la grande soeur EDF en gros il vont fourguer du gdf qui à des resultats correct et n'est pas criblée de dette on va faire un petit + 15 d'ici octobre et il vont allumer le reste des francais qui connaissent rien a la bourses (mais qui auront vu le cours de GDF prendre + 15 en 6 mois) avec EDF et qui espereront faire comme avec GDF


Ne l'avais je pas annoncé  :D  bon me suis planté sur le   + 15 mais pour le reste j'ai bon :-)

n°7047867
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:25:33  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pourquoi ? Quelle différence avec jouer dans l'autre sens ?


Parce que tu spécules CT , parce que tu dois tenir compte des dates de liquidations, des frais ...

mood
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Posté le 22-11-2005 à 11:25:33  profilanswer
 

n°7047868
arthas77
Posté le 22-11-2005 à 11:25:55  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Compare les tarifs, y pas photo.  
Et les conseillers sont TOURJOURS dispo 5/7 de 9h à 20h !!! Va trouver ça dans une banque.


Vu les tarifs, plus intéressants que ceux de Boursorama Invest !
Par contre, il faut toujours passer au moins 1 ordre par mois ?
Sinon pour les conseillers, par mail ca marche aussi ? Aussi efficace que par téléphone ?

n°7047872
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2005 à 11:26:58  profilanswer
 

bon et pour vader, qu'est ce qu'on choisit comme ordre d'achat/de vente ?

n°7047878
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:28:50  profilanswer
 

charpenay a écrit :


Citation :


EDF c'est completement surendetée (il suffit de lire la tribune d'hier pour comprendre)
GDF sert surtout de test avant l'intro de la grande soeur EDF en gros il vont fourguer du gdf qui à des resultats correct et n'est pas criblée de dette on va faire un petit + 15 d'ici octobre et il vont allumer le reste des francais qui connaissent rien a la bourses (mais qui auront vu le cours de GDF prendre + 15 en 6 mois) avec EDF et qui espereront faire comme avec GDF


Ne l'avais je pas annoncé  :D  bon me suis planté sur le   + 15 mais pour le reste j'ai bon :-)


 
Tu t'es trompé sur les dates, sur les pourcentages, sur le gain sur GDF, sur le fait que GDF n'est pas un test mais un leurre.
Mais à part ça effectivement, t'as juste  :D

n°7047883
asmomo
Posté le 22-11-2005 à 11:29:23  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Parce que tu spécules CT , parce que tu dois tenir compte des dates de liquidations, des frais ...


 
CT = à crédit ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°7047886
higlander
Posté le 22-11-2005 à 11:29:51  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Alstom a été regroupé (x30) justement pour éviter la spéculation et permettre l'entrée des fonds d'investissement (qui s'interdisent de prendre des penny stocks). Mais bon, c'est spéculatif qd même car dette énorme.


 
Il faut savoir jouer spéculatif (et donc être prêt à perdre). Mais Alstom était un cas un peu particulier.

n°7047889
higlander
Posté le 22-11-2005 à 11:30:13  profilanswer
 

asmomo a écrit :

CT = à crédit ?


 
Court Terme.

n°7047895
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:31:53  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Vu les tarifs, plus intéressants que ceux de Boursorama Invest !
Par contre, il faut toujours passer au moins 1 ordre par mois ?
Sinon pour les conseillers, par mail ca marche aussi ? Aussi efficace que par téléphone ?


Non, si mes souvenirs sont bons, tu prends la formule zéro frais de garde et tu n'es pas obligé de passer d'ordre.
Par mail pour le support, je ne connais pas, peux pas te dire.
Par tél c'est tellement pratique/ ma banque (appel local, décrochage quasi instantané) que j'ai pas cherché autre chose

n°7047902
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2005 à 11:32:59  profilanswer
 

et le compte-titre il coute combien ?

n°7047905
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:33:09  profilanswer
 

higlander a écrit :

Il faut savoir jouer spéculatif (et donc être prêt à perdre). Mais Alstom était un cas un peu particulier.


 
Faut surtout savoir calculer le ratio rendement/risque. La bourse n'est pas le casino ! Je répète...

n°7047909
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:33:45  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

et le compte-titre il coute combien ?


???

n°7047930
charpenay
Posté le 22-11-2005 à 11:36:39  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Tu t'es trompé sur les dates, sur les pourcentages, sur le gain sur GDF, sur le fait que GDF n'est pas un test mais un leurre.
Mais à part ça effectivement, t'as juste  :D


bha sur le gain de gdf j 'ai fait mon + 15 donc pour moi j avais pas faux par contre je voyais pas  retombé le soufflé comme ca c est vrai  :D  

n°7047982
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2005 à 11:42:32  profilanswer
 


 
Ben j'sais pas, tes actions, faut bien les mettre sur un compte-titre non ?

n°7048008
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:46:01  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

Ben j'sais pas, tes actions, faut bien les mettre sur un compte-titre non ?


ah ok. Chez Fortuneo, si tu prends la formule zero frais de garde, ca te coute ... zero  :D  
Tu peux aller sur leur site pour voir. Si t'as des questions n'hésite pas.

n°7048047
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2005 à 11:51:11  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

ah ok. Chez Fortuneo, si tu prends la formule zero frais de garde, ca te coute ... zero  :D  
Tu peux aller sur leur site pour voir. Si t'as des questions n'hésite pas.


 
Parce que tu peux prendre une formule qui te coute des sous ? Quel est l'intéret ?
 
Edit : au Credit Agricole c'est 5€/mois le compte-titre et 0.7% de frais de transactions (mini a 8€) avec option internet pour 2€/mois un truc comme ca. C'est hyper cher en effet.

Message cité 1 fois
Message édité par Tamahome le 22-11-2005 à 11:52:05
n°7048120
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 11:58:58  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

Parce que tu peux prendre une formule qui te coute des sous ? Quel est l'intéret ?
 
Edit : au Credit Agricole c'est 5€/mois le compte-titre et 0.7% de frais de transactions (mini a 8€) avec option internet pour 2€/mois un truc comme ca. C'est hyper cher en effet.


 
- Formule qui coûte environ 5 € SI tu ne passes pas d'ordre : pour ceux qui passent qq ordres par mois ca devient gratuit !
- Formule qui coûte rien en frais de garde : pour ceux qui investissent long terme => transaction un peu plus cher.  
Bref, tu prends la formule qui correspond à ta façon de boursicoter.
 
0.7% de frais, c'est excessif !!! C'est 2 fois plus cher que chez Fortuneo (0.36%) ou ING (0.3%). Pareil pour le mini à 8€. Et fais gaffe au HT ou TTC.
(2€/mois d'internet, de nos jours  :lol:  :lol:  :lol: )
 

n°7048132
higlander
Posté le 22-11-2005 à 11:59:50  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

Faut surtout savoir calculer le ratio rendement/risque. La bourse n'est pas le casino ! Je répète...


 
Non bien sûr que ce n'est pas le casino. Mais je trouve que la Bourse ce n'est pas non plus seulement calculer les ratio rendement/risque, c'est un ensemble de facteurs qu'il faut savoir jauger.  
 
Avec de simples calculs Alstom n'était pas un bon investissement l'année passée (et ce même après l'augmentation de capital) mais je trouvais au contraire que c'était ce qu'il fallait acheter l'été dernier : je ne la voyais pas une société de cette ampleur, avec les technologies qu'elle possède, déposer le bilan, ce que beaucoup d'investisseurs craignaient. Du coup l'action n'était pas recommandée, elle a pris 120% depuis et beaucoup (en tout cas par rapport à l'année passée) la recommandent.  
 
Tout ça pour dire que les calculs fournissent une base mais ça ne se réume pas à ça (pour moi). J'ai eu de la chance, j'ai peut-être fait n'importe quoi au point de vue théorique, n'hésite pas à me le dire, ça m'évitera de refaire la même chose plus tard (et qui pourrait ce coup-là me faire perdre de l'argent).
 

n°7048160
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 22-11-2005 à 12:03:06  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

- Formule qui coûte environ 5 € SI tu ne passes pas d'ordre : pour ceux qui passent qq ordres par mois ca devient gratuit !
- Formule qui coûte rien en frais de garde : pour ceux qui investissent long terme => transaction un peu plus cher.  
Bref, tu prends la formule qui correspond à ta façon de boursicoter.
 
0.7% de frais, c'est excessif !!! C'est 2 fois plus cher que chez Fortuneo (0.36%) ou ING (0.3%). Pareil pour le mini à 8€. Et fais gaffe au HT ou TTC.
(2€/mois d'internet, de nos jours  :lol:  :lol:  :lol: )


 
J'avais besoin d'ouvrir un compte-titre immédiatement, et tous les trucs style fortunéo et consorts faut envoyer des papiers donc compter au moins 4 jours... Moi ils me l'ont ouvert en 5 minutes. Je n'ai pas dit que j'y resterai hein. Je compte vendre mes actions vers nowel. A ce moment là, je cloturerai mon compte et je prendrais ptet un courtier en ligne.

n°7048282
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 12:17:48  profilanswer
 

higlander a écrit :

Non bien sûr que ce n'est pas le casino. Mais je trouve que la Bourse ce n'est pas non plus seulement calculer les ratio rendement/risque, c'est un ensemble de facteurs qu'il faut savoir jauger.  


 
C'est juste ce que tu dis, mais il faut préciser l'horizon temporel.
Sur le long terme (plus d'un an, le temps d'un bilan complet), le cours de l'action reflète TOUJOURS ses fondamentaux.  Et les fondamentaux ne sont pas QUE financiers, même si la lecture d'un bilan (et non pas la consultation de boursorama, réservée aux néophytes et aux fainéants mais certainement pas aux investisseurs sérieux) est indispensable. Pour bien étudier une société, il faut également étudier d'autres facteurs non financiers, mais quantifiable en terme de probabilité et de valeur relative:
- la concurrence
- la stratégie
- les dirigeants et les hommes
- le produit ou l'activité (ce que Warren Buffett appelle la "franchise" : une franchise comme Coca cola est inestimable)
- le cycle des produits
- l'image de marque
- l'image boursière (il y a des effets de mode qui peuvent ne pas être négligeables)
...
 
Le ratio rendement/risque n'est qu'une synthèse de tous les indicateurs précédents et pour moi, c'est calculable en terme de probabilité.  
Ceux qui disent que ce n'est pas possible sont ceux qui sont fainéants ou qui ne cherchent pas plus loin à se renseigner. Dans ce cas, un investissement LT relève du loto pour eux.
Warren Buffett a dit :  si vous n'avez pas envie d'investir dans une entreprise pour garder ses actions pour plus de 10, 20 ans, oubliez la. Je peux certifier que ce qu'il dit est d'une justesse incroyable. Bien peu suit ce bon consei, malheureusement.
 
P.S. Pour le court-terme ou le daytrading, les spéculateurs s'en foutent royalement des fondamentaux. Seuls comptes les dépêches d'agence, les rumeurs et les dates charnières (distributions div, annonces résultats trimestriels, AG ...).
 

n°7048292
miniTAX
Posté le 22-11-2005 à 12:18:31  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

J'avais besoin d'ouvrir un compte-titre immédiatement, et tous les trucs style fortunéo et consorts faut envoyer des papiers donc compter au moins 4 jours... Moi ils me l'ont ouvert en 5 minutes. Je n'ai pas dit que j'y resterai hein. Je compte vendre mes actions vers nowel. A ce moment là, je cloturerai mon compte et je prendrais ptet un courtier en ligne.


Pour acheter EDF ?? :D

n°7048347
higlander
Posté le 22-11-2005 à 12:28:18  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

C'est juste ce que tu dis, mais il faut préciser l'horizon temporel.
[...]


 
Merci pour toutes ces précisions :jap:

n°7048574
Vibidoo
Posté le 22-11-2005 à 12:59:19  profilanswer
 

miniTAX a écrit :

ah ok. Chez Fortuneo, si tu prends la formule zero frais de garde, ca te coute ... zero  :D  
Tu peux aller sur leur site pour voir. Si t'as des questions n'hésite pas.


 
Je vais surement m'inscrire chez eux :))  
 

n°7048584
DrWatson
_@''
Posté le 22-11-2005 à 13:00:17  profilanswer
 


 
 
comme moi mais je ne m'en suis pas encore séparé  :sweat:

n°7048594
Vibidoo
Posté le 22-11-2005 à 13:01:35  profilanswer
 

Sinon , vous pensez quoi de Total pour Jeudi ?
 
Apres le detachement du coupon , petite chutte ???


Message édité par Vibidoo le 22-11-2005 à 13:16:34
n°7048632
Vibidoo
Posté le 22-11-2005 à 13:04:40  profilanswer
 

DrWatson a écrit :


 
deltibo a écrit :
 
En même temps, quand tu vends 12 titres, tu t'en branles un peu de vendre au prix du marché à 31,27 plutot qu'à cours limité à 31,30 :o
(oui je me suis séparé de 12 titres ce matin à 31,27 :o )
 
 
comme moi mais je ne m'en suis pas encore séparé  :sweat:


 
J'ai failli en prendre 100 , heureusement qu'il branle rien a LCL  
 
[:azylum]


Message édité par Vibidoo le 22-11-2005 à 13:05:06
n°7048660
Bitman
STAY APART
Posté le 22-11-2005 à 13:08:35  profilanswer
 


62 [:yaisse2]

n°7048758
DrWatson
_@''
Posté le 22-11-2005 à 13:18:45  profilanswer
 

ouééééé ! Et bitman qui m'a fait un "raufl" quand j'ai dit que j'en avais 12 :lol:

n°7048765
DrWatson
_@''
Posté le 22-11-2005 à 13:19:11  profilanswer
 

pour vous c'est pour du long terme que vous les avez prise ?

n°7048767
Bitman
STAY APART
Posté le 22-11-2005 à 13:19:24  profilanswer
 

DrWatson a écrit :

ouééééé ! Et bitman qui m'a fait un "raufl" quand j'ai dit que j'en avais 12 :lol:


l'autodérision tu connais ?  [:rhetorie du chaos]

n°7048776
DrWatson
_@''
Posté le 22-11-2005 à 13:20:04  profilanswer
 

oui mais je le prends vachement te sachant dans le même bateau que moi  [:kunks]

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