Reprise du message précédent :
 
 
Globalement ma stratégie de couverture s'inspire du fonds Universa (bien entendu j'imagine que la technique utilisée est bien plus complexe). Pour résumer je me couvre pour un % faible (maxi 3% du portefeuille, sinon la rentabilité à long terme devient médiocre), à base d'achats de PUT très OTM (mais qui sont théoriquement mal pricés, et donc peuvent prendre énormément de valeur en cas de krach soudain), du style 0.7, d'échéances variables en fonction du moment, souvent un an (j'essaie de "timer" mes achats de PUT, à savoir lorsque la volatilité connait un creux, comme en janvier 2020).
La revente est à la discrétion de l'investisseur, perso je me base encore une fois sur les pics de volatilité, mais dans l'autre sens. Même si je garde toujours un léger stock en cas de cataclysme suprême
Pour les courtiers mon choix n'est pas encore arrêté. Je devais passer obligatoirement par mon employeur, mais j'ai désormais le choix maintenant que je ne suis plus chez lui.
J'ai gardé mon ancien courtier (d'un autre pays, donc à terme il sera plus simple de le fermer) pour les options (team Fortu pour le PEA), et finalement le choix n'est pas si mal. Peut être IB plus tard. J'opte pour SPY en tant que sous-jacent, très souvent, ou QQQ.
 
En ce qui concerne les ordres ne jamais passer au marché, le spread est bien trop large. Je me mets généralement au mid - et souvent ça passe. En mars 2020 je n'avais même plus de prix sur certaines options (PUT CAC), il fallait envoyer des ordres limites à tâtonnement et avec l'aide du pricer Bloom.
 

Oui, l'intégration des pays baltes dans l'UE est une belle réussite.
 
En Estonie et en Lettonie, il y a une minorité russophone importante (en gros un quart de la population, soit plus qu'en Ukraine : 17% mais c'était avant la séparation de fait de la Crimée et du Donbass). Poutine n'est pas complètement inactif : il distribue des passeports russes à ces minorités russophones baltes (comme il le fait en Ukraine) + bcp d'attaques cyber (comme en Ukraine). Mais il n'oserait pas attaquer militairement les pays baltes, membres de l'OTAN.
 
Mes copines lituaniennes stressent chaque fois que le Kremlin monte la température (en plus il y a Loukachenko et ses invasions organisées de migrants), mais globalement la situation est maîtrisée. Les Baltes et les Polonais sont souvent très favorables à une entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, pour sécuriser leurs frontières - ce qui explique en partie mes opinions sur le sujet (ce sont à peu près les seuls pays où il y a des femmes qui tolèrent ma présence, même si ma copine actuelle est une exception). /HS

 
Ah tiens une question que je voulais te poser, si tu n'as plus de prix et pas Bloomberg, est-ce que tu utiliserais Black Scholes avec une vol arbitraire (par exemple partir de 100% et descendre par crans de 10%), ou est-ce que tu as d'autres approches ? Dans le cas où on sort du modèle de BS par exemple.
 
Et que penses-tu des produits comme le mini-XSP index, qui a l'air d'être conçu pour les options ? SPY est plus liquide, ou a un quelconque autre intérêt ?

  OK, merci cela m'est très utile. Notamment ce que tu dis sur les strikes et les échéances, je regardais plutôt des puts à peu près at the market. (Quand tu dis 0,7, je comprends que ça signifie un strike à 0,7x le cours actuel du sous-jacent.)
 
Psychologiquement, étant fondamentalement bull, j'ai bcp de mal avec l'idée de shorter un indice aussi puissant que le S&p500. Je vais peut-être plutôt regarder des puts sur le QQQ (en plus ça couvrira mieux mon portefeuille growth), en complément de calls sur VIX (ou VXX).
 
Merci aussi pour le tip sur l'ordre au mid price, je vais essayer ça.
 
Je pense allouer 1% (max 2%) du portefeuille total à cette stratégie de couverture, avec a priori les instruments suivants :
- calls VIX (maturités février, avril, juin 2022) ou bien une ligne VXX
- puts QQQ (maturités juin, décembre 2022) OTM
- renforcement ligne Flow Traders
- renforcement ETF or + éventuellement grosses minières (Barrick, Kirkland Lake)
- peut-être un call Total

Vlad sait très bien user de son influence sans provoquer une guère frontale... Les exemples sont nombreux : Crimée Géorgie et Syrie pour les plus récents. Mais bon fin du HS effectivement.

 
Qu'est ce qui change la donne pour toi dans le fait que ce soit leveraged ? In fine ton exposition est plus grande, il suffit d'acheter plus de contrats d'option / futures ou autre produit pour te couvrir. Le principe est le même non ?
 
Pour moi ce n'est pas forcément moins lourd de deleverage, et clairement pas moins risqué:
- Tu vends une partie de tes titres (combien ?), mais tu vends quoi ? Un peu de tout ? Certains secteurs ? => risque de mauvais choix
- Tu le remets quand ton levier ? D'un coup ou pas ? Sur quoi ? => risque de mauvais timing
- Le fait de baisser le levier (et le remettre ensuite) n'est pas anodin niveau coût (fiscalité, frais d'exécution). On parle de liquider combien de centaines de milliers d'euros là ?    
Les options (ou autre) pour se hedge auront évidemment un coût d'entrée, mais au moins sur la partie exécution c'est plus économique, "that's something".
- Si tes prédictions ne se réalisent pas et que le marché continue de monter, tu préfères quoi ? Avoir lâché quoi, 2% en hedge et avoir eu l'esprit tranquille en conservant ton portefeuille avec levier (et la perf *x qui va avec), ou te retrouver dans la situation du point n°2 ?
 
Le choix serait vite fait si j'étais dans la situation de Scipion    
 
Perso en pratique je ne suis pas serein non plus sur le conflit Russie / Ukraine, mais c'est pareil sur d'autres sujets d'ailleurs plus ou moins liés (ex. les prix de l'energie en Europe), c'est dans ma nature. Pas de hedge pour autant, sinon je ne m'en sors plus   (bon pour l'énergie j'aimerais bien me positionner mais j'ai pas le droit   )
Je préfère une approche plus dynamique du hedge (et de la diversification), qui se base sur le comportement du marché plutôt que mes peurs. Ca ne marche évidemment pas à chaque fois (dernier exemple fin novembre / début décembre).
 
Dernière phrase à nuancer néanmoins en ce moment: mon CTO dégueule de hedges pour tail events bien gras car je suis en train de faire un achat immo, je bloque psychologiquement et je ne vendrai qu'au dernier moment. Pas envie de me retrouver tout nu si les Oummains débarquent par contre    
 

PL -7%
remboursez !  

 
Ton "avantage" c'est que tu connais l'évènement que tu veux hedge, pourquoi ne fais-tu pas des scénarios sur les conséquences boursières que cela pourrait avoir ? Ca te permettrait de mieux cibler tes hedges, les diversifier, et potentiellement payer moins cher au global (ex. quelles actions / marchés actions seraient les plus impactés, pays de l'Est ? Quels effets sur les bonds, devises, matières premières ?)

cf 2003 : guerre en irak

 
c'était en novembre 2020, orapi était à 7.5, aujourd'hui à 6€   , elle accomplie enfin sa destinée avec 6 mois de retard :
 

 
Une news énorme pour la boite qui sort complétement de l'ornière , qui fera peut être un +1 % demain    
La VE de la boite est de même pas 60 millions pour une capitalisation de 40 millions et la dette restante ne porte pas d’intérêt , la boite sort désormais un EBITDA positif

Heureusement Papy Biden a tout prévu :

 
Pas sûr qu'il faille attendre un gros pump sur les actions militaires US    
 
Source : nytimes.com

Buy the dip, déjà +11% en after.

Sûrement positif pour l’inflation:
https://www.bloomberg.com/news/arti [...] ter-crunch

   D'accord avec toi. J'ai actuellement 468k€ d'utilisation de la marge IB (levier sur mon portefeuille IB de taille nette 825k€ = 1,56   , levier sur mon portefeuille global de taille nette 1570k€ = 1,30), il faudrait que je vende un paquet de lignes pour réduire significativement l'impact d'un gros choc. ça me semble préférable de réduire progressivement la voilure par des injections régulières de cash + investir 10-20k€ en couverture.

Si je fais l'hypothèse d'un choc sur l'indice de -20% en raison d'une invasion de l'Ukraine :

- Impact sur mon portefeuille actuel : beta hors levier 1,2 (estimé, compte tenu de l'orientation growth) + levier 1,3 -> beta total 1,2*1,3 = 1,56 -> perte estimée de 1570k * 1,56 * (-20%) = -490k€

- Impact sur mon portefeuille après deleveraging total (= 468k€ de liquidations) : beta total 1,2 -> perte estimée de 1570k * 1,2 * (-20%) = -377k€ soit une réduction de la perte de 113k€ via le deleveraging

- Impact sur mon portefeuille après couverture (avec hedge *3) : perte estimée de -490k€ + taille du hedge *3

Donc pour avoir une équivalence en termes d'absorption du choc entre la stratégie de deleveraging total, il faudrait que mon hedge soit calibré à hauteur de 113/3 = 38k€ (2,4% du portefeuille total)

Si on intègre les coûts de la fiscalité et des frais de transaction :

- Coût estimé de la stratégie de deleveraging total : 468k€ de ventes -> en faisant l'hypothèse que j'arrive à vendre ce volume avec des PV sous-jacentes de 15% (pas du tout évident car j'ai 400k€ de PV sous-jacentes sur un portefeuille IB de taille nette 825k€) : frais de transaction = 468k*0.2% = 1k€ + fiscalité = 468k*15%*30% = 21k€ soit 22k€ de frais au total

- Coût estimé de la stratégie de couverture : frais de transaction = 38k * 0.5% = 0.2k€ + fiscalité (sur la liquidation du hedge) = ((38*3)-38)*30% = 23k€ soit des frais équivalents

Donc a priori les frais ne changent pas grand'chose malgré des volumes très différents de transaction. Par contre ce n'est pas du tout évident que j'arrive à une PV moyenne de 15% sur un tel volume de liquidations.

J'en retiens que la calibration correcte du hedge est à peu près 2% pour avoir un impact comparable à un deleveraging total (avec les paramètres de mon portefeuille actuel). Si toutefois j'arrive à avoir une perf moyenne de *3 sur le hedge au moment du choc, ce qui suppose (i) plus d'options OTM comme le fait Ramsesbeu, et moins d'or / Flow Traders, et (ii) une stratégie efficace de liquidation du hedge.

Oui, effectivement, même le calendrier du choc est bien connu a priori (= ces prochaines semaines).

Mon scénario c'est un V avec une correction de -10% à -20% sur les grands indices, et une remontée rapide. Je pense qu'il faudra liquider sans trop attendre la moitié du hedge, et garder le reste au cas où le conflit s'élargisse (en Ukraine ou ailleurs).

Je pourrais prendre des puts sur les indices boursiers est-européens, mais bon déjà que je trouve insuffisante la liquidité sur les puts SPY/QQQ...

Des calls sur le pétrole et le gaz se justifient sans doute, mais j'imagine qu'ils sont assez chers actuellement dans le contexte inflationniste mondial. Donc a priori je préfère cibler mes hedges sur des segments où le risque géopolitique semble vraiment mal pricé.

Je te trouve quand même super pessimiste sur l'impact d'un éventuel conflit, 20% de chute j'ai vraiment du mal à y croire, faudrait carrément que Poutine veuille envahir l'UE pour avoir un impact pareil à mes yeux

L’impact boursier d’un choc dépend beaucoup (1) du niveau de départ de valos et (2) du contexte monétaire.

Là, on est plus en février 2020, où (1) les valos étaient moins élevées qu’aujourd’hui et (2) les banques centrales ont réagi massivement à la pandémie par des baisses de taux et du QE.

Au contraire, maintenant on a (1) des valos élevées et (2) un début de cycle de resserrement monétaire par la Fed. Cela devrait amplifier l’impact des chocs à mon avis (Ukraine ou autre). Il faut qu’on s’habitue à ce nouvel environnement, on n’a plus le vent dans le dos. Je continue de penser que le buy the dip va continuer à fonctionner, mais à mon avis la stratégie désormais c’est « buy the tip mais prends ton temps », et le swoosh va remplacer le V.

Par ailleurs, la guerre devrait être courte mais a priori on n’est pas dans une configuration type Crimée 2014 où il y avait un objectif territorial clair. Là je pense que Poutine veut faire peur à tout le monde, donc garder l’incertitude sur l’étendue de ses objectifs. (Erreur stratégique des Américains à mon avis : en enlevant publiquement et sans ambiguïté l’option militaire de la table, ils laissent le joker de l’incertitude à Poutine.)

Mais d’accord pour dire qu’un -10% suivi d'une remontée rapide est peut-être plus réaliste, je vois bien les Américains dire « YARIEN, vous pouvez continuer à consommer, l’Ukraine on s’en fiche ».

Cela dit, les guerres majeures commencent souvent par des erreurs de calcul et d’interprétation des objectifs des parties concernées. Je bosse à 2 blocs de la Maison Blanche : j’ai commencé à stocker des boîtes de tripoux et des bouteilles d’eau sous mon bureau, pour m’y planquer en cas de guerre nucléaire – mais bon je ne suis pas sûr de survivre à l’effet de souffle.

 
   
 
Je ne rode pas autour des cibles potentielles en cas de guerre thermonucléaire. En termes de hedge, je vais donc me contenter d'un plateau de fruits de mer (iodés) pour les fêtes.

Ta démonstration est plutôt convaincante, surtout sur l'aspect timing. Pour le reste, oui le principe est le même. Ce qui me semblait casse gueule, c'est d'acheter des contrats alors qu'on est déjà leveragé. Au passage, tu ajoutes au coût de la couverture le prix du levier. Tout ça pour un hedge très imparfait et partiel. C'est juste un petit aribag latéral alors que le sapin est en face. Moi je prendrais l'option réduire la vitesse plutôt que rajouter un airbag Bon, pour être honnête, c'est aussi ma nature rétive aux options qui parle... J'ai comme un blocage avec ça depuis le début Avec le levier aussi d'ailleurs  

Entre les lignes, je perçois surtout que notre ami n'est pas super à l'aise avec le niveau de son levier. Psychologiquement, il y aurait aussi des bénéfices à le réduire. Quitte le faire lentement avec ses apports.

Dans le fond, je suis beaucoup plus inquiet pour Taïwan que pour la pauvre Ukraine.  

 
Pour le calcul en théorie tu peux utiliser la formule de BS, mais comment trouve tu la vol ? C'est l'un des éléments les plus importants dans le pricing d'une option,  donc c'est compliqué de s'en passer.  A la rigueur utiliser le Vix si tu cherches à pricer une option sur indice,  mais le résultat restera aléatoire.  
 
Pour les mini si la liquidité est bonne pourquoi pas, je n'ai jamais regardé.  

 
 https://www.scmp.com/tech/big-tech/ [...] baba-cloud

Cet acharnement du sort sur baba….

Cette boîte c'est un entraînement militaire pour nos mentaux

C’est du niveau de ceux qui ont connu france telecom en 2000

Eh ben, heureusement qu'ils n'ont pas prévenu ces connards du gouvernement chinois en premier, v'la le désastre industriel pour l'occident niveau espionnage. Merci aux actionnaires BABA pour votre sacrifice.

 
 
 
Justement c'était un peu la question de comment trouver la vol Surtout si on s'approche de la sortie du modèle (a priori le meilleur moment pour sortir, puisque tu vends tes options à ceux qui sont désespérés de les acheter ; un peu ce que tu as fait pendant le crash si je ne m'abuse ?).
 
Idéalement tu obtiendrais un gain marginal qui te paierait 2-3 années de couverture (ou plus ?) supplémentaires et qui justifierait toute la stratégie et la patience pendant des années.
 
Mais bon de toutes façons en effet à part y aller à tâtons en partant d'assez haut, pas beaucoup d'alternative. Dans une itw avec le mec de bloomberg, Taleb décrit un peu ce qu'il a fait en 87, en gros il avait quelques rares quotes de son courtier ici et là, il vendait à un certain prix et obtenait souvent un bien meilleur prix au final tellement le marché était pété. Il a vendu sur 2 jours aussi si je comprends bien. Mais il reste très flou sur sa méthode de calcul (il dit que c'est un problème de maths, mais lequel, puisque BS n'est plus utilisé ?)

Plus que les hospitalisations, ce seront peut-être les arrêts de travail et isolements qui vont poser le + de problèmes début 2022.
C'est pareil partout en Europe
https://www.capital.fr/votre-carrie [...] de-1423665

Rally de noel enclenché.  
Nouvel ATH.
 
Tout est greenz, ALMOU en mode fusée, des nouvelles lignes qui pop dans mon portefeuille (prodways). A croire que j'ai une imprimante 3D à pognon dans le PEA  
 
Pile poil avant d'aller faire les courses de noel.  
Malgré l'inflation galopante, je vais peut-etre pouvoir offrir du Nicolas Feuillate cette année!  
 

 
Bon j'avoue que voir notre apôtre du V s'émouvoir d'une guerre à venir, cela ne me rend pas serein  
Je vais essayer de faire ce que je sais faire de mieux sur les marchés,

Et il te reste ton stock d'ampoules pour les vendre au black pendant la guerre  

Point modocratie : j'ai utilé "au black" pour dire "marché noir". Je n'ai pas dit "aux blacks" ou "aux noirs". Cela me semble pas répréhensible non plus mais je préfère préciser compte-tenu qu'a priori certains mots sont classifiés comme "sensibles".

Très surpris que tu ailles jusqu'à évoquer une guerre nucléaire (personne n'y aurait intérêt).

Admettons que Poutine attaque l'Ukraine.
Les USA ne vont rien faire à part lancer des menaces comme pour la Crimée.

Notre président (comme les autres) va jouer les effarouchées mais lui serrer la main 6 mois après.

Que tu crois à une secousse boursière est une chose, mais une guerre entre superpuissance...

Ce qui est assez    c'est que quand le grand singe d'origine latine alerte sur l'Ukraine tout le monde s'en tape le coquillard par contre quand Scipion l'africain émet ses craintes certains membres du topic commence à s'inquiéter. Ça s'apparente à une  

"Bien entendu, nous ne ferons rien" (Since 1981)
 

C'est pas loin du caucase en effet
Surement une question de track record  

Ben oui, à force de crier au loup on n'écoute plus.
 
Scipio à toujours été mesuré jusqu'à maintenant donc ses craintes portent davantage.
 
Pareillement quand j'avais été effrayé par mes discussions allemandes en février 2020 ça avait pu inquiéter.
 
Au final seules les actions comptent. Il faut tenir bon, comme le phare dans la tempête et faire fi de ses atermoiements. Si cela coûte un peu de prime d'options ou de mollesse passagère c'est bien peu à l'horizon long de l'investissement et du capitalisme.

Heureusement que Scipion a pas de copines taiwanaises  

C'est pas non plus les mêmes individus.

Ils n'ont pas le même personal branding.

Je pense que Vonfleck a le personal branding le plus faible du topic avec Este : à force de propos ridicules, ils ne sont pas pris au sérieux et constamment tourné en dérision.

Scipion de part ses saillies et ses analyses (ne serait-ce que par le contenu produit, je ne juge pas ici la parfaite exactitude) a un personal branding beaucoup plus haut.

LKM lui, en gagne en redonnant à la communauté : conseils, coaching, extraits de vie s'apparentant au témoignage poignant du déclassement social d'une famille bourgeoise du 19ème (siècle, pas arrondissement), modération sur son temps perso, ...

Patrick en gagne grâce à ses smileys et autres contenus humoristique. Il sera moins écouté s'il annonce une guerre mais tout le monde éprouve de la sympathie.

Etc.

Bonjour    
 
J'aimerais savoir chez qui vous avez votre PEA? est ce que vous en êtes satisfait?
Il n'y a pas vraiment de topic à ce sujet à part celui ci et ça m'intéresserait de savoir pour mes statistiques personnelles.
J'aimerais aussi vos avis sur Bforbank?

Bourso, très satisfait.