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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64698656
cascayunga
Posté le 13-12-2021 à 18:38:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sooy moa a écrit :


Tu fais du day trading ?


Moi j'aurais mieux fait de continuer à en faire et de vraiment attendre mes vacances pour tout migrer sur du World/CAC, au moins j'aurais fini la journée à 0 [:juppax]  
 
Bon après ça ne m'empêche pas de distancer un peu plus Josiane ce mois, c'est toujours ça  [:hahanawak]

mood
Publicité
Posté le 13-12-2021 à 18:38:19  profilanswer
 

n°64698683
nicotchtch
Posté le 13-12-2021 à 18:42:38  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


L'étendue du marché se dégrade fortement depuis quelques mois/semaines, pas mal de graphiques ont été partagés récemment ici sur le sujet. C'est en général plutôt mauvais signe quand une poignée de valeurs tiennent les indices à bout de bras.

 

A combiner avec la fin du taper (+ les remontées de taux qui être plus rapides qu'anticipé initialement), combinée à un niveau de liquidité au plus bas / une utilisation de la marge au plus haut: on est parti pour une vraie correction IMO. Même si les plus optimistes diront qu'elle a déjà eu lieu sur la plupart des valeurs "disruptives" (i.e. en bulle) qui ont déjà perdu 60% à 90% depuis leurs plus hauts.

 

Enlève les gafam au weurld et il va moins grimper le bouzin

n°64698722
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2021 à 18:49:19  answer
 

Heleneve a écrit :

Je ne suis pas mécontente d'avoir investie sur un ETF short du CAC 40 aujourd'hui! [:petitebrunette1]


Tant que la pandémie n'est pas finie, ce n'est pas très moral de shorter la France. [:scipion8:2]

n°64698742
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 13-12-2021 à 18:51:17  profilanswer
 

7_Papa a écrit :

Belle journée pour mon portif.
 
Almou +8%. A voir si cela tient demain suite à la publi de ce soir. J'ai écrémé ce matin par précaution [:finkbrau1:4]
Gorge + 5%
LFDE +3,5%.
On est tout proche de mon ATH all time.


Résus d'Almou ce soir  :)  
 

Citation :

Excellentes performances portées par la montée en puissance des investissements dans un contexte favorable
o Chiffre d’affaires consolidé : 93,7 M€ (+ 41,4 %)
o EBITDA à 25,8 M€ (+ 86,9 %)
o Résultat d’exploitation à 16,3 M€ (+ 186 %)
Proposition de versement d’un dividende de 0,65 € par action


 
Almou est valorisé à 4x fois l'EBITDA, ça reste encore pas trop cher même à 36 € mais a MT la perf va être difficile à rééditer ( possible encore sur 2022 amha )


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64698815
TubeMap
Posté le 13-12-2021 à 19:01:04  profilanswer
 

https://www.linkedin.com/posts/john [...] 52512-wjWY

 

[:jean_risitas:4]  [:sovixious:7]

 

J'adore cette façon de devoir se justifier après le gadin de vendredi


Message édité par TubeMap le 13-12-2021 à 19:04:19
n°64698842
Phil Traer​e
Posté le 13-12-2021 à 19:03:49  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Je ne suis pas mécontente d'avoir investie sur un ETF short du CAC 40 aujourd'hui! [:petitebrunette1]

 

L annonce de trade after close  [:le_chien:1]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°64698852
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 13-12-2021 à 19:04:53  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
L annonce de trade after close  [:le_chien:1]


moi, je la crois :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64698870
goldex
Posté le 13-12-2021 à 19:07:54  profilanswer
 

rewe a écrit :


 
yen a qui sont montés au créneau pour négocier?
avec le levier d'éventuellement transférer ses avoir ailleurs..


Y’a pas grand monde qui doit placer des ordres sous les 100 balles quand même

n°64698955
chris_hunt​er
Posté le 13-12-2021 à 19:21:26  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


L'étendue du marché se dégrade fortement depuis quelques mois/semaines, pas mal de graphiques ont été partagés récemment ici sur le sujet. C'est en général plutôt mauvais signe quand une poignée de valeurs tiennent les indices à bout de bras.
 
A combiner avec la fin du taper (+ les remontées de taux qui être plus rapides qu'anticipé initialement), combinée à un niveau de liquidité au plus bas / une utilisation de la marge au plus haut: on est parti pour une vraie correction IMO. Même si les plus optimistes diront qu'elle a déjà eu lieu sur la plupart des valeurs "disruptives" (i.e. en bulle) qui ont déjà perdu 60% à 90% depuis leurs plus hauts.


 
Dans ces cas là, tu devrais être bien plus liquide qu’actuellement  :o


---------------
Force et Honneur
n°64699069
langoisse
Posté le 13-12-2021 à 19:37:42  profilanswer
 

arkeod a écrit :

Je me sens comme Lewis Hamilton dans la course au TRI 2021  :o


Bordel, en effet  [:moonbloood:2]  C'est donc en live ta perf CTO dans le fichier  :??:


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
mood
Publicité
Posté le 13-12-2021 à 19:37:42  profilanswer
 

n°64699072
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-12-2021 à 19:39:24  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


L'étendue du marché se dégrade fortement depuis quelques mois/semaines, pas mal de graphiques ont été partagés récemment ici sur le sujet. C'est en général plutôt mauvais signe quand une poignée de valeurs tiennent les indices à bout de bras.

 

A combiner avec la fin du taper (+ les remontées de taux qui être plus rapides qu'anticipé initialement), combinée à un niveau de liquidité au plus bas / une utilisation de la marge au plus haut: on est parti pour une vraie correction IMO. Même si les plus optimistes diront qu'elle a déjà eu lieu sur la plupart des valeurs "disruptives" (i.e. en bulle) qui ont déjà perdu 60% à 90% depuis leurs plus hauts.


S'il y a une forte correction, tu penses sérieusement y échapper ? Quand ça panique, tu sais ce qu'on en fait des fondamentaux et des valorisations. :o

 

Tu devrais au contraire espérer que cette phase de marché (dégazage sur les bulles, les fraudes et les P/S > 20) ne présage rien d'autre. C'est serait d'ailleurs logique étant donné que les survalo sont bien localisées.

 

Tant que les GAFAM ne sont pas en bulle, moi je dis yorarien :o
Je n'exclue pas quelques soubresauts cependant  [:dr_zaius:3]


---------------
Mon portefeuille
n°64699123
langoisse
Posté le 13-12-2021 à 19:44:59  profilanswer
 

Frer Este a-t-il racheté Alibaba? [:el patoche2:4]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°64699136
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 13-12-2021 à 19:47:17  profilanswer
 

glougloutons tu peux nous en dire plus sur le grand rallye de noel s'il te plais ?   [:ccheval]

n°64699223
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2021 à 19:56:18  answer
 

arkeod a écrit :

Je me sens comme Lewis Hamilton dans la course au TRI 2021  :o


No Mikey, no! This is so not right! :o

n°64699255
Drizzt
Posté le 13-12-2021 à 20:00:24  profilanswer
 

Au final tout ce bordel des +10% sur Baba était pour pas grand chose, Baba a eu un spasme que personne n'aurait remarqué si Esta avait pas vendu à ce moment là. Este n'aurait d'ailleurs rien gagné vu que c'est retombé aussi tôt :o

n°64699450
devil may ​cry
Posté le 13-12-2021 à 20:32:09  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


S'il y a une forte correction, tu penses sérieusement y échapper ? Quand ça panique, tu sais ce qu'on en fait des fondamentaux et des valorisations. :o
 
Tu devrais au contraire espérer que cette phase de marché (dégazage sur les bulles, les fraudes et les P/S > 20) ne présage rien d'autre. C'est serait d'ailleurs logique étant donné que les survalo sont bien localisées.
 
Tant que les GAFAM ne sont pas en bulle, moi je dis yorarien :o
Je n'exclue pas quelques soubresauts cependant  [:dr_zaius:3]


C'est là où à mon humble avis tu te trompes royalement. Car la question n'est pas de savoir qui va se crasher car si ça merde toutes les valeurs vont chuter, la question est de savoir qui va le plus résister et se relever le plus vite.  
 
Tu penses qu'après une forte correction, le marché va retourner en priorité vers les boîtes avec des PER démesurés ou vers des boîtes avec des fondamentaux solides et qui crachent du cash ?  

n°64699503
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 13-12-2021 à 20:41:01  profilanswer
 

En sortie de krach il faut miser value.
 :hello:


Message édité par sooy moa le 13-12-2021 à 20:41:31
n°64699521
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 13-12-2021 à 20:43:45  profilanswer
 


 
Peut être... :D  
 
Non je sentais que ça allait descendre (aprés une petite analyse) mais je ne savais pas si ça allait etre aujourd'hui ou plus tard.
 

sooy moa a écrit :


Tu fais du day trading ?


 
J'essaie...
Depuis que j'ai appris que la TTF n'etait pas due quand on faisait de l'intraday, je m'en donne à coeur joie!
 


 
Bon ceci dit calmons non. Ma position n'a fait que 1% aujourd'hui (0,99% pour être exacte) [:kyjja:5]. J'ai pas osé prendre un short avec un levier, dommage. [:jeannot61]
 
J'aimerais bien un petit krach de la bourse US. J'aimerais acheter quelques trucs, mais je trouve que ce n'est pas le bon moment.

Message cité 2 fois
Message édité par Heleneve le 13-12-2021 à 20:55:41
n°64699539
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2021 à 20:47:13  answer
 

arkeod a écrit :

Je me sens comme Lewis Hamilton dans la course au TRI 2021  :o


Hamilton il a fini 2e hier, c'est pas mal hein. Toi t'es plutôt dans la position de Nicholas Latifi hier juste avant le crash [:scipion8:3]

n°64699580
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 13-12-2021 à 20:52:28  profilanswer
 

Lucid que certains osent ici appeler un même stock :O
Intégration dans le NASDAQ 100 semaine prochaine :bounce:


Message édité par gundam13 le 13-12-2021 à 20:52:44
n°64699617
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 13-12-2021 à 20:58:32  profilanswer
 

[:plop10:5]  
 [:scipion8:3] n'a pas lu les 3 tomes... [:felire:7]  
 En vérité tout va mieux que bien  [:dr_zaius:3]

n°64699619
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-12-2021 à 20:58:51  profilanswer
 


 
Hush Mr Masi-pion  :o


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64699640
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 13-12-2021 à 21:02:14  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

[:plop10:5]  
 [:scipion8:3] n'a pas lu les 3 tomes... [:felire:7]  
 En vérité tout va mieux que bien  [:dr_zaius:3]


 
Le plan secret pour pouvoir reporter des MV sur l'année  [:vickado]


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64699657
SirConstan​ce
Posté le 13-12-2021 à 21:05:06  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


S'il y a une forte correction, tu penses sérieusement y échapper ? Quand ça panique, tu sais ce qu'on en fait des fondamentaux et des valorisations. :o

 

Tu devrais au contraire espérer que cette phase de marché (dégazage sur les bulles, les fraudes et les P/S > 20) ne présage rien d'autre. C'est serait d'ailleurs logique étant donné que les survalo sont bien localisées.

 

Tant que les GAFAM ne sont pas en bulle, moi je dis yorarien :o
Je n'exclue pas quelques soubresauts cependant  [:dr_zaius:3]


Absolument pas.

 

Sauf que je suis assez confiant sur la qualité et la valorisation de ce que j'ai en portefeuille. Je sais que ça se remettera à assez court terme.

 

Je n'en dirais pas tant de tous les noms en bulle dont j'ai parlé beaucoup ici: si GOOG se prend -20%, UPST se prendra -70% et RIVN -80% . Et 1 an après, GOOG aura probablement remonté si le business continue à exécuter; ce ne sera probablement pas le cas des 2 autres qui sont des bouses finies. Même un truc plus quali comme NET pourrait perdre 80% sans que l'on considère ça comme "cheap"; et une fois que la bulle aura éclaté ça ne remontera pas de si tôt.

 

Tu crois vraiment que Peloton ou Beyond Meat vont retrouver leurs ATH de si tôt? A mon avis, elles ne les reverront jamais (mais je peux me tromper). Ca risque d'être le cas pour un paquet de ces titres.

 

C'est une chose d'avoir une baisse temporaire du cours, s'en est une autre d'avoir une baisse permanente ou presque parce qu'on a acheté des entreprises moyennes à des multiples délirants.

 

Un vrai drawdown teste les convictions: autant, on peut être assez confiant de la résilience à moyen terme d'un GOOG/BRK, autant ça sera probablement moins le cas pour ceux qui sont sur UPST / NET / RIVN, qui seront à -80% et qui se demanderont toujours ce que font ces entreprises et si elles sont si bien que ça :o Il suffit de voir toutes les merdes dont tout le monde parlait il y a quelque mois et qui bizarrement sont tombées dans l'oubli (un bon exercice et d'aller voir le portefeuille de Lopazz en face, et le devenir de toutes les daubes qu'il pumpait à longueur de journée).

 

C'est de toute façon ce que je dis depuis le début: des valos élevés mais raisonnables sur les entreprises solides qui n'ont pas profité à fond du Covid; et par contre pas mal de secteurs avec des valos complètement bullesques. Ceci dit, un retour sur une base 20% en dessous des cours actuels pour les GAFAM n'est pas non plus à exclure: MSFT pourrait très bien s'échanger à un PE de 25x sans que l'on considère ça comme ultra-cheap.

 
chris_hunter a écrit :

 

Dans ces cas là, tu devrais être bien plus liquide qu’actuellement  :o


Non.

 

Cf. explication ci-dessus, et le fait que je suis en PV latente de >100% sur la quasi-totalité des titres que je serais tenté de revendre pour valorisation un peut trop élevée. J'ai donc plutôt intérêt à conserver plutôt qu'à vendre même si le drawdown est de 15%.

 

Par contre, j'ai effectivement un peu de cash et pas mal de positions shorts.

Message cité 4 fois
Message édité par SirConstance le 13-12-2021 à 21:25:49

---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64699800
robind75
Posté le 13-12-2021 à 21:23:33  profilanswer
 

Vous connaissez les opérations PrimeTime de Boursorama?  
C'est comme une IPO ou une AK, mais ils annoncent la souscription à 18h, et à 22h ils ferment le rideau. Ca laisse vraiment peu de temps pour se renseigner sur l'interet de l'operation.
 
Ce soir, il s'agit d'acheter des actions GLOBAL BIOENERGIES (FR0011052257) avec une décote annoncée de 10 à 20% (...) par rapport au dernier cour.
 
Vous avez déjà souscrit à un précedente operation de ce genre? Il reste 40min pour se décider...


---------------
scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°64699815
Coucousalu​tin
Posté le 13-12-2021 à 21:25:28  profilanswer
 

Heleneve a écrit :


 
Peut être... :D  
 
Non je sentais que ça allait descendre (aprés une petite analyse) mais je ne savais pas si ça allait etre aujourd'hui ou plus tard.
 


 

Heleneve a écrit :


 
J'essaie...
Depuis que j'ai appris que la TTF n'etait pas due quand on faisait de l'intraday, je m'en donne à coeur joie!
 


 

Heleneve a écrit :


 
Bon ceci dit calmons non. Ma position n'a fait que 1% aujourd'hui (0,99% pour être exacte) [:kyjja:5]. J'ai pas osé prendre un short avec un levier, dommage. [:jeannot61]
 
J'aimerais bien un petit krach de la bourse US. J'aimerais acheter quelques trucs, mais je trouve que ce n'est pas le bon moment.


 
Faire du day trading pour être à -20% à la fin de l'année plutôt que payer la ttf de 0.2%.
Ce topic. [:am72:5] Section loisir forever. [:am72:5]

n°64699847
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 13-12-2021 à 21:29:52  profilanswer
 

robind75 a écrit :

Vous connaissez les opérations PrimeTime de Boursorama?
C'est comme une IPO ou une AK, mais ils annoncent la souscription à 18h, et à 22h ils ferment le rideau. Ca laisse vraiment peu de temps pour se renseigner sur l'interet de l'operation.

 

Ce soir, il s'agit d'acheter des actions GLOBAL BIOENERGIES (FR0011052257) avec une décote annoncée de 10 à 20% (...) par rapport au dernier cour.

 

Vous avez déjà souscrit à un précedente operation de ce genre? Il reste 40min pour se décider...


Oui une des première à faire ce genre d'opération était ECOSLOPS , je trouve ça nul, pas le temps de bien regarder les termes de l'opération, c'est du jour pour le lendemain pas forcément simple pour ramener le cash , en plus tout les brokers n'accepte pas ce genre d'opé ( bon BD,boursorama et easybourse c'est ok mais fortuneo et bforbank je crois pas ).
C'est une nouvelle plateforme : PrimaryBid un truc d'euronext en plus

 

https://primarybid.fr/

 

et bordel qu'est ce qu'ils sont cloches les mecs avec leur cloche à la c...


Message édité par mattgiver le 13-12-2021 à 21:33:32

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°64699855
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2021 à 21:31:01  answer
 

robind75 a écrit :

Vous connaissez les opérations PrimeTime de Boursorama?  
C'est comme une IPO ou une AK, mais ils annoncent la souscription à 18h, et à 22h ils ferment le rideau. Ca laisse vraiment peu de temps pour se renseigner sur l'interet de l'operation.
 
Ce soir, il s'agit d'acheter des actions GLOBAL BIOENERGIES (FR0011052257) avec une décote annoncée de 10 à 20% (...) par rapport au dernier cour.
 
Vous avez déjà souscrit à un précedente operation de ce genre? Il reste 40min pour se décider...


Alors plus précisément : « Depuis le 1er juin, Boursorama a lancé une nouvelle offre baptisée PrimeTime. Son objectif : permettre à ses clients d'avoir accès aux levées de fonds des sociétés cotées sur Euronext Paris jusqu'alors réservées aux investisseurs institutionnels. Ce soir une opération est ouverte sur Global Bioenergies. »
 
https://bourse.boursorama.com/bours [...] l=1rPALGBE

n°64699907
cascayunga
Posté le 13-12-2021 à 21:38:46  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Absolument pas.  
 
Sauf que je suis assez confiant sur la qualité et la valorisation de ce que j'ai en portefeuille. Je sais que ça se remettera à assez court terme.
 
Je n'en dirais pas tant de tous les noms en bulle dont j'ai parlé beaucoup ici: si GOOG se prend -20%, UPST se prendra -70% et RIVN -80% .  


 
RIVN se prendra -80% peu importe le comportement du marché  [:sarko_aloy]  
 
 

robind75 a écrit :

Vous connaissez les opérations PrimeTime de Boursorama?  
C'est comme une IPO ou une AK, mais ils annoncent la souscription à 18h, et à 22h ils ferment le rideau. Ca laisse vraiment peu de temps pour se renseigner sur l'interet de l'operation.
 
Ce soir, il s'agit d'acheter des actions GLOBAL BIOENERGIES (FR0011052257) avec une décote annoncée de 10 à 20% (...) par rapport au dernier cour.
 
Vous avez déjà souscrit à un précedente operation de ce genre? Il reste 40min pour se décider...


On peut acheter et sortir dès demain matin ?  [:cupra]

n°64699913
rewe
Posté le 13-12-2021 à 21:39:38  profilanswer
 

hello
 
https://www.france24.com/fr/%C3%A9c [...] s-en-masse
 
j'imagine que cette taxe ne concerne que les fiscaux américains, pas les possesseurs de valeurs américaines, mais qui sont pas us citizen?

n°64699929
cascayunga
Posté le 13-12-2021 à 21:42:34  profilanswer
 

J'ai tenté pour Global Bioenergies. Faut mettre minimum 2000 balles, perso je les ai pas vu que j'ai tout mis sur le ETF. Pas sûr que je les aurais mis de toute façon, c'est un peu du casino et les volumes sont super faibles sur ce titre

n°64699934
Slynox
Posté le 13-12-2021 à 21:43:24  profilanswer
 

Je relisais une fameuse étude sur la sous performance des clubs d'investissement datant de 2000 et c'est toujours un bon rappel de lire dans le résumé :

Citation :

[...]The remaining two-thirds of the shortfall are accounted for by investment style. Relative to individuals, clubs tilt more toward large stocks and growth stocks. During our sample period, large stocks underperformed small stocks (by 15 basis points per month) and growth stocks underperformed value stocks (by 20 basis points per month).

 

Too Many Cooks Spoil the Profits: Investment Club Performance



Message édité par Slynox le 13-12-2021 à 21:44:15
n°64699949
PierreQuiR​ouIe
Posté le 13-12-2021 à 21:46:13  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Absolument pas.

 

Sauf que je suis assez confiant sur la qualité et la valorisation de ce que j'ai en portefeuille. Je sais que ça se remettera à assez court terme.

 

Je n'en dirais pas tant de tous les noms en bulle dont j'ai parlé beaucoup ici: si GOOG se prend -20%, UPST se prendra -70% et RIVN -80% . Et 1 an après, GOOG aura probablement remonté si le business continue à exécuter; ce ne sera probablement pas le cas des 2 autres qui sont des bouses finies. Même un truc plus quali comme NET pourrait perdre 80% sans que l'on considère ça comme "cheap"; et une fois que la bulle aura éclaté ça ne remontera pas de si tôt.

 

Tu crois vraiment que Peloton ou Beyond Meat vont retrouver leurs ATH de si tôt? A mon avis, elles ne les reverront jamais (mais je peux me tromper). Ca risque d'être le cas pour un paquet de ces titres.

 

C'est une chose d'avoir une baisse temporaire du cours, s'en est une autre d'avoir une baisse permanente ou presque parce qu'on a acheté des entreprises moyennes à des multiples délirants.

 

Un vrai drawdown teste les convictions: autant, on peut être assez confiant de la résilience à moyen terme d'un GOOG/BRK, autant ça sera probablement moins le cas pour ceux qui sont sur UPST / NET / RIVN, qui seront à -80% et qui se demanderont toujours ce que font ces entreprises et si elles sont si bien que ça :o Il suffit de voir toutes les merdes dont tout le monde parlait il y a quelque mois et qui bizarrement sont tombées dans l'oubli (un bon exercice et d'aller voir le portefeuille de Lopazz en face, et le devenir de toutes les daubes qu'il pumpait à longueur de journée).

 

C'est de toute façon ce que je dis depuis le début: des valos élevés mais raisonnables sur les entreprises solides qui n'ont pas profité à fond du Covid; et par contre pas mal de secteurs avec des valos complètement bullesques. Ceci dit, un retour sur une base 20% en dessous des cours actuels pour les GAFAM n'est pas non plus à exclure: MSFT pourrait très bien s'échanger à un PE de 25x sans que l'on considère ça comme ultra-cheap.

 


 

Je suis globalement d'accord. Tôt ou tard, la weighing machine reprendra la main.

 

Nos différences tiennent je pense essentiellement dans nos "philosophies". À mon sens, le prix à payer pour te préserver des hautes valorisations, c'est de te priver de magnifiques dossiers qui ne seront jamais à des prix "raisonnables". De ton point de vue (et tu as de plus en puis raison chaque jour qui passe :o), je m'expose bêtement à une bulle parce que je ne fais pas assez attention aux prix de ce que j'achète.

 

L'avenir nous dira s'il y a plusieurs manières de se planter ou seulement une :o


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Mon portefeuille
n°64699951
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 13-12-2021 à 21:46:21  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


C'est de toute façon ce que je dis depuis le début: des valos élevés mais raisonnables sur les entreprises solides qui n'ont pas profité à fond du Covid; et par contre pas mal de secteurs avec des valos complètement bullesques. Ceci dit, un retour sur une base 20% en dessous des cours actuels pour les GAFAM n'est pas non plus à exclure: MSFT pourrait très bien s'échanger à un PE de 25x sans que l'on considère ça comme ultra-cheap.


Discours typique de boomer  :o  
Tu ne comprends plus le monde qui t'entoure ?
Prochaine étape, diminuer la part action et faire des fichiers word pour comparer les fonds euro.
Stade terminal : syndrome dégénérescent de Vomflecht

n°64700051
robind75
Posté le 13-12-2021 à 22:04:03  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

J'ai tenté pour Global Bioenergies. Faut mettre minimum 2000 balles, perso je les ai pas vu que j'ai tout mis sur le ETF. Pas sûr que je les aurais mis de toute façon, c'est un peu du casino et les volumes sont super faibles sur ce titre


 
Ah oui, là ça devient n'importe quoi. Ca cible qui? Les salariés, les connaisseurs de la boite. Les joueurs interdits de casino ?


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scandale Darty: ne respecte pas les garanties légales des 2 ans, condamnation pour récidive:QueChoisir
n°64700057
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 13-12-2021 à 22:04:52  profilanswer
 

La baisse a bien accéléré à la fin sur le NASDAQ

n°64700062
SirConstan​ce
Posté le 13-12-2021 à 22:05:22  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :

 

Je suis globalement d'accord. Tôt ou tard, la weighing machine reprendra la main.

 

Nos différences tiennent je pense essentiellement dans nos "philosophies". À mon sens, le prix à payer pour te préserver des hautes valorisations, c'est de te priver de magnifiques dossiers qui ne seront jamais à des prix "raisonnables". De ton point de vue (et tu as de plus en puis raison chaque jour qui passe :o), je m'expose bêtement à une bulle parce que je ne fais pas assez attention aux prix de ce que j'achète.

 

L'avenir nous dira s'il y a plusieurs manières de se planter ou seulement une :o

Il y a raisonnable et raisonnable IMO.

 

Payer un prix élevé pour une entreprise que tu sais de qualité se défend: en gros, si tu vois que tu peux générer un retour acceptable avec des hypothèses conservatrices, parce que tu sais qu'il y a 90% de chances pour que l'entreprise atteigne au moins ça, et que tu as une option gratuite qu'elle fasse beaucoup mieux.
Ca ne me pose pas de problème de payer 30x les profits ou 20x les ventes pour une valeur de qualité, en croissance, avec un moat prouvé. Est-ce un prix raisonnable? Je ne sais pas - c'est élevé, mais probablement raisonnable? Pour moi, les dossiers que l'on peut qualifier de "magnifiques" (mettons Alphabet, Microsoft, Mastercard, Visa, Facebook, Apple, etc) ont toujours ou presque été raisonnablement valorisées - peut-être plus cher que le marché, mais toujours de manière raisonnable.

 

Payer un multiple déraisonnable pour ne pas dire complètement délirant pour une entreprise que tu espères juste être bonne est ce que je ne comprends pas, car c'est une recette pour un désastre. C'est un ticket de lotto, mais sur lequel tu n'as aucune chance de gagner.  Avant de payer un truc 60x-100x les ventes, je recommanderais juste de passer 5 min sur Excel pour voir quelle croissance et quelle marge permet de supporter cette valorisation. Et éventuellement de comparer avec la trajectoire des GAFAM. On se rend vite compte qu'on est plutôt dans un pari de type Ponzi/momentum que dans un investissement basé sur les fondamentaux (et dans ce cas, pourquoi ne pas acheter GME/AMC ou des cryptos?) L'erreur que font beaucoup d'investisseurs ces derniers temps, c'est de prendre un exemple exceptionnel et aberrant (Amazon) pour justifier l'achat de trucs qui ont une chance sur un million d'être un succès comme Amazon; et en plus en payant 10x plus cher (donc une plus grande part du succès est déjà intégrée dans le prix).

 

Mais bon, je suis old school et je pense que la valeur d'une action est liée au fondamentaux. Le monde a peut-être changé (cela dit, c'est ce qu'on disait déjà en 2000 apparement).


Message édité par SirConstance le 13-12-2021 à 22:06:03

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64700077
SirConstan​ce
Posté le 13-12-2021 à 22:07:07  profilanswer
 

arkeod: tu HODL toujours? [:arkeod]

Message cité 2 fois
Message édité par SirConstance le 13-12-2021 à 22:07:22

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"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64700129
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 13-12-2021 à 22:12:53  profilanswer
 

$GME finished down 13.92% to $136.88
$AMC finished down 15.34% to $23.23
Ça secoue pour les memes :O

n°64700133
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 13-12-2021 à 22:13:28  profilanswer
 

Le truc prime c'est sur Bourse Direct plutôt


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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°64700144
Profil sup​primé
Posté le 13-12-2021 à 22:14:40  answer
 

free-riders a écrit :

Le truc prime c'est sur Bourse Direct plutôt


Bourse Direct, Boursorama et EasyBourse.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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