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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64530729
gerard bou​chard
Posté le 23-11-2021 à 22:23:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sooy moa a écrit :

Il nous font chier avec tous leurs ETF alors qu'il y en aurait un seul qui satisferait tout le monde :
ETF world, minus china, minus japan, leveraged x2.
Tu laisses mijoter 20 ans et c'est bon.

Je repose ma question. Il faut bien une contrepartie pour que les investisseurs en fonds levier 2 touchent le double de la performance de l'indice. Quelle est-elle ? Quelle masse d'investisseurs en levier 2 est supportable pour le système ? Est-ce que les frais ne vont pas augmenter progressivement sur ces ETF à mesure qu'ils deviennent populaires ?

mood
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Posté le 23-11-2021 à 22:23:20  profilanswer
 

n°64530735
Coucousalu​tin
Posté le 23-11-2021 à 22:23:53  profilanswer
 

Pzu a écrit :


Le fait qu'il n'y ait pas de World x2 est criminel
 
Tout est très clair : ils ne veulent pas qu'on devienne riche.
 
 [:rive nord:3]


Ca sera sur les banderolles à la prochaine manif de gilets jaunes  :o

n°64530740
Drizzt
Posté le 23-11-2021 à 22:24:26  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je repose ma question. Il faut bien une contrepartie pour que les investisseurs en fonds levier 2 touchent le double de la performance de l'indice. Quelle est-elle ? Quelle masse d'investisseurs en levier 2 est supportable pour le système ? Est-ce que les frais ne vont pas augmenter progressivement sur ces ETF à mesure qu'ils deviennent populaires ?


 
Ces ETF ne vendent pas des PUTs pour faire leurs perfs?

n°64530896
gerard bou​chard
Posté le 23-11-2021 à 22:37:08  profilanswer
 

Drizzt a écrit :


 
Ces ETF ne vendent pas des PUTs pour faire leurs perfs?

Je veux bien croire, ça me paraitrait logique. Mais dans ce cas, il faut que quelqu'un achète ces puts, ce serait cet acheteur la contrepartie du x2.

n°64530907
n0b0dy
Posté le 23-11-2021 à 22:37:48  profilanswer
 


 
 [:klaus von braun:1]  
Passif + picking + 20%/an
 [:klaus von braun:1]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64530919
glandoll
Posté le 23-11-2021 à 22:38:12  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


C'est Munger, j'ai retrouvé :

 
Citation :

The first $100,000 is a bitch, but you gotta do it. I don't care what you have to do – if it means walking everywhere and not eating anything that wasn't purchased with a coupon, find a way to get your hands on $100,000.




Et c'est en investissant sur baba qu'on arrive vite a 100k en bourse ?

 

En partant d'un million ?

 


On ne connaît pas le cours en 2030 ceci dit  :O

n°64530951
n0b0dy
Posté le 23-11-2021 à 22:39:32  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je repose ma question. Il faut bien une contrepartie pour que les investisseurs en fonds levier 2 touchent le double de la performance de l'indice. Quelle est-elle ? Quelle masse d'investisseurs en levier 2 est supportable pour le système ? Est-ce que les frais ne vont pas augmenter progressivement sur ces ETF à mesure qu'ils deviennent populaires ?


Plymouth
Vonfake
Babysnoopy  
Fabgc ah non il est liquide il attend le cac a 1800.
 
Il y a pleins de gens prêt à perdre du pognon dans le game pour nourrir petromiam et gloutimarket.
 [:ashkaran:2]  [:le_6tron]


Message édité par n0b0dy le 23-11-2021 à 22:40:44

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°64530959
Belisarios
Posté le 23-11-2021 à 22:40:18  profilanswer
 

 

Bah j'ai écris plus haut. 50% de SP500 hedgé euro dollar qui a pâtit d'une baisse de l'euro, 15% de PAASI en mv YTD (que j'ai laissé baisser à 10% donc).

 
Ashkaran a écrit :

Amoureuse free aussi  [:somberlain0013:7]

 

C'est sûr que 4% d'un PEA rempli, faut pas avoir des goûts de luxe mais sur Paname et les grandes villes, en cochant les bonnes cases tu trouve de tout, y compris des nana un peu babouzes voire encore mieux, plus riche que toi, qui apprécient les plaisirs simples des week end à la campagne en coupé cabriolet d'occasion, des restos qui se font piller en réduction par la fourchette, des expos d'art qu'on regarde au pas de charge juste pour dire "c'est un peu verdâtre Gauguin nan?". Les plaisirs que peuvent encore procurer les revenus du bas de l'échelle de la classe moyenne qui a décidé d'économiser 300000 euros par moutard en ne se reproduisant pas et qui a accepté son destin qui est de prendre ses 4% jusqu'à ce que mort s'en suive.


Message édité par Belisarios le 24-11-2021 à 00:38:50
n°64531015
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 23-11-2021 à 22:43:51  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je veux bien croire, ça me paraitrait logique. Mais dans ce cas, il faut que quelqu'un achète ces puts, ce serait cet acheteur la contrepartie du x2.


 
 [:polo99991:4]  
 
Aucun rapport avec des puts.
 
La perf avec levier est répliquée dans la quasi totalité des cas par des swaps. C'est synthétique, la contrepartie de la société qui produit l'ETF c'est une banque d'investissement.

n°64531109
JC-31
Posté le 23-11-2021 à 22:50:25  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Si ton truc c'est juste les US et l'Europe, tu prends du CL2, du Dax levier 2 et CAC levier 2, tout est dispo sur PEA


 
CL2 c'est grosso modo un SP500 X2 ?
Et tu confirmes que c'est disponible sur PEA  :ouch:

mood
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Posté le 23-11-2021 à 22:50:25  profilanswer
 

n°64531111
Suzebull
Posté le 23-11-2021 à 22:50:47  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Il nous font chier avec tous leurs ETF alors qu'il y en aurait un seul qui satisferait tout le monde :
ETF world, minus china, minus japan, leveraged x2.
Tu laisses mijoter 20 ans et c'est bon.


Pas de Chine et seulement 5% de Japon dans le World.
N'existe pas en x2 par contre tu as raison.

n°64531118
gerard bou​chard
Posté le 23-11-2021 à 22:51:08  profilanswer
 

Sim Jimons a écrit :


 
 [:polo99991:4]  
 
Aucun rapport avec des puts.
 
La perf avec levier est répliquée dans la quasi totalité des cas par des swaps. C'est synthétique, la contrepartie de la société qui produit l'ETF c'est une banque d'investissement.

Merci. Je maîtrise peu la notion de swap. Mais ça veut bien dire que la banque d'investissement accepte de vendre le marché, donc jouer la baisse ?  

n°64531160
Setlel
Posté le 23-11-2021 à 22:54:27  profilanswer
 

sooy moa a écrit :

Il nous font chier avec tous leurs ETF alors qu'il y en aurait un seul qui satisferait tout le monde :
ETF world, minus china, minus japan, leveraged x2.
Tu laisses mijoter 20 ans et c'est bon.

 

Ca s'appelle UPRO et TQQQ, en plus c'est x3, double :o (sinon QLD et SSO pour du x2 pour les  [:zeroz:3] )

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 23-11-2021 à 22:55:25
n°64531179
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2021 à 22:55:59  answer
 

gerard bouchard a écrit :

Je repose ma question. Il faut bien une contrepartie pour que les investisseurs en fonds levier 2 touchent le double de la performance de l'indice. Quelle est-elle ? Quelle masse d'investisseurs en levier 2 est supportable pour le système ? Est-ce que les frais ne vont pas augmenter progressivement sur ces ETF à mesure qu'ils deviennent populaires ?


Bah l'indice leveragé est calculé quotidiennement en intégrant un taux d'emprunt pour s'exposer à 200%.
Donc en gros sur LQQ implicitement tu paies le taux Fed Fund + un spread de liquidité pour toucher 2 fois la perf quotidienne.
 
Voir la méthodo ici : https://indexes.nasdaqomx.com/docs/ [...] verage.pdf

n°64531192
Belisarios
Posté le 23-11-2021 à 22:57:38  profilanswer
 

Je sens qu'on va pas tarder à parler beta slippage.

n°64531202
Drizzt
Posté le 23-11-2021 à 22:58:25  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
Ca s'appelle UPRO et TQQQ, en plus c'est x3, double :o (sinon QLD et SSO pour du x2 pour les  [:zeroz:3] )


 
Et avec 100% de marge pour investir 100% sur TQQQ, tu fais du levier x6, pour les vrais seulement  [:18e:8]

n°64531203
cascayunga
Posté le 23-11-2021 à 22:58:30  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
CL2 c'est grosso modo un SP500 X2 ?
Et tu confirmes que c'est disponible sur PEA  :ouch:


A peu près oui, c'est le msci 500 US x2 donc ça doit être très proche
 
Et je confirme oui, j'en ai déjà eu.
 
Je confirme aussi que c'est genre 4500€ la part  [:osweat]

n°64531205
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 23-11-2021 à 22:58:36  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour :hello:
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


50% lqq
20% ewld
15% gwt
15% pust


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64531238
Setlel
Posté le 23-11-2021 à 23:03:21  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

Et avec 100% de marge pour investir 100% sur TQQQ, tu fais du levier x6, pour les vrais seulement  [:18e:8]


Et un crédit pour contrer un appel de marge, donc x12 même   [:logicsystem360:5]

n°64531362
Glouglouto​n
Posté le 23-11-2021 à 23:18:21  profilanswer
 


 
les vrais savent :)

n°64531420
devil may ​cry
Posté le 23-11-2021 à 23:30:19  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


50% lqq
20% ewld
15% gwt
15% pust


Couillu sur le nasdaq mais payant jusque là !  :jap:

n°64531600
ironpanda
Posté le 24-11-2021 à 00:22:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Interessant. Mais le taux de chômage allemand n'est pas le taux de chomage français. Surtout le système allemand est incroyablement moins redistributif que le système français, beaucoup moins social. Je serais intéressé par le bilan dans le contexte français, j'avais lu des études qui montraient que la France mettait mal au travail ses immigrés peu qualifiés et donc qu'ils restaient 1-2-3 générations en zone de redistribution supérieure à la contribution au PIB/taxes du pays.  
 
 
 


 
HS, merci de poster sur le topic Z0ZZ :o

n°64532195
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 24-11-2021 à 08:57:00  profilanswer
 

GRAS dividendes PROSUS reçus. Ça me paiera pas un MacDo
[:futur-montaigne:3]
 
Renfort Pfizer et Essex Properties pour le rally de fin d'année  :bounce:


---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER
n°64532276
SirConstan​ce
Posté le 24-11-2021 à 09:10:00  profilanswer
 

Autodesk -15% suite aux résultats, retours sur les plus bas sur 1 an. On arrive à seulement 25% de retour vs. les niveaux pré-Covid soit un IRR de 15% sur la valeur. Franchement pas terrible pour de la "disruptive tech" :o
 
Les SaaS sur la liste pour prochaine cible de la correction? [:sirconstance:2]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°64532281
appy
Posté le 24-11-2021 à 09:10:25  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Pas fait de non-coté ni chez l'un ni chez l'autre ; en dehors du fait que BforBank soit moins cher, on a un avis par ici sur le topic Épargne (qui date d'août 2021):
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5_9177.htm


 
Je ne pensais pas nécessairement à la gestion des NC mais de la banque et les services associés pour trancher entre l’une ou l’autre.
Merci pour l’avis  :bounce:

n°64532419
Critias
Posté le 24-11-2021 à 09:25:14  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

Je repose ma question. Il faut bien une contrepartie pour que les investisseurs en fonds levier 2 touchent le double de la performance de l'indice. Quelle est-elle ? Quelle masse d'investisseurs en levier 2 est supportable pour le système ? Est-ce que les frais ne vont pas augmenter progressivement sur ces ETF à mesure qu'ils deviennent populaires ?


 
Je me garde cette conversation pour plus tard. ;)


---------------
Sondage permanent sur vos univers vidéo-ludiques préférés : https://docs.google.com/forms/d/e/1 [...] sp=sf_link | Nouvelles et autres récits (et un peu de JDR) sur: http://critias.over-blog.net/
n°64532501
zad38
Posté le 24-11-2021 à 09:35:42  profilanswer
 

Bon on est fin novembre, j'ai souvent observé que les actions qui se sont prises des tôles pendant l'année se prennent un taquet supplémentaire à ce moment-là suite à du nettoyage fiscal/de PF avant de remonter un peu en début d'année.
On prend des paris ? Je mets une bille que ça va être le cas pour Atos [:redrofl1] mais pas pour les saas "valeur-covid", elles je pense que beaucoup d'investisseurs ne re-rentreront pas dessus.

n°64532503
Trotamundo​s
Posté le 24-11-2021 à 09:36:02  profilanswer
 


J'ai du mal à franchir le cas pour LVMH (ça dépasse la taille de ma louche de base) et je suis pas emballé par l'Oréal (peut-être / sans doute à tort).
Air Liquide [:kukrapok:4] (+ 30% depuis que j'en ai)
DIM [:kukrapok:4]  

n°64532559
Setlel
Posté le 24-11-2021 à 09:43:21  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Autodesk -15% suite aux résultats, retours sur les plus bas sur 1 an. On arrive à seulement 25% de retour vs. les niveaux pré-Covid soit un IRR de 15% sur la valeur. Franchement pas terrible pour de la "disruptive tech" :o
 
Les SaaS sur la liste pour prochaine cible de la correction? [:sirconstance:2]


Autodesk et disruptive ? Pourquoi pas Oracle ou IBM [:muskmusk:7] Tu aurais pu parler d'Anaplan et de son -15% avec les earnings :o

Message cité 1 fois
Message édité par Setlel le 24-11-2021 à 09:44:56
n°64532574
nicotchtch
Posté le 24-11-2021 à 09:45:39  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


J'ai du mal à franchir le cas pour LVMH (ça dépasse la taille de ma louche de base) et je suis pas emballé par l'Oréal (peut-être / sans doute à tort).
Air Liquide [:kukrapok:4] (+ 30% depuis que j'en ai)
DIM [:kukrapok:4]  


 
Pareil pas fan de MC & OR. J'aurais bien rajouté ASML @ la liste de ce stade :)

n°64532586
crashray
Posté le 24-11-2021 à 09:47:47  profilanswer
 


Merci pour la réponse honnête. J'attends ta mise à jour de l'analyse sur Worldline avec impatience. J'étais rentré suite à tes listes de conseil (qui en général sont très bonne).


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°64532604
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 24-11-2021 à 09:50:03  profilanswer
 

devil may cry a écrit :


Couillu sur le nasdaq mais payant jusque là ! :jap:


Mon prisme est que les US drivent l'éco mondiale.
Et ils sont full capitalistes, sans limite.

 

Du coup, je me suis tourné sur ce marché et j'ai pondéré par ailleurs.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°64532629
evildeus
Posté le 24-11-2021 à 09:53:18  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Pareil pas fan de MC & OR. J'aurais bien rajouté ASML @ la liste de ce stade :)


Pourtant ce sont les meilleures dans leur domaine et de très belles boites  [:arslan310]  

n°64532637
evildeus
Posté le 24-11-2021 à 09:54:14  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour,
 
Quel est votre sentiment pour la journée d'aujourd'hui?
Moi ça me soule Degiro. Mes ordres ne passent pas. je ne comprends pas pourquoi! J'ai même mis, plus cher que le dernier prix de vente mais ça ne passait pas (sur un ETF). Résultat, j'ai du passer un ordre au marché. c'est pas normal!


Tu as sélectionné le produit après avoir passé le test (réussi)  :??:

n°64532642
__nicolas_​_
Posté le 24-11-2021 à 09:54:32  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour,
 
Quel est votre sentiment pour la journée d'aujourd'hui?
Moi ça me soule Degiro. Mes ordres ne passent pas. je ne comprends pas pourquoi! J'ai même mis, plus cher que le dernier prix de vente mais ça ne passait pas (sur un ETF). Résultat, j'ai du passer un ordre au marché. c'est pas normal!


 
Bah, il faut regarder le carnet d'ordres..
La valeur du dernier échange est peu intéressante.


Message édité par __nicolas__ le 24-11-2021 à 09:55:00
n°64532670
JC-31
Posté le 24-11-2021 à 09:57:51  profilanswer
 

nicotchtch a écrit :


 
Pareil pas fan de MC & OR. J'aurais bien rajouté ASML @ la liste de ce stade :)


 
On retrouve où la liste qui détaille les stades ?  :) Pas en FP ?

n°64532682
Trotamundo​s
Posté le 24-11-2021 à 09:58:48  profilanswer
 

JC-31 a écrit :

On retrouve où la liste qui détaille les stades ?  :) Pas en FP ?


Lien dans mon dernier message.

n°64532706
vazyvite
Posté le 24-11-2021 à 10:02:41  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


A peu près oui, c'est le msci 500 US x2 donc ça doit être très proche
 
Je confirme aussi que c'est genre 4500€ la part  [:osweat]


 
4662€, ça fait de la grosse louche  :heink:  

n°64532718
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 24-11-2021 à 10:04:08  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour,
 
Quel est votre sentiment pour la journée d'aujourd'hui?
Moi ça me soule Degiro. Mes ordres ne passent pas. je ne comprends pas pourquoi! J'ai même mis, plus cher que le dernier prix de vente mais ça ne passait pas (sur un ETF). Résultat, j'ai du passer un ordre au marché. c'est pas normal!


 
Soer, Frer,
 
C'est quel ETF par curiosité ?
 
Essaye ces tutoriaux, c'est peut-etre des versions précédentes de la plateforme, mais la logique est la meme:
https://www.youtube.com/results?sea [...] ite+degiro


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°64532721
JC-31
Posté le 24-11-2021 à 10:04:34  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Lien dans mon dernier message.


 
merci  :jap:

n°64532749
Setlel
Posté le 24-11-2021 à 10:07:08  profilanswer
 

Degiro propose du temps réel sans abo spécifique? ( :o )


Message édité par Setlel le 24-11-2021 à 10:07:23
mood
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