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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°66097338
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 22:14:44  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
[quotemsg=66097310,618318,1173211]
 
Si l'inflation n'est finalement pas transitoire > hausses des salaires, chèques anti-inflation (cocasse), mesures publiques diverses et variées
 
NON, on est plus dans les 70's ou les salariés avait un pouvoir fort pour obtenir une indexation. Augmenter les salaires, c'est la pire connerie à faire avec un inflation durable. Et de toutes les façons, ça ne se fera pas: les salaires augmenteront sans doute mais pas au rythme de l'inflation.
 
Idem pour l'état: une relance keynésienne est impossible avec le niveau d'endettement public sans compter que la charge de la dette (impôts) augmente avec les taux.


Message édité par wiseguy le 09-06-2022 à 22:16:56
mood
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Posté le 09-06-2022 à 22:14:44  profilanswer
 

n°66097349
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 09-06-2022 à 22:16:41  profilanswer
 

arylol a écrit :

La violence sur Atos mes rêves de fortunes en miette  [:so-saugrenu]


 
J'ai pensé à toi dans l'aprem. J'ai pas eu le temps de venir t'assassiner du coup [:ula]²²


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66097351
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2022 à 22:16:51  answer
 

Peu ici comprennent le principe monétaire. La situation monétaire n'est absolument pas la même qu'en 1929, 1973, 2000 ou 2008. Si vous souhaitez faire des comparaisons, prenez plutôt les marchés actions turcs, vénézuéliens, argentins, russes, ou même de l'Allemagne de 1923-24.
Je ne dis pas qu'en européens ou dollars constants, les actions seront profitables par rapport à l'inflation. Mais en courants, oui, très probablement. Et les actions resteront alors une bien meilleure protection qu'un amas de cash dont la valorisation devrait naturellement tendre vers 0.
La période actuelle n'est que bruit insignifiant à l'échelle de ce qui va suivre.
 
 

n°66097364
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 22:19:18  profilanswer
 


 
Quand tu vas te prendre un "vendredi noir" sur la tronche, tu n'utiliseras plus les mots "bruit insignifiant"...
 
Avec le QE, inflation sur les actifs (immo, oblig, actions) et pas d'inflation dans l'économie réelle car la masse monétaire ne circulait pas (encore).
Maintenant, on est dans le situation inverse.

Message cité 2 fois
Message édité par wiseguy le 09-06-2022 à 22:24:53
n°66097398
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 09-06-2022 à 22:24:24  profilanswer
 

bon ca s'annonce sanglant tout ca :/

n°66097417
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 09-06-2022 à 22:28:47  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

 

Quand tu vas te prendre un "vendredi noir" sur la tronche, tu n'utiliseras plus les mots "bruit insignifiant"..


https://c.tenor.com/bSQar6AXSncAAAAC/thewolfofwallstreet-fairydust.gif


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66097432
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 22:30:41  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

bon ca s'annonce sanglant tout ca :/


vivi ama
https://i.imgur.com/yvLwky4.gif


Message édité par wiseguy le 09-06-2022 à 22:31:18
n°66097451
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 09-06-2022 à 22:33:18  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

bon ca s'annonce sanglant tout ca :/


Ouais, des absolut Martinis toutes les 5 minutes c'est chaud  [:outatime:1]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°66097461
PierreQuiR​ouIe
Posté le 09-06-2022 à 22:34:42  profilanswer
 

22h25 Je regarde mon portefeuille  [:pzu:3]
22h30 Petit tour sur HFR pour me changer les idées  [:kebab_frite:1]
22h34 Je vais dissoudre du Pozac dans mon whiskey  :o


---------------
Mon portefeuille
n°66097463
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 09-06-2022 à 22:35:17  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

bon ca s'annonce sanglant tout ca :/


 
https://i.gifer.com/fxZI.gif


---------------
Trader en marketing
mood
Publicité
Posté le 09-06-2022 à 22:35:17  profilanswer
 

n°66097473
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 09-06-2022 à 22:38:09  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

22h25 Je regarde mon portefeuille  [:pzu:3]
22h30 Petit tour sur HFR pour me changer les idées  [:kebab_frite:1]
22h34 Je vais dissoudre du Pozac dans mon whiskey  :o


Bwah, encore et toujours les prêcheurs de l'apocalypse, rien de nouveau.
 
Perso, j'aime ce type de rouge sur les marchés [:ooooo]
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/75243

n°66097476
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 09-06-2022 à 22:38:57  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66097497
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2022 à 22:43:47  profilanswer
 

Bref, les actionnaires Docu l'ont dedans  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66097499
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 22:44:13  profilanswer
 

Jules Gabriel Verne a écrit :


[:siluro]  
Un vendredi noir ? C'est pas déjà réservé aux promos d'avant fêtes de fin d'année ?
La bourse a déjà le lundi mardi jeudi, elle va pas commencer à piquer le vendredi aux commerçants quand même ?!  


 
Consensus: +0,7% des prix à la consommation au mois de mai. A Demain...

n°66097514
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 09-06-2022 à 22:46:24  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Bref, les actionnaires Docu l'ont dedans  :O

 

Comme c'est étonnant dis donc...

 

Joli after !


Message édité par Slyde le 09-06-2022 à 22:47:12

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66097540
Jules Gabr​iel Verne
Cultivateur de portefeuille
Posté le 09-06-2022 à 22:52:15  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°66097543
arylol
Posté le 09-06-2022 à 22:52:54  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

J'ai pensé à toi dans l'aprem. J'ai pas eu le temps de venir t'assassiner du coup [:ula]²²


Ca fait chaud au cœur d'avoir le soutien d'un frr  [:galom]

n°66097556
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 09-06-2022 à 22:57:17  profilanswer
 

arylol a écrit :


Ca fait chaud au cœur d'avoir le soutien d'un frr  [:galom]


 
J'ai surtout vu le papier concernant les dissensions internes entre le Président et le nouveau DG, qui n'augurent pas grand chose de bon puisqu'on va solliciter les "tronches" de l'état sur ce dossier.
 
Bon si ça peut te permettre de vendre la rumeur d'une OPA sur l'ensemble par Thales (dont le cours a très bien performé depuis 6 mois), voire même d'Orange, pourquoi pas.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66097579
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 09-06-2022 à 23:01:32  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
Quand tu vas te prendre un "vendredi noir" sur la tronche, tu n'utiliseras plus les mots "bruit insignifiant"...
 
Avec le QE, inflation sur les actifs (immo, oblig, actions) et pas d'inflation dans l'économie réelle car la masse monétaire ne circulait pas (encore).
Maintenant, on est dans le situation inverse.


 
Tkt si on se prend un vendredi noir il postera sûrement une perf à 2 gros chiffres :jap:


---------------
Le monsieur arrive.
n°66097587
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-06-2022 à 23:02:56  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Bref, les actionnaires Docu l'ont dedans :O


Pour annoncer un bon vendredi
Vous prendrez un -22% :O


Message édité par gundam13 le 09-06-2022 à 23:16:45
n°66097634
glandoll
Posté le 09-06-2022 à 23:12:50  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
 
Yes but no: vendre un call non couvert c'est trop dangereux alors qu'acheter un put au pire tu perds ta prime.
Ils acceptent (flatexDEGIRO, IBKR) qu'un particulier vende des call ou des put à découvert?
 
Après tout, je ne serais pas contre une petite rente en vendant des options out the money (peu de chance de perdre mais quand l'évènement rare arrive, on se retrouve sur la paille au sens propre).


 
oui ils accepent.
 
et vendre un put à découvert (out of the money) est moins dangereux qu'acheter une action [:ane-trav:10]
ce qui est dangereux, c'est d'y associer du gros gros levier.

n°66097635
arylol
Posté le 09-06-2022 à 23:12:54  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

J'ai surtout vu le papier concernant les dissensions internes entre le Président et le nouveau DG, qui n'augurent pas grand chose de bon puisqu'on va solliciter les "tronches" de l'état sur ce dossier.

 

Bon si ça peut te permettre de vendre la rumeur d'une OPA sur l'ensemble par Thales (dont le cours a très bien performé depuis 6 mois), voire même d'Orange, pourquoi pas.

 

Oui j'ai lu ça ce soir, en effet c'est un billet de loto mais je pensais que l'issue était le 14 juin et apparemment ça risque de durer et le 14 ce sera que des ppt bullshit

n°66097638
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 09-06-2022 à 23:13:24  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Ils changent de sexe par contre   [:apsit:5]


 
 [:50dlanj:4]  
Bordel.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°66097646
glandoll
Posté le 09-06-2022 à 23:15:07  profilanswer
 


 
avec quel argent ? toujours plus de dette qui elle-même est devenu très chère ? un peu de sérieux voyons. Dans 1h, tu peux y aller.
La hausse des salaires n'est pas encore actée mais oui elle donnerait sans doute de l'air et permettrait de voir augmenter, à terme, les résultats des entreprises, mais après quelques années potentiellement bien bien compliquées

n°66097647
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 09-06-2022 à 23:15:25  profilanswer
 

arylol a écrit :


 
Oui j'ai lu ça ce soir, en effet c'est un billet de loto mais je pensais que l'issue était le 14 juin et apparemment ça risque de durer et le 14 ce sera que des ppt bullshit


 
Tant qu'ils ne virent pas la branche infogérance de toute façon, ou rachat de l'ensemble (peu probable, trop de masse salariale et la charrette serait trop politiquement risquée), le navire va continuer de couler normalement.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66097662
glandoll
Posté le 09-06-2022 à 23:18:06  profilanswer
 


 
faut croire que la BCE et la FED en font partie vu qu'ils voyaient une inflation transitoire [:didierlachance:5]
 
en vrai, la seule vraie bonne réponse, on la connait
 

Spoiler :

on ne sait pas  
variante du oui et non pour nos amis  :whistle:

n°66097670
glandoll
Posté le 09-06-2022 à 23:19:39  profilanswer
 

wiseguy a écrit :


 
Consensus: +0,7% des prix à la consommation au mois de mai. A Demain...


 
donc c'est pricé maintenant, tout va bien

n°66097678
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2022 à 23:20:46  profilanswer
 

Sauf si la réalité est différente du consensus  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66097679
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 09-06-2022 à 23:20:51  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


 :jap:  
Ils nous vendent la story de on marche sur une ligne de crête, on surveille tous les paramètres, on va subir de l'inflation transitoire, on va remonter les taux et revenir sur les rails. C'est tendu mais ca va bien se passer.
 
Je préfère me dire que ca va pas bien se passer. Il va falloir passer la seconde voire la troisième sur la remontée des taux, et ca va finir par se faire en mode catastrophe. Taux directeur vers 4-5% mini. Recession US, explosion du marche immobilier, et petits psycho drames sur divers produits derives lies a l'innovation financiere.
En Europe, on part plutôt sur le scenario GAME OVER. Les spreads des PIG vont monter en flèche et on va attaquer la n ieme crise de refondation de l'UE. Boxon politico social sur la moitié du continent, fuite des capitaux.
Décennie noire a venir sur les portefeuilles.  


 
On va rentrer dans un trou avec une trappe mais la suite est certainement indéfinissable  
https://youtu.be/8tgK7sbgw5Y?t=41


Message édité par mattgiver le 09-06-2022 à 23:21:52

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°66097693
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 09-06-2022 à 23:23:45  profilanswer
 

Citation :

SENIOR U.S. OFFICIAL SAYS EXPECTS FRIDAY'S CPI DATA TO SHOW CONTINUED IMPACT OF RUSSIA'S INVASION OF UKRAINE ON FOOD AND ENERGY PRICES, SPILLOVER ON SUPPLY CHAINS warning it’s going to be bad


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66097698
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-06-2022 à 23:25:11  profilanswer
 

[:el patoche2:5]  [:patrick52s:3]

n°66097699
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 09-06-2022 à 23:25:44  profilanswer
 

Stitch  -15% après résultats

n°66097706
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 23:26:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
donc c'est pricé maintenant, tout va bien


 
le +0.7 est pricé mais c'est le consensus. Le chiffre réel tombe demain...

n°66097713
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 23:28:01  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
oui ils accepent.
 
et vendre un put à découvert (out of the money) est moins dangereux qu'acheter une action [:ane-trav:10]
ce qui est dangereux, c'est d'y associer du gros gros levier.


 
Mais ça m'intéresse vachement çà: devenir "rentier" en vendant des call et des put out the money. Easy money non?
 
Quel est le plus sérieux et le moins cher entre flatex, DEGIRO, IBKR?

Message cité 3 fois
Message édité par wiseguy le 09-06-2022 à 23:30:07
n°66097722
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 09-06-2022 à 23:31:39  profilanswer
 


 
Ni même toi. La masse monétaire qui fût créée ces dernières années n'a pas été créée au rythme de la croissance réalisée. Cette monnaie ne correspondait pas à du 1 pour 1 : 1 dollar pour 1 unité de valeur créée. Ce qui supposait que la monnaie créée était par anticipation de la valeur créée (à partir de la monnaie créée) : d'ou l'appel répété des BC à ce que les Etats entreprennent des reformes structurelles et se servent de cette monnaie afin de crée de la valeur.  
Aujourd'hui, avec une création monétaire qui s'arrête en même temps qu'une récession mondiale qui s'annonce, c'est un réajustement brutal création de valeur/monnaie (via les prix des actifs) qui nous attend. Tes actions ne sont en aucun cas une valeur refuge : pire, elle sont une des classes d'actifs qui a vu ses valorisations gonflées sous l'effet de la création monétaire, et qui n'a semble-t-il pas crée la valeur (dans l'économie réelle) attendue au regard des montants colossaux investis.


---------------
Trader en marketing
n°66097744
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 09-06-2022 à 23:38:40  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
Ni même toi. La masse monétaire qui fût créée ces dernières années n'a pas été créée au rythme de la croissance réalisée. Cette monnaie ne correspondait pas à du 1 pour 1 : 1 dollar pour 1 unité de valeur créée. Ce qui supposait que la monnaie créée était par anticipation de la valeur créée (à partir de la monnaie créée) : d'ou l'appel répété des BC à ce que les Etats entreprennent des reformes structurelles et se servent de cette monnaie afin de crée de la valeur.  
Aujourd'hui, avec une création monétaire qui s'arrête en même temps qu'une récession mondiale qui s'annonce, c'est un réajustement brutal création de valeur/monnaie (via les prix des actifs) qui nous attend. Tes actions ne sont en aucun cas une valeur refuge : pire, elle sont une des classes d'actifs qui a vu ses valorisations gonflées sous l'effet de la création monétaire, et qui n'a semble-t-il pas crée la valeur (dans l'économie réelle) attendue au regard des montants colossaux investis.


 
+1
 
En précisant qu'il y a 2 conditions à l'inflation: masse monétaire importante ET vitesse de circulation de la monnaie.
Avant 2021, ça ne circulait pas dans l'économie réelle (mais seulement dans les actifs). Maintenant que ça circule, il faut réduire la masse monétaire (hausse taux, arrêt qe) et comme tu le dis, ça risque de faire mal avec une recession.

n°66097752
Setlel
Posté le 09-06-2022 à 23:40:07  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

Mais ça m'intéresse vachement çà: devenir "rentier" en vendant des call et des put out the money. Easy money non?
 
Quel est le plus sérieux et le moins cher entre flatex, DEGIRO, IBKR?


 
LA martingale  [:10-david:2]

n°66097793
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 09-06-2022 à 23:55:52  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
LA martingale  [:10-david:2]


 
LA vraie martingale pour devenir rentier c'est déjà d'être rentier.
 
 [:4lkalinedogg]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°66097820
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 10-06-2022 à 00:01:05  profilanswer
 

Meilleure façon de devenir millionaire avec les options c'est de commencer milliardaire  :O


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°66097853
zad38
Posté le 10-06-2022 à 00:08:00  profilanswer
 

wiseguy a écrit :

Mais ça m'intéresse vachement çà: devenir "rentier" en vendant des call et des put out the money. Easy money non?

 

Quel est le plus sérieux et le moins cher entre flatex, DEGIRO, IBKR?


Cette stratégie s'appelle la "wheel", et pour avoir un rendement pas dégueu c'est quasi-obligé de spieler pas trop loin du cours et donc avoir un risque réel d'être exercé (et se retrouver avec le zizi coincé si on a vendu un put pour un truc qui se révèle être une daube). C'est pas une martingale.

 

Quand c'est possible j'applique cette strat' sur mes actions. Je me constitue une moitié de la ligne en actions classiques (obligatoire pour pas être tenté de vendre des puts juste parce que la prime est élevée), l'autre moitié je vends des puts court terme (plus souvent un seul :o ), si jamais je suis exercé je vends le call dans l'autre sens, et ainsi de suite.
-si ça monte rapidement j'ai un manque à gagner par rapport à si j'avais juste pris des actions => cas "moins gagnant"
-si ça stagne longtemps ça me fait du rendement => cas gagnant
-si ça baisse, j'aurai un pru plus faible que si j'avais pris juste des actions => cas "moins perdant"

 

Honnêtement je pense que ça sous-performe :o Mais vu qu'une grosse partie de mon patrimoine est en bourse ça m'apporte le confort d'avoir du cash pas tout à fait investi (car je peux arrêter la vente des puts), et en cas d'exercice j'aurais quand même acheté moins cher.


Message édité par zad38 le 10-06-2022 à 00:13:26
n°66097854
wiseguy
AV: Bz4x Première 2022 20kkm
Posté le 10-06-2022 à 00:08:16  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
LA martingale  [:10-david:2]


 
C'est pas une martingale: une option de vente c'est un peu comme une assurance moins value. Si elle est en dehors de la monnaie, tu as très peu de chance qu'elle soit exercée. Donc tu vends des tonnes de "prime d'assurance" couvrant un risque minime à une contrepartie. L'argent rentre et si par malheur les options sont exercées par la contrepartie... Ben, tu prends le premier avion pour Tel-Aviv  :hello:
 
M'enfin, je croyais que la vente "à sec" de ce style de produits dérivés étaient réservé aux institutionnels: j'avais faux, avec certains brokers, les particuliers peuvent le faire  :bounce:


Message édité par wiseguy le 10-06-2022 à 00:23:49
mood
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