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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
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5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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9.  short CAC40
 
 
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°65594354
-Patrick-
Posté le 02-04-2022 à 17:14:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
il n'est pas trop tard frer  [:zyzz:4]


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Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le 02-04-2022 à 17:14:33  profilanswer
 

n°65594365
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-04-2022 à 17:16:22  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Oui, surtout si l'inflation se poursuit.
Et je regrette de ne pas être endetté en ce moment. :/

 



Aie aie :/


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°65594366
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2022 à 17:16:26  answer
 

Il n'est jamais trop tard pour se mettre un crédit ras la gueule durant 25 anos au taquet de l'endettement.
 
Surtout dans cette époque à venir à 0.5%/an d'inflation.
 
C'est très prudent.

n°65594370
-Patrick-
Posté le 02-04-2022 à 17:17:13  profilanswer
 

Bonjour Este
sarcasme ?  [:zyzz:4]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°65594378
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-04-2022 à 17:18:42  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Ou pas très réaliste / pragmatique : avoir fini de payer sa RP permet de dégager plus de cash pour d'autres investissements.

 


Et puis bon, les comparaisons habituelles à base de taux de crédit versus taux d'intérêts des placements sont toujours un peu pipeautées : on compare généralement un super taux pour le crédit immo (genre le taux Excellent de chez Meilleurtaux), et sans prendre en compte le coût de l'assurance, versus le fameux placement HFR à 3,5% supernet.

 

Bref, du bidon pour 99% des gens.

 

Au final, on plutôt :

 

crédit immo = 2,3 % TEG
taux moyen des placements = 2 % supernet

 

Si on peut acheter cash, mais qu'on veut quand même emprunter à mort, il faut vraiment se poser la question de savoir si on sera capable de surperformer sur des placements risqués. Rien de garanti !

 

Alors oui, il y a sûrement 2 ou 3 gars ici qui font de belles perfs en bourse, mais qui est capable de les suivre ?


Hem hem  [:toobar]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°65594385
Requiem
Posté le 02-04-2022 à 17:20:20  profilanswer
 


 
On s'en tape. Je pensais que tu l'avais compris, c'est HS.

n°65594399
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 02-04-2022 à 17:23:02  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Bonjour Este
sarcasme ?  [:zyzz:4]


 
 
Encore un 2 avril difficile à détecter  [:chaleureux:1]


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“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°65594403
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2022 à 17:23:58  answer
 

Requiem a écrit :


 
On s'en tape. Je pensais que tu l'avais compris, c'est HS.


 
Une explosion des prix de l'énergie, une explosion des prix alimentaires.
 
Pardon, je suis HS.
 
C'est la zone euro qui paye (et va payer, le plus dur est à venir) l’addition.  
 
Démontrez moi le contraire.

n°65594406
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 02-04-2022 à 17:24:36  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Oui, surtout si l'inflation se poursuit.
Et je regrette de ne pas être endetté en ce moment. :/
 


 
AST à 0,75 l'année dernière  :love:


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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°65594459
Mevo
Divergent
Posté le 02-04-2022 à 17:31:58  profilanswer
 

gugusg a écrit :

après l'inflation, si les salaires suivent à peu près, c'est pas si mal pour ceux qui ont fait des emprunts immobiliers non ? remboursement en monnaie de singe à venir ...


Pas de raison, puisque c'est "transitoire"... Ca ne va pas être le "jeu" à venir?
 
Avec sans doute également ce merveilleux jeu sur les mots: L'inflation "baissera", c'est à dire qu'elle reviendra à un taux "normal". Mais ce qui aura été engrangé (les prix qui ont augmenté), ca ne reviendra pas en arrière. Il ne va pas y avoir de période à -x% pour d'abord corriger l'inflation passée. On te vendra tout de même que ca n'aura été que "transitoire", que c'est passé, qu'il n'y avait pas besoin d'augmenter les salaires, et à ce moment là, encore moins, puisque c'est fini.
 
Navré d'être cynique, mais ca sent ce genre de plan à des kilomètres :/


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
mood
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Posté le 02-04-2022 à 17:31:58  profilanswer
 

n°65594485
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-04-2022 à 17:35:38  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Bah j'ai pas l'impression qu'il roule en Porsche dorée et que ce soit le genre à envoyer 15 photos sur Instagram depuis un sublime hôtel de Dubai, New York ou Singapour [:spamafote]  
 
La comparaison est flatteuse mais regarde Buffett, il a la même baraque moyenne depuis 60 ans, une voiture tout à fait moyenne, etc. Pas obligé de claquer son argent dans des trucs clinquants quand tu es riche.


 

sire de Botcor a écrit :


En réalité, le top 10% des rémunérations mondiales n'est pas très élevé pour un Occidental, toi et moi on y est certainement aussi :D


 
Je ne dis pas le contraire, et ce que je dis c'est lorsque l'on a pas besoin d'argent en pratique que l'on peut se permettre le type de comportement de 6pions.
 
Moi je ne crois plus y être, par contre en patrimoine net oui no souci pour l'instant. On verra avec l'inflation et une éventuelle explosion de bulle immo à terme [:tinostar]²²

n°65594496
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-04-2022 à 17:37:36  profilanswer
 

artefact7 a écrit :

Il y a un livre là-dessus, The Millionaire Next Door  :)


 
Lu. Plus d'actu.

n°65594508
Mevo
Divergent
Posté le 02-04-2022 à 17:39:06  profilanswer
 


Note pour la bonne compréhension: Ash quote un post du 24-08-2016 sur le topic épargne de ce topic (corrigé) :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Mevo le 02-04-2022 à 17:57:32

---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°65594511
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-04-2022 à 17:39:33  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bah c'est surtout que les gens se demandent pourquoi ils vivent si modestement malgré leur fortune, alors que c'est l'inverse, c'est justement parce qu'ils ont cet état d'esprit là qu'ils ont pu accumuler autant...


 
Pour avoir eu comme client des gens de 1 à 20M€ en clients réguliers depuis plus de 15 ans, je constate plutôt cette mentalité oui.
 
 [:woka]  [:woka]  [:woka]

n°65594515
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 02-04-2022 à 17:40:03  profilanswer
 

flash23 a écrit :


Et ils ont raison ! Pourquoi devrait-on dépenser pour dépenser ?
À une époque où les considérations écologiques deviennent sérieusement à prendre en compte, c'est davantage encore un non sens.


 [:mme michu:4]  
Être riche et n'avoir aucune idée pour dépenser son pognon c'est quand même un peu un échec.
Dépenser ça n'est pas forcément de la consommation matérielle à forte empreinte carbone :
- viser la haute qualité sur la bouffe, en local
- investir sur sa formation ou celles de ses enfants
- services à la personne
- faire ses stages ou cours dans ses loisirs avec des spécialistes
- ...
Y a plein d'idées pour améliorer sa qualité de vie, sans pourrir l'environnement, et en étant vertueux socialement non ?

n°65594535
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-04-2022 à 17:43:34  profilanswer
 

sooy moa a écrit :


 [:mme michu:4]  
Être riche et n'avoir aucune idée pour dépenser son pognon c'est quand même un peu un échec.
Dépenser ça n'est pas forcément de la consommation matérielle à forte empreinte carbone :
- viser la haute qualité sur la bouffe, en local
- investir sur sa formation ou celles de ses enfants
- services à la personne
- faire ses stages ou cours dans ses loisirs avec des spécialistes
- ...
Y a plein d'idées pour améliorer sa qualité de vie, sans pourrir l'environnement, et en étant vertueux socialement non ?


 
Ça n'a rien d'une vie de riche. Les miens ont 3 MBA, partent 10j pour 20k€ au club med 4 fois par an, ont une maison dans les iles Grecques en plus de deux ou trois sur le littoral prisé du coin, on une piscine d'intérieur de 45m², des esclaves du personnel pour tout.

n°65594559
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 02-04-2022 à 17:46:53  profilanswer
 

T'as dit dans ton post précédent que les riches de 1 à 20M vivaient modestement, et maintenant finalement ils claquent sans compter, je pige pas

Message cité 1 fois
Message édité par sooy moa le 02-04-2022 à 17:47:25
n°65594566
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 02-04-2022 à 17:48:17  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

T'as dit dans ton post précédent que les riches de 1 à 20M vivaient modestement, et maintenant finalement ils claquent sans compter, je pige pas

 

Ils gagnent dans les ~1M€ par an, donc question dépenses c'est plutôt des clopinettes. Le reste à vivre n'est pas pareil...

 

Du coup beaucoup de pognon doit passer dans les holdings et en IR [:tinostar]²²

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 02-04-2022 à 17:52:21
n°65594589
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-04-2022 à 17:51:20  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Note pour la bonne compréhension: Ash quote un post du 24-08-2016 sur le topic épargne :jap:


6888 de ce même topic  :heink:


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°65594613
naantais
Stade 6-9
Posté le 02-04-2022 à 17:54:23  profilanswer
 

Attention on pourrait se croire sur convenable  :)  
 
Concernant l'immo, oui c'est tentant d'emprunter en comptant sur l'inflation, recette approuvée des 80's.
 
Toujours locataire ici, mais pas encore décidé, loin de la... Je préfère agrandir ma collection d'actions tous les mois pour l'instant, pas envie de fréquenter les topics immo.
 
 
 


---------------
Smart à falzar d’alpaga nacarat, frac à rabats ,[...], grand crachat d’apparat à strass, raglan afghan à falbalas, Andras MacAdam, mâchant d’agaçants Partagás, ayant à dada l'art d'Alan Ladd, cavala dans la pampa
n°65594635
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 02-04-2022 à 17:57:24  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Des semaines qui deviennent des années  :o   comme pour moi et orapi

Spoiler :

je me trompe ? , c'est bien toi qui a un PRU à 40 € ?


 
Sinon en valeur ecolo/energie, j'ai failli prendre de l'agripower ( un petit installateur de méthaniseur ) , mais j'ai préféré faire du crowdfunding sur wiseed avec un concurrent encore plus petit ( mais qui est moins valorisé en prenant en compte le ratio CA valo ce qui est finalement rare, d'habitude , il me semble que l'investissement privé est plus cher que l'achat en bourse pour les jeunes pousses ) et qui propose des solutions plus adaptés au petite exploitation à partir de matière solide


 
J'avais en t^te que Wiseed ne faisait que de l'immo désormais.

n°65594649
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2022 à 18:00:29  answer
 

Ashkaran a écrit :


6888 de ce même topic  :heink:


 
 
9988.HK

n°65594677
Mevo
Divergent
Posté le 02-04-2022 à 18:03:55  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

6888 de ce même topic  :heink:


T'as totalement raison. Ca m'a déboussolé de me faire renvoyer 5 ans en arrière (la date est bonne), je suis remonté en haut de la page (6888, effectivement) et j'ai regardé au mauvais endroit (j'ai buggé et regardé la première ligne des sujets suggérés, comme un con). J'ai corrigé. :jap:


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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°65594749
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2022 à 18:12:12  answer
 

Slyde a écrit :


 
Ils gagnent dans les ~1M€ par an, donc question dépenses c'est plutôt des clopinettes. Le reste à vivre n'est pas pareil...
 
Du coup beaucoup de pognon doit passer dans les holdings et en IR [:tinostar]²²


 
J'ai un client qui a fait venir son chien seul en avion [:agathe_autroux:8]

n°65594752
Mevo
Divergent
Posté le 02-04-2022 à 18:12:42  profilanswer
 


Y'en a un qui ne perd pas le nord :o  
 [:el patoche2:4]
 
 
Je n'ose imaginer le coût pour apprendre à un chien à piloter :o


Message édité par Mevo le 02-04-2022 à 18:15:30

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"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°65594764
Requiem
Posté le 02-04-2022 à 18:14:18  profilanswer
 


 
Le rapport avec le lien du live de Poutine ?
 

n°65594785
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2022 à 18:16:46  answer
 

Requiem a écrit :


 
Le rapport avec le lien du live de Poutine ?
 


 
Les sanctions imposées à la Russie sanctionnent plus les pays européens que la russie elle même.
 
Comment appelle t on cette situation de fait mon petit Microsoft Inc ?

n°65594811
Requiem
Posté le 02-04-2022 à 18:20:25  profilanswer
 


 
Non ça n'a aucun rapport et tu veux juste nous dire qu'encore une fois tu t'écartes d'une "doxa" généralisée pour suivre à l'image de ce que tu hais, à savoir un "mouton" (je n'aime pas ce terme mais tu l'emploies si souvent) la vision propagandiste d'un leader en déclin voire en déroute, et ça n'a rien à voir avec Bourse, soit-dit en passant. Tu as le topic Ukraine pour ça. Mais t'es trop névrosé pour t'en rendre compte.

Message cité 1 fois
Message édité par Requiem le 02-04-2022 à 18:27:11
n°65594930
Profil sup​primé
Posté le 02-04-2022 à 18:33:31  answer
 

Requiem a écrit :


 
Non ça n'a aucun rapport et tu veux juste nous dire qu'encore une fois tu t'écartes d'une "doxa" généralisée pour suivre à l'image de ce que tu hais, à savoir un "mouton" (je n'aime pas ce terme mais tu l'emploies si souvent) la vision propagandiste d'un leader en déclin voire en déroute, et ça n'a rien à voir avec Bourse, soit-dit en passant. Tu as le topic Ukraine pour ça. Mais t'es trop névrosé pour t'en rendre compte.


 
Tu ne réponds pas à ma question.
 
Nous avons 1200 entreprises françaises en Ukraine. Est ce dans l'intérêt de ces entreprises de rompre toutes relations commerciales avec la Russie ?
 
Renault vend 500 000 bagnoles par an en Russie, peuvent ils se permettre luxe de se couper de ce marché ?
 
Concernant les approvisionnements énergétiques, penses tu que l'Allemagne peut se permettre d'arrêter l'ensemble de ses industries par manque d'énergie ?
 
Sur décisions de qui mon petit Microsoft ? Un référendum a t il était organisé pour que les peuples européens votent pour leur appauvrissement ?
 
Bref, j'arrête d'argumenter.... ça ne sert à rien.... Tu ne comprends rien....  
 

n°65594972
Requiem
Posté le 02-04-2022 à 18:36:43  profilanswer
 

Le rapport avec le lien du live de Poutine ? Aucun. C'est HS. En attendant, la seule question factuelle du moment qui peut avoir trait à la bourse c'est "mets-tu en place les moyens d'avoir une autre vie que celle que tu décris tel un smicard avec un patrimoine pourtant à minima 10 fois supérieur?". La réponse est non. C'est mieux de faire ouin ouin et de crier au grand complot, ça permet de pas bouger et juste d'entretenir l'illusion.

n°65595116
gimly the ​knight
Posté le 02-04-2022 à 18:51:42  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Pas de raison, puisque c'est "transitoire"... Ca ne va pas être le "jeu" à venir?
 
Avec sans doute également ce merveilleux jeu sur les mots: L'inflation "baissera", c'est à dire qu'elle reviendra à un taux "normal". Mais ce qui aura été engrangé (les prix qui ont augmenté), ca ne reviendra pas en arrière. Il ne va pas y avoir de période à -x% pour d'abord corriger l'inflation passée. On te vendra tout de même que ca n'aura été que "transitoire", que c'est passé, qu'il n'y avait pas besoin d'augmenter les salaires, et à ce moment là, encore moins, puisque c'est fini.
 
Navré d'être cynique, mais ca sent ce genre de plan à des kilomètres :/


 
Ben c'est à dire qu'augmenter les salaires, c'est mettre fin définitivement au caractère transitoire de l'inflation  [:spamafote]

n°65595224
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 02-04-2022 à 19:03:49  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Pas de raison, puisque c'est "transitoire"... Ca ne va pas être le "jeu" à venir?


 
François Villeroy de Galhau fin d'année dernière demandait déjà aux journalistes d'arrêter de parler de l'inflation, au risque de finir par l'exacerber [:tsomi:2]
 
Beetlejuice [:alien64] Beetlejuice [:alien64] Beetlejuice [:alien64]
Inflation [:mooms:1] Inflation [:hansaplast:5] Inflation [:sovixious:7]


Message édité par DeltaVega le 02-04-2022 à 19:04:41

---------------
Trader en marketing
n°65595270
gerard bou​chard
Posté le 02-04-2022 à 19:11:38  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben c'est à dire qu'augmenter les salaires, c'est mettre fin définitivement au caractère transitoire de l'inflation  [:spamafote]

Insee : en 2021, le taux d’inflation est de 1,6 %. Mon employeur a royalement décidé d'une enveloppe de 1.6% pour les augmentations en 2022. l'inflation ne passera pas par moi.

n°65595388
gugusg
Posté le 02-04-2022 à 19:33:28  profilanswer
 

bah disons que le smic va augmenter de 2,5% dans 1 mois, ca devrait de facto pousser le reste du même ordre ..
 
https://www.ladepeche.fr/2022/03/31 [...] 205891.php
 
parler de transitoire c'est du foutage de gueule, quand ca monte ca redescend rarement derrière :)

n°65595542
naantais
Stade 6-9
Posté le 02-04-2022 à 20:04:08  profilanswer
 

gugusg a écrit :

bah disons que le smic va augmenter de 2,5% dans 1 mois, ca devrait de facto pousser le reste du même ordre ..
 
https://www.ladepeche.fr/2022/03/31 [...] 205891.php
 
parler de transitoire c'est du foutage de gueule, quand ca monte ca redescend rarement derrière :)


 
Effectivement, ça a toujours été la définition de transitoire. Les prix ne vont pas redescendre, mais si l'inflation revient à la cible des BCE ou plus bas, elle aura effectivement été transitoire :) Et vu le contexte actuel, avec les taux pas encore au plus haut et cette inflation accentuée, les actions restent le meilleur véhicule, et c'est bien cela l'essentiel.


---------------
Smart à falzar d’alpaga nacarat, frac à rabats ,[...], grand crachat d’apparat à strass, raglan afghan à falbalas, Andras MacAdam, mâchant d’agaçants Partagás, ayant à dada l'art d'Alan Ladd, cavala dans la pampa
n°65595543
naantais
Stade 6-9
Posté le 02-04-2022 à 20:04:09  profilanswer
 

Edit : Double post.


Message édité par naantais le 02-04-2022 à 20:05:35

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Smart à falzar d’alpaga nacarat, frac à rabats ,[...], grand crachat d’apparat à strass, raglan afghan à falbalas, Andras MacAdam, mâchant d’agaçants Partagás, ayant à dada l'art d'Alan Ladd, cavala dans la pampa
n°65595550
gimly the ​knight
Posté le 02-04-2022 à 20:05:13  profilanswer
 

gugusg a écrit :

bah disons que le smic va augmenter de 2,5% dans 1 mois, ca devrait de facto pousser le reste du même ordre ..
 
https://www.ladepeche.fr/2022/03/31 [...] 205891.php
 
parler de transitoire c'est du foutage de gueule, quand ca monte ca redescend rarement derrière :)


 
Ben non, de plus en plus de gens vont se retrouver au smic, c'est tout.
 
C'est quand même fabuleux de croire encore que parce qu'on augmente le smic, tout les salaires augmentent alors que les chiffres montrent le contraire depuis plus de 20 ans.
 
https://zupimages.net/up/22/13/tnj0.png

Message cité 4 fois
Message édité par gimly the knight le 02-04-2022 à 20:08:42
n°65595626
naantais
Stade 6-9
Posté le 02-04-2022 à 20:16:31  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
les chiffres montrent le contraire depuis plus de 20 ans.
 
https://zupimages.net/up/22/13/tnj0.png


 
 [:chatoo:7]  
 
Les chiffres d'il y a dix ans plutôt. Sur les 20 années précédentes. Avec un semblant d'inflexion en fin de courbe d'ailleurs :)


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Smart à falzar d’alpaga nacarat, frac à rabats ,[...], grand crachat d’apparat à strass, raglan afghan à falbalas, Andras MacAdam, mâchant d’agaçants Partagás, ayant à dada l'art d'Alan Ladd, cavala dans la pampa
n°65595636
sardhaukar
Posté le 02-04-2022 à 20:18:24  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Insee : en 2021, le taux d’inflation est de 1,6 %. Mon employeur a royalement décidé d'une enveloppe de 1.6% pour les augmentations en 2022. l'inflation ne passera pas par moi.


Je fais un métier "en tension". J'ai été augmenté de 8% en janvier sans rien demander. Il y a des employeurs lucides sur les chiffres de l'Insee.  [:cosmoschtroumpf]

n°65595650
LOL POLARI​SE
cadre en trading
Posté le 02-04-2022 à 20:20:44  profilanswer
 

gimly the knight a écrit :


 
Ben non, de plus en plus de gens vont se retrouver au smic, c'est tout.
 
C'est quand même fabuleux de croire encore que parce qu'on augmente le smic, tout les salaires augmentent alors que les chiffres montrent le contraire depuis plus de 20 ans.
 
https://zupimages.net/up/22/13/tnj0.png


 
2021 aux US :
 
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Les pauvres ces sales privilégiés  :fou:


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Le monsieur arrive.
n°65595876
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 02-04-2022 à 21:02:01  profilanswer
 

mattgiver a écrit :

Des semaines qui deviennent des années  :o   comme pour moi et orapi
je me trompe ? , c'est bien toi qui a un PRU à 40 € ?


Je ne sais pas qui a un PRU à 40, mais en tout cas moi j'en ai un à 48.  [:tim_coucou]


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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
mood
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Posté le   profilanswer
 

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