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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°20135902
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 09-10-2009 à 19:51:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

michel 1664 a écrit :


 
 :)  
C'est toi qui m'à donné l'idée de protéger mon avatar  :lol:


 
Ah bon ? et comment ça s'est passé ?  
 
Je ne m'en rappelle pas... [:alph-one]  
 
Pour une fois que je donne une idée à quelqu'un  [:cerveau sad]  
 
 
 

mood
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Posté le 09-10-2009 à 19:51:34  profilanswer
 

n°20136070
AirbaT
Connection timed out
Posté le 09-10-2009 à 20:11:08  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :


On parle pas de l'echelle d'un particulier bien entendu.


Donc aucun impact pour un particulier...
 
Et il ne parle pas de désinformation pour torpiller un cours, juste acheter et revendre mécaniquement.
 
Et Volkswagen, c'est pas ce qu'il décrit. Mais c'est intéressant à étudier, j'en conviens.

n°20136078
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 20:11:53  profilanswer
 

Si le pétrole augmente les courts des rafineurs de pétrole augmente ?

n°20136102
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 20:14:30  profilanswer
 

et la taxe carbone va t'elle faire baissé le cour ou l'élasticité est trop faible pour que ça ai un impact ?

n°20137863
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 09-10-2009 à 22:07:32  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

et la taxe carbone va t'elle faire baissé le cour ou l'élasticité est trop faible pour que ça ai un impact ?


Le prix du baril de pétrole est mondialisé, l'impact d'une taxe carbone uniquement en France aura un effet quasi-nul sur son prix.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°20137891
michel 166​4
Patriote
Posté le 09-10-2009 à 22:09:03  profilanswer
 

as253 a écrit :

tu lui couvres meme pas le nez :D


 
Ouais, j'ai assez merdé c'est vrai  :lol:  
 

Absolument Fabuleux a écrit :


Ah bon ? et comment ça s'est passé ?  
 
Je ne m'en rappelle pas... [:alph-one]  


 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t19940049

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 09-10-2009 à 22:09:44
n°20138130
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 22:19:37  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Le prix du baril de pétrole est mondialisé, l'impact d'une taxe carbone uniquement en France aura un effet quasi-nul sur son prix.


 
 
Merci pour ta réponse.  
 
Je pense me faire mon petit portefeuille, pour l'instant je vais mettre du total, Du netapp , j'aimerais un peu de secteur bancaire ou de l'assurance. si vous avez des conseils il y-a deux banques qui on annoncés le remboursement des aides étatiques, est-ce un facteur de remonté ?  
 
et j'ai lu quelque part , qu'il existe une façon d'investir, acheter 50euros d'action / mois peut importe si hausse ou baisse, ce qui fais un prix de revient par action sur 1 années logiquement inférieur a l'achat direct des actions, le rendement étant moindre le risque aussi ... mais qu'en pensez vous ?

n°20138268
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2009 à 22:27:49  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :

Contrairement au autres ce que tu dit est tout a fait possible et plein d'autres y ont pense avant toi. Certains hedge funds le font regulierement. Ils vont meme plus loin ils lancent des rumeurs sur le marche et appelent les medias pour etre sur de donner une impulsion a la hausse :D  
 
On parle pas de l'echelle d'un particulier bien entendu.
 
edit: Regarde le cours de Volkswagen pendant le dernier trimestre 2008.
 
http://finance.yahoo.com/echarts?s [...] ogscale=on


d'ailleurs il y a enquête contre VW pour manipulation de cours justement :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20138289
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2009 à 22:29:25  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Si le pétrole augmente les courts des rafineurs de pétrole augmente ?


en général oui
mais si tu veux du pétrole sans en stocker dans ton garage, il y a les certificats  :D
 

goldenboy_45 a écrit :

et j'ai lu quelque part , qu'il existe une façon d'investir, acheter 50euros d'action / mois peut importe si hausse ou baisse, ce qui fais un prix de revient par action sur 1 années logiquement inférieur a l'achat direct des actions, le rendement étant moindre le risque aussi ... mais qu'en pensez vous ?


je connais ce genre de technique avec une assurance-vie mais ce sont plutôt des sicav que des actions
peut-être qu'il y a des banques qui proposent ça avec un PEA, je ne sais pas
 
par contre le prix de revient par action peut être inférieur ou supérieur à un achat d'un bloc, ça dépend du niveau des cours au moment du bloc
de manière général c'est une bonne technique mais je ne peux pas le faire avec Binck, de multiples ordres de 50€ ça ferait trop de frais


Message édité par sire de Botcor le 09-10-2009 à 22:36:12

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20138643
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 22:48:19  profilanswer
 

Les certificats s'achète comment ? Merci

mood
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Posté le 09-10-2009 à 22:48:19  profilanswer
 

n°20138657
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2009 à 22:49:20  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Les certificats s'achète comment ? Merci


avec un compte-titre
cherche 2125s ou 2124s sur Boursorama par exemple


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20138861
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 23:01:47  profilanswer
 

c'est gentil merci de ton aide

n°20138876
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 23:02:46  profilanswer
 

là c'est comme si j'acheté du pétrole ?  
 
Donc si le court monte je vais monter ?  
 
C'est quasiment certain qu'a long terme le court va remonté.  
 
Je pense investir dedans

n°20139310
polionamen
Hop
Posté le 09-10-2009 à 23:32:48  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

c'est gentil merci de ton aide


 
T'as un ticket Newsportable là  [:gaga wink]

n°20139321
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 09-10-2009 à 23:34:53  profilanswer
 


 
La maladie de creutzfeldt jacob me guette  :sweat:  
 
Ou alors je sors trop de bêtises  [:atahonfl]

n°20139368
goldenboy_​45
Posté le 09-10-2009 à 23:40:54  profilanswer
 

polionamen a écrit :


 
T'as un ticket Newsportable là  [:gaga wink]


 
 
A pas compris !

n°20139436
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2009 à 23:55:08  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

là c'est comme si j'acheté du pétrole ?  
 
Donc si le court monte je vais monter ?  
 
C'est quasiment certain qu'a long terme le court va remonté.  
 
Je pense investir dedans


c'est pas tout à fait pareil qu'acheter du pétrole, mais c'est ce qui s'en rapproche le plus
le risque supplémentaire avec les certificats c'est le contango  
ça a pour conséquence de décrocher progressivement du sous-jacent et donc plus tu le gardes longtemps plus tu perds potentiellement
si tu comptais garder le pétrole 10 ans en supposant que sur une très longue période tu y gagnerais forcément, ce pb fait que ce ne sera pas forcément le cas...
 
en noir le pétrole
en rouge le certificat 2125s
http://hfr-rehost.net/self/pic/a31ccbd9599a1182ae51f53574acc7b7011c2dc5.jpeg


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20139617
goldenboy_​45
Posté le 10-10-2009 à 00:39:11  profilanswer
 

Impeccable.  
 
C'est parfais je trouve pas d'aussi beau graphique sur boursorma , je vais incorporé sa à mon futur portefeuille d'action.

n°20139636
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2009 à 00:45:13  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Impeccable.  
 
C'est parfais je trouve pas d'aussi beau graphique sur boursorma , je vais incorporé sa à mon futur portefeuille d'action.


le graph vient pourtant de Boursorama :D
 
autre chose, le baril est à ~72$ en ce moment, c'est dans ses plus hauts depuis presque un an, si j'étais toi j'attendrais qu'il redescende un peu
d'autant plus que mes prédictions sont infaillibles  [:cyber103]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 10-10-2009 à 00:45:46

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20140338
xavier-
Futur président
Posté le 10-10-2009 à 05:48:25  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


c'est pas tout à fait pareil qu'acheter du pétrole, mais c'est ce qui s'en rapproche le plus
le risque supplémentaire avec les certificats c'est le contango  
ça a pour conséquence de décrocher progressivement du sous-jacent et donc plus tu le gardes longtemps plus tu perds potentiellement
si tu comptais garder le pétrole 10 ans en supposant que sur une très longue période tu y gagnerais forcément, ce pb fait que ce ne sera pas forcément le cas...
 
en noir le pétrole
en rouge le certificat 2125s
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] c2dc5.jpeg


C'est un investissement idiot par nature. Le petrole c'est fait pour etre consomme, pas pour etre stocke.
 
http://www.nymex.com/lsco_fut_cso.aspx
Prix sur le spot: $71.77
Future livraison dans 6 mois: $74.40
 
$2.63 de couts en 6 mois! Ca fait 7.3 % de couts en rythme annualise.
 
A ce rythme un rendement annuel brut de 5 % annuel suppose un baril a $222 dans 10 ans.

n°20140354
xavier-
Futur président
Posté le 10-10-2009 à 06:43:06  profilanswer
 

polionamen a écrit :

voila, futures sam interesse pas trop non plus.
J'aime faire des "asymmetric tail bets".  
Y en a toujours plein. C'est tout ce qui est contraire au consensus
> Short China
> Long US $
> Long US T bonds
> Long volatilité
> Short Gold
Etc
Tu mets 2-5% de ton capital sur des trucs qui peuvent rapporter 10-20x la mise.
Si ca marche pas comme prévu, t'as pas perdu grand chose.


Tu achetes quoi pour parier sur la volatilite?

n°20140397
goldenboy_​45
Posté le 10-10-2009 à 08:10:43  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


le graph vient pourtant de Boursorama :D
 
autre chose, le baril est à ~72$ en ce moment, c'est dans ses plus hauts depuis presque un an, si j'étais toi j'attendrais qu'il redescende un peu
d'autant plus que mes prédictions sont infaillibles  [:cyber103]


 
 
Moi j'ai que ça comme comme graph  
http://img.boursorama.com/cgi-local//graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=live_rt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=&symbole=1rP2125S&bid=&tc=3&cl=&pe=0&dd=1223675999&df=1255211999&st=6&is=2&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=&duree=12&te=&di=&COCHERIND=&anticache=1255154919
 

n°20140852
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2009 à 11:14:23  profilanswer
 

xavier- a écrit :


C'est un investissement idiot par nature. Le petrole c'est fait pour etre consomme, pas pour etre stocke.
 
http://www.nymex.com/lsco_fut_cso.aspx
Prix sur le spot: $71.77
Future livraison dans 6 mois: $74.40
 
$2.63 de couts en 6 mois! Ca fait 7.3 % de couts en rythme annualise.
 
A ce rythme un rendement annuel brut de 5 % annuel suppose un baril a $222 dans 10 ans.


un baril à 222$ dans 10 ans te semble impossible ?
 


tu dois passer en dynamique


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20140865
goldenboy_​45
Posté le 10-10-2009 à 11:16:58  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


un baril à 222$ dans 10 ans te semble impossible ?
 


 

sire de Botcor a écrit :


tu dois passer en dynamique


 
 
Un barils a 222$ dans 10 ans n'est vraiment pas impossible on l'a connu à 170$ donc pourquoi pas 222$ dans 10 ans ... Même si bon il y'a encore quelques années il était à 30$

n°20140877
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2009 à 11:18:52  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Un barils a 222$ dans 10 ans n'est vraiment pas impossible on l'a connu à 170$ donc pourquoi pas 222$ dans 10 ans ... Même si bon il y'a encore quelques années il était à 30$


146$ max pour le moment... c'est déjà suffisant
et il était à 34$ il y a encore 6 mois


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20140910
goldenboy_​45
Posté le 10-10-2009 à 11:25:53  profilanswer
 

Yes exact 145$ désolè pour mon approximation.  
 
Mes profs d'éco nous on dit que le Dollar devrait passé a plus de 1,50 pour 1 euro. Je me demande donc comment peut on si on l'envisage gagner sur cette augmentation ? Sur le forex c'est comme sur les marchés de titres normaux ? merci

n°20140953
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2009 à 11:33:06  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Yes exact 145$ désolè pour mon approximation.  
 
Mes profs d'éco nous on dit que le Dollar devrait passé a plus de 1,50 pour 1 euro. Je me demande donc comment peut on si on l'envisage gagner sur cette augmentation ? Sur le forex c'est comme sur les marchés de titres normaux ? merci


là-bas ils sauront mieux te répondre sur ce marché :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°20140954
BenFromLA
Posté le 10-10-2009 à 11:33:33  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :


Mes profs d'éco nous on dit que le Dollar devrait passé a plus de 1,50 pour 1 euro.


 
Ca vaut pas plus que l'avis de ton coiffeur  :o

n°20140966
damtoul
Un boulot!
Posté le 10-10-2009 à 11:35:22  profilanswer
 

goldenboy tu as un topic forex dédié sur hfr.
 
Pour les marchés centralisés tu utilises des courtiers style Bourso/E-Trade ou autres.... pour le fx c'est pareil il te faut un courtier(=broker) : fxcm, fxpro, ibfx, etc....
 
Dans ton cas si tu joues la hausse de l'eurusd tu seras long sur eurusd (achat eur/vente usd).
 
Edit : et un gros burn. Merci SdB.     :lol:


Message édité par damtoul le 10-10-2009 à 11:36:05

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°20140980
polionamen
Hop
Posté le 10-10-2009 à 11:38:43  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Tu achetes quoi pour parier sur la volatilite?


 
C'€tait une vue de l'esprit. En tant que particulier, je ferais des trackers bears voire du cash ou de l'or

n°20141463
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-10-2009 à 12:42:13  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


un baril à 222$ dans 10 ans te semble impossible ?
 


à moi, en tout cas, oui...
déjà, au prochain retour à 100, le mouvement de réduction de consommation générale va revenir, les chinois, contrairement à ce qu'on peut dire, prennent de l'avance technologique sur les équipement à économie d'énergie et le peak oil tant redouté n'est toujours pas arrivé et n'est toujours pas près d'arriver dans la décennie suivante (on table maintenant sur un peak oil à 2040 sachant qu'il est quasiment repoussé de 10 ans... tous les 10 ans...)
bref, un baril à 222, sauf guerre mondiale, j'y crois pas


---------------
we are the dollars and cents
n°20141514
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-10-2009 à 12:47:31  profilanswer
 

Fender a écrit :


à moi, en tout cas, oui...
déjà, au prochain retour à 100, le mouvement de réduction de consommation générale va revenir, les chinois, contrairement à ce qu'on peut dire, prennent de l'avance technologique sur les équipement à économie d'énergie et le peak oil tant redouté n'est toujours pas arrivé et n'est toujours pas près d'arriver dans la décennie suivante (on table maintenant sur un peak oil à 2040 sachant qu'il est quasiment repoussé de 10 ans... tous les 10 ans...)
bref, un baril à 222, sauf guerre mondiale, j'y crois pas


 
Source  :??:
C'est ABSOLUMENT pas ce que je lis d'ordinaire ! Semblerait même que le World Energy Outlook (la référence des publications dans le domaine semblerait-il ...) soit de + en + négatif au fil des ans  :sweat:

Message cité 2 fois
Message édité par michel 1664 le 10-10-2009 à 12:51:21
n°20141590
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-10-2009 à 12:58:30  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

 

Source  :??:
C'est ABSOLUMENT pas ce que je lis d'ordinaire ! Semblerait même que le World Energy Outlook (la référence des publications dans le domaine semblerait-il ...) soit de + en + négatif au fil des ans  :sweat:


Mes sources c'est des cadres de Total en 2007 quand j'y bossais, les mêmes qui, en pleine bulle pétrolière, faisaient déjà leurs prévisions 2008 avec un baril à 70$ pendant que le baril était à 120-140 avec des journaux plein de trucs alarmistes sur ce fameux peak oil.
Donc je les estime fiable :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 10-10-2009 à 12:58:39

---------------
we are the dollars and cents
n°20141596
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2009 à 12:59:18  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :

 


edit: J'ai bloomberg mais mieux on si t'es toujours a Londres on peut parler autour d'une biere  :p .

 

je suis a Londres une semaine fin novembre ca serait sympa qu'on boive une mousse avec polio

 
Spoiler :

ou qu'on aille se faire sucer a l'abacus  :o

Message cité 2 fois
Message édité par as253 le 10-10-2009 à 13:02:13
n°20141604
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2009 à 13:00:17  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Si le pétrole augmente les courts des rafineurs de pétrole augmente ?


 
si le pétrole augmente, les $$ dans les caisses des gouvernements augmentent, c'est tout :jap:

n°20141606
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-10-2009 à 13:01:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


Mes sources c'est des cadres de Total en 2007 quand j'y bossais, les mêmes qui, en pleine bulle pétrolière, faisaient déjà leurs prévisions 2008 avec un baril à 70$ pendant que le baril était à 120-140 avec des journaux plein de trucs alarmistes sur ce fameux peak oil.
Donc je les estime fiable :o


 
OK  :jap:  
Et c'est eux qui t'ont dis qu'ils voient bien le Peak Oil pour 2040 env ... ?

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 10-10-2009 à 13:01:56
n°20141609
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2009 à 13:01:47  profilanswer
 

goldenboy_45 a écrit :

Yes exact 145$ désolè pour mon approximation.  
 
Mes profs d'éco nous on dit que le Dollar devrait passé a plus de 1,50 pour 1 euro. Je me demande donc comment peut on si on l'envisage gagner sur cette augmentation ? Sur le forex c'est comme sur les marchés de titres normaux ? merci


 
warrant eurodol  [:misillsam]

n°20141642
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 10-10-2009 à 13:05:29  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

 

OK  :jap:
Et c'est eux qui t'ont dis qu'ils voient bien le Peak Oil pour 2040 env ... ?


un peak oil de façon stricte, oui, mais selon eux, les réserves vont quand même augmenter parce que d'ici là, la peur du peak oil aura fait diversifier massivement les sources d'énergies et le pétrole baissera au lieu de monter et bcp de prospections seront abandonnées faute de rentabilité...
c'est pour ça que total se diversifie dans les renouvelables et dans le nucléaire avec Areva parce que dans quelques décennies, le pétrole rapportera bcp moins...


Message édité par Fender le 10-10-2009 à 13:06:20

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we are the dollars and cents
n°20141670
michel 166​4
Patriote
Posté le 10-10-2009 à 13:09:16  profilanswer
 

Ok Fender, c'est un avis très positif !
 
Je suis + sceptique et je pense qu'on sera globalement pas prêt à temps pour substituer le pétrole par d'autres énergies (pour des raisons de quantité et de proximité de l'événement). En espérant me tromper ...

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 10-10-2009 à 13:10:07
n°20141842
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 10-10-2009 à 13:36:54  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
si le pétrole augmente, les $$ dans les caisses des gouvernements augmentent, c'est tout :jap:


Un pourcentage reste un pourcentage...si les raffineurs ont X% de 1€ , ils auront systématiquement X% de 1,10€ ??? Donc plus !  Évidemment l'état en profite aussi !


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Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt...  
n°20141849
as253
Loucheur averti
Posté le 10-10-2009 à 13:37:56  profilanswer
 

non, passé un cap, c'est grosso merdo 100% pour l'Etat, sinon Total ferait 60 milliards de profits

mood
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Posté le   profilanswer
 

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