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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°64527295
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 23-11-2021 à 15:59:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Cobra84 a écrit :

:o

Citation :

JP Morgan en tête du classement mondial des banques "systémiques"


 
https://fr.investing.com/news/stock [...] es-2055342
 
je poste l'article car je sais que certains n'arrivent pas à lire sur le site
 

Citation :

LONDRES (Reuters) - JP Morgan Chase est devenue la banque la plus importante du point de vue des risques qu'elle est susceptible de faire courir à l'ensemble du système financier mondial, selon le dernier classement du secteur établi par le Conseil de stabilité financière, dont le peloton de tête inclut aussi BNP Paribas (PA:BNPP).
Les banques incluses dans ce classement par le Conseil de stabilité financière, qui réunit des représentants d'autorités de supervision bancaire des pays du G20, doivent constituer des réserves de fonds propres supplémentaires et sont soumises à une surveillance accrue afin de prévenir une crise qui risquerait d'aboutir à leur renflouement par des fonds publics, comme ce fut le cas lors de la crise financière de 2008.
Dans les faits, ces établissement détiennent souvent déjà des réserves supérieures aux réquisitions du Conseil.
Les 30 banques du classement sont réparties en quatre catégories selon l'ampleur du risque systémique évalué. JP Morgan Chase est la seule dans la catégorie requérant un coussin de fonds propres supplémentaires équivalant à 2,5% de ses actifs pondérés des risques.
L'an dernier, la banque américaine figurait dans la même catégorie que HSBC (LON:HSBA) et Citigroup (NYSE:C) mais elle est désormais seule dans la catégorie supérieure, qui était vide auparavant.
BNP Paribas et Goldman Sachs (NYSE:GS) ont elles aussi été classées dans une catégorie plus élevée que l'an dernier, qui requiert un coussin de fonds propres supplémentaires de 2,0%.



 
Osef.  [:dr_zaius:1]  
Ici le CHEF a dit HSBC.
Donc nous on surveille HSBC.  [:fillon_rends_largent:9]

Message cité 1 fois
Message édité par La classe @ dallas le 23-11-2021 à 16:00:39

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
mood
Publicité
Posté le 23-11-2021 à 15:59:50  profilanswer
 

n°64527299
Cobra84
Posté le 23-11-2021 à 16:00:31  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Comment ça depuis Saxotrader ?
Tu parlais d'alimenter ton PEA si je comprends bien.
Donc oui, depuis ton CC tu peux faire un virement vers ton PEA.


 
Je veux alimenter le PEA depuis ma banque.  
mais il semble que ce n'est possible que par virement bancaire depuis ma banque.
 
Depuis SaxoTrader on ne peux alimenter que le compte dérivé (compte principal dont dépend le PEA)
donc je demandais si c'était le cas pour tout le monde, vu que j'ai transféré le CTO mon compte principal est vide


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°64527344
evildeus
Posté le 23-11-2021 à 16:06:53  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :


 
je voulais faire un virement directement depuis saxotrader mais il ne sort que le compte principal, pas le PEA
donc je vais devoir passer l'ordre depuis ma banque sur le rib PEA
bizarre ce soft


Tu veux faire un transfert de ton CTO vers le PEA? Ouais j'ai jamais réussi, à part en appelant le support  :sweat:

Cobra84 a écrit :


 
Je veux alimenter le PEA depuis ma banque.  
mais il semble que ce n'est possible que par virement bancaire depuis ma banque.
 
Depuis SaxoTrader on ne peux alimenter que le compte dérivé (compte principal dont dépend le PEA)
donc je demandais si c'était le cas pour tout le monde, vu que j'ai transféré le CTO mon compte principal est vide


Je comprends pas désolé  :pt1cable:


Message édité par evildeus le 23-11-2021 à 16:09:27
n°64527364
Macnigore
Posté le 23-11-2021 à 16:08:53  profilanswer
 

 

Marrant parce qu'après y avoir pas mal réfléchi c'était plus ou moins les ordres de grandeurs sur lesquels j'avais atterri.

 

Seuil important à 500k, la composition d'une année correcte est supérieure à un bon bonus de cadre (20/25k brut).
Seuil significatif à partir de 1m€ en actions. Les bonnes années, la composition équivaut un salaire de cadre moyen supernet
Au delà de 3m€, beaucoup d'options qui s'ouvrent

 

Bon on n'y est pas [:emmanuel_micron:5]

  


Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 23-11-2021 à 16:10:00
n°64527449
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2021 à 16:19:35  answer
 

Macnigore a écrit :


 
Marrant parce qu'après y avoir pas mal réfléchi c'était plus ou moins les ordres de grandeurs sur lesquels j'avais atterri.
 
Seuil important à 500k, la composition d'une année correcte est supérieure à un bon bonus de cadre (20/25k brut).  
Seuil significatif à partir de 1m€ en actions. Les bonnes années, la composition équivaut un salaire de cadre moyen supernet  
Au delà de 3m€, beaucoup d'options qui s'ouvrent
 
Bon on n'y est pas [:emmanuel_micron:5]
 
 
 
 


Il parait qu'il y a du gros argent boulevard Pasteur pourtant :o

n°64527491
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 23-11-2021 à 16:23:30  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


 
Osef.  [:dr_zaius:1]  
Ici le CHEF a dit HSBC.
Donc nous on surveille HSBC.  [:fillon_rends_largent:9]


 
oui il reste les pires de la classe selon moi.....surtout si la Chine continue sa rethorique  nationaliste....
 
[:d@emon_666:3]

n°64527506
calculusdi​fferentius
Posté le 23-11-2021 à 16:25:27  profilanswer
 

Awaer a écrit :


C'est pour ça que les allemands ont beaucoup de sous-traitants là-bas ?

 

Non c'est qu'il y a BEAUCOUP de turc en Allemagne


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°64527520
evildeus
Posté le 23-11-2021 à 16:26:41  profilanswer
 


C'est passé chez SG  :whistle:

n°64527566
Trotamundo​s
Posté le 23-11-2021 à 16:30:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bref, l'immigration des millions de turcs qualifiés seraient une chance pour la France et je serais ravi de les accueillir afin qu'ils contribuent à notre base fiscale et notre PIB, comme tout autre nationalité du monde d'ailleurs :jap: Je parlais plutôt de l'immigration humanitaire du moyen-orient issu des conflits à repetition dont la composition est majoritairement peu formée et donc à contribution nette négative chez un pays comme la France a priori.


Les derniers papiers que j'ai lus sur le sujet vont à l'opposé de cette affirmation.

n°64527583
evildeus
Posté le 23-11-2021 à 16:34:55  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Les derniers papiers que j'ai lus sur le sujet vont à l'opposé de cette affirmation.


 :jap:  

Citation :

The German economy appears to have successfully adjusted to a dramatic increase in immigration since 2010. While the inflow of refugees has now slowed considerably, the country’s low unemployment rate suggests Germany will continue to be a magnet for foreign labor, with the benefit of moderating the aging of its workforce.


https://libertystreeteconomics.newy [...] migration/

mood
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Posté le 23-11-2021 à 16:34:55  profilanswer
 

n°64527736
Heleneve
There's no place like127.0.0.1
Posté le 23-11-2021 à 16:53:21  profilanswer
 

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?

n°64527744
__nicolas_​_
Posté le 23-11-2021 à 16:54:56  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


 
42.26% CW8
42.21% LCWD
11.67% EWLD
3.86% Cash (prochaine louche)
 
Voilà  :o

n°64527764
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 23-11-2021 à 16:56:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
L'immigration qualifiée qui paye des impots est une chance pour tout pays capitaliste. L'immigration que la Suisse, les US et le Canada organisent par exemple.
 
L'immigration humanitaire a un taux de conversion en citoyen productif économiquement qui est très divers selon les pays et les contextes ; plus le pays est social moins le taux de conversion en génération n, n+1, n+2 est bon.
 
Bref, l'immigration des millions de turcs qualifiés seraient une chance pour la France et je serais ravi de les accueillir afin qu'ils contribuent à notre base fiscale et notre PIB, comme tout autre nationalité du monde d'ailleurs :jap: Je parlais plutôt de l'immigration humanitaire du moyen-orient issu des conflits à repetition dont la composition est majoritairement peu formée et donc à contribution nette négative chez un pays comme la France a priori.


 
J'ai du oublier le  :o  
 

n°64527774
Macnigore
Posté le 23-11-2021 à 16:58:11  profilanswer
 


 
Fonction support c'est plus ce que c'était frer [:patrick59s:4]

n°64527804
Lebeaunath​an
Full LQQ
Posté le 23-11-2021 à 17:00:33  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


 
Full LQQ et oui aujourd'hui ça pique.

n°64527841
nicotchtch
Posté le 23-11-2021 à 17:04:49  profilanswer
 

Lebeaunathan a écrit :


 
Full LQQ et oui aujourd'hui ça pique.


 
et moi qui m'inquiète sur mon -2.5% aujourd’hui   [:grande greluche:7]

n°64527855
cascayunga
Posté le 23-11-2021 à 17:05:39  profilanswer
 

Snap qui surperfome aujourd'hui, c'est une valeur défensive en fait :o

n°64527861
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 23-11-2021 à 17:06:29  profilanswer
 

Qui a cassé le Nasdaq ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°64527862
Biroute
j'aime les andouillettes !:op
Posté le 23-11-2021 à 17:06:33  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


 
Mes choix, pas un conseil:
CW8
CNY (mauvais choix pour le moment)
HSTE (mauvais choix pour le moment)
TNOW
QQQ3


---------------
Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/
n°64527877
gusano
Posté le 23-11-2021 à 17:09:10  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


11,06% CW8
10,04% IWDA
15,42% LCWD
60,29% ACWE
3,18% VWCE

n°64527889
PierreQuiR​ouIe
Posté le 23-11-2021 à 17:10:43  profilanswer
 

Intéressant le mouvement sur l'or (et le BTC, mais ça OSEF un peu) [:urd]  
On dirait que ça baisse à mesure que les taux montent.
Seul marché rationnel ?  :whistle:


---------------
Mon portefeuille
n°64527930
crashray
Posté le 23-11-2021 à 17:15:08  profilanswer
 

Louche de world pour fêter cette baisse tant attendu  [:patrick59s:9]  
 
J'avais une petite question concernant ça :
 
Pour se comparer à un indice avec un levier, on devrait pas simuler un investissement dans l'indice avec un levier équivalent ? Pour comparer stock-picking vs ETF ?
Disons que le CW8 fait 30% en levier 1 donc en levier 1.45, il devrait faire 43.5% ?
Ou sinon corriger sa performance en corrigeant par rapport à son levier ? 32% avec 1.45 => 22% ?
 
Après j'entends bien que c'est un choix de prendre du levier ou non. Mais on peut être bon dans son choix de levier et être mauvais en stockpicking vs ETF ?
 
My 2 cents  [:selya]


---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°64527937
evildeus
Posté le 23-11-2021 à 17:15:45  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


40% Nasdaq, 8% World, 1% SP, 1% CAC, 1% EM et des pouillèmes cloud, battery et clean energy (51+% youhou)

n°64527942
chienBlanc
Posté le 23-11-2021 à 17:16:10  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


50% CAC40  
50% World non hedgé
 
Pour les supports où je peux prendre des ETF.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64527957
PierreQuiR​ouIe
Posté le 23-11-2021 à 17:17:51  profilanswer
 

crashray a écrit :

Louche de world pour fêter cette baisse tant attendu  [:patrick59s:9]  
 
J'avais une petite question concernant ça :


Bravo !
 

crashray a écrit :


Pour se comparer à un indice avec un levier, on devrait pas simuler un investissement dans l'indice avec un levier équivalent ? Pour comparer stock-picking vs ETF ?
Disons que le CW8 fait 30% en levier 1 donc en levier 1.45, il devrait faire 43.5% ?
Ou sinon corriger sa performance en corrigeant par rapport à son levier ? 32% avec 1.45 => 22% ?
 
Après j'entends bien que c'est un choix de prendre du levier ou non. Mais on peut être bon dans son choix de levier et être mauvais en stockpicking vs ETF ?
 
My 2 cents  [:selya]


Ben pour moi, ce qui compte, c'est :
- combien tu mises
- combien tu peux sortir
 
Donc, non le levier ne doit pas corriger la perf.
Par contre, le drawdown peut donner une bonne idée du rapport perf/risque  


---------------
Mon portefeuille
n°64527963
Phil Traer​e
Posté le 23-11-2021 à 17:18:44  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


 
90% VT:US et 10% QYLD sur les nouveaux versements [:pzu:5]


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°64527970
Suzebull
Posté le 23-11-2021 à 17:19:21  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


75% MSCI World non hedgé (CW8 ou EWLD c'est pareil)
20% MSCI World hedgé (WLDH)
5% PANX pour le frisson :o ou plutôt pour compenser le mauvais fonds Europe que je dois prendre sur mon PEE.

n°64527985
cascayunga
Posté le 23-11-2021 à 17:20:46  profilanswer
 

evildeus a écrit :


40% Nasdaq, 8% World, 1% SP, 1% CAC, 1% EM et des pouillèmes cloud, battery et clean energy (51+% youhou)


Pourquoiquoi le 1% de SP500 ? :D c'est pour le plaisir de varier un peu ? :o

n°64527990
Macnigore
Posté le 23-11-2021 à 17:21:24  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?

 

100% World non hedgé (CW8).


Message édité par Macnigore le 23-11-2021 à 17:21:45
n°64528019
crashray
Posté le 23-11-2021 à 17:24:53  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


67% CW8/EWLD/iShares Core MSCI World
6% S&P500
5% Nasdaq100
20% Stock picking


Message édité par crashray le 23-11-2021 à 17:26:58

---------------
⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳
n°64528030
Rasthor
Posté le 23-11-2021 à 17:26:47  profilanswer
 

Belle chute sur ESPO....du coup, j'ai relouché!  [:somberlain_multi:2]

n°64528068
evildeus
Posté le 23-11-2021 à 17:31:59  profilanswer
 

cascayunga a écrit :


Pourquoiquoi le 1% de SP500 ? :D c'est pour le plaisir de varier un peu ? :o


A l'époque le tracker SP etait à 9€ environ et je pouvais faire des ordres qui me laissaient - de 10 euros en liquide  :whistle:   [:patrick59s:9]

n°64528080
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 23-11-2021 à 17:33:12  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?

75% MSCI World (CW8)
10% Nasdaq (PUST)
5% Émergents Asie (PAASI)
5% Nouv Énergies (NRJ sur AV)
5% Eau (AWAT)

n°64528099
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 23-11-2021 à 17:35:37  profilanswer
 

PierreQuiRouIe a écrit :


Ben pour moi, ce qui compte, c'est :
- combien tu mises
- combien tu peux sortir
 
Donc, non le levier ne doit pas corriger la perf.
Par contre, le drawdown peut donner une bonne idée du rapport perf/risque  


 
 [:el_risitas:2]  
 
Si quelqu'un se compare à un indice pour dire qu'il a généré x points d'alpha par rapport à lui, c'est bien de savoir s'il compte le levier... Sinon sa perf peut-être supérieure mais sans aucun alpha, c'est juste du shit beta  :o  

n°64528146
cascayunga
Posté le 23-11-2021 à 17:42:26  profilanswer
 

evildeus a écrit :


A l'époque le tracker SP etait à 9€ environ et je pouvais faire des ordres qui me laissaient - de 10 euros en liquide  :whistle:   [:patrick59s:9]


:D :D

n°64528249
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 23-11-2021 à 17:56:00  profilanswer
 

Lebeaunathan a écrit :

Full LQQ et oui aujourd'hui ça pique.


2 taoufiks envolés aujourd'hui  [:ghilghamesh]


---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°64528271
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 23-11-2021 à 17:59:39  profilanswer
 

crashray a écrit :

Après j'entends bien que c'est un choix de prendre du levier ou non. Mais on peut être bon dans son choix de levier et être mauvais en stockpicking vs ETF ?


Sim Jimons a écrit :

Si quelqu'un se compare à un indice pour dire qu'il a généré x points d'alpha par rapport à lui, c'est bien de savoir s'il compte le levier... Sinon sa perf peut-être supérieure mais sans aucun alpha, c'est juste du shit beta  :o


Attention j'en connais qui vont passer en catégorie rose clair.  [:pioupiou]


---------------
Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens
n°64528280
LooKooM
Modérateur
Posté le 23-11-2021 à 18:00:55  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Les derniers papiers que j'ai lus sur le sujet vont à l'opposé de cette affirmation.


 

evildeus a écrit :


 :jap:  

Citation :

The German economy appears to have successfully adjusted to a dramatic increase in immigration since 2010. While the inflow of refugees has now slowed considerably, the country’s low unemployment rate suggests Germany will continue to be a magnet for foreign labor, with the benefit of moderating the aging of its workforce.


https://libertystreeteconomics.newy [...] migration/


 
Interessant. Mais le taux de chômage allemand n'est pas le taux de chomage français. Surtout le système allemand est incroyablement moins redistributif que le système français, beaucoup moins social. Je serais intéressé par le bilan dans le contexte français, j'avais lu des études qui montraient que la France mettait mal au travail ses immigrés peu qualifiés et donc qu'ils restaient 1-2-3 générations en zone de redistribution supérieure à la contribution au PIB/taxes du pays.  
 
 
 

n°64528294
Glouglouto​n
Posté le 23-11-2021 à 18:03:02  profilanswer
 

Heleneve a écrit :

Bonjour  :hello:  
J'avais une question. Pour ceux qui sont en full ETF, ou ETF majoritairement, comment vous répartissez vos actifs? je veux dire sur quels ETF, et dans quelle proportions?


 
 
 
-27.5% World (CW8/EWLD)
-16% S&P500 (PE500/PSP5)
-6.5% Nasdaq (PUST)
-1% Asie Emergente (PAASI)
 
-49% stock picking

n°64528332
Drizzt
Posté le 23-11-2021 à 18:07:43  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Belle chute sur ESPO....du coup, j'ai relouché!  [:somberlain_multi:2]


 
ESPO YTD c'est 3%, franchement j'ai eu plus de chance en stockpicking sur le secteur

n°64528357
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 23-11-2021 à 18:10:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Interessant. Mais le taux de chômage allemand n'est pas le taux de chomage français. Surtout le système allemand est incroyablement moins redistributif que le système français, beaucoup moins social. Je serais intéressé par le bilan dans le contexte français, j'avais lu des études qui montraient que la France mettait mal au travail ses immigrés peu qualifiés et donc qu'ils restaient 1-2-3 générations en zone de redistribution supérieure à la contribution au PIB/taxes du pays.


Je ne sais plus où j'avais lu que ce n'était pas une histoire de "trop" ou de "pas assez" social, mais juste une histoire de rigidités, comme par exemple interdire aux demandeurs d'asile de travailler, qui pour leurs promoteurs devaient dissuader l'immigration, mais dont on voit bien en pratique que c'est juste une mesure à la con si le but est d'avoir à terme des gens qui s'insèrent bien dans le marché de l'emploi.
 
Sinon il y a cette vidéo qui synthétise certains chiffres :
https://www.xerficanal.com/economie [...] 49971.html
mais ce n'était pas là que j'avais vu ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 23-11-2021 à 18:11:44

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