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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°19359022
Wiiip
Pseudo-lurkeur
Posté le 31-07-2009 à 17:05:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le problème quand on fait ca, c'est que l'on maximise la chance de traverser l'ordre stop en MV juste pour le fun :s
 
Et puis ... L'avantage si tu pars, c'est que la bourse va se prendre -5% chaque jour pendant 2 semaines, pour s'assurer que tu hurles convenablement à ton retour :p

mood
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Posté le 31-07-2009 à 17:05:23  profilanswer
 

n°19359027
khalys
Anything can happen
Posté le 31-07-2009 à 17:05:52  profilanswer
 

Un document (PDF) à lire absolument, à propos du trading automatisé mis en place les Big Players, au sein même des places de marchés :

 

Toxic Equity Trading Order Flow on Wall Street

Message cité 1 fois
Message édité par khalys le 31-07-2009 à 17:06:55
n°19359144
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 31-07-2009 à 17:14:08  profilanswer
 

Wiiip a écrit :

Le problème quand on fait ca, c'est que l'on maximise la chance de traverser l'ordre stop en MV juste pour le fun :s
 
Et puis ... L'avantage si tu pars, c'est que la bourse va se prendre -5% chaque jour pendant 2 semaines, pour s'assurer que tu hurles convenablement à ton retour :p


faudrait plus qu'un sacré plongeon quand même pour que ce soit à ce point...


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we are the dollars and cents
n°19359269
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-07-2009 à 17:29:29  profilanswer
 

Fender a écrit :


pourquoi revendre tout tout desuite quand on peut mettre un ordre stop au cours de cloture ?
comme ça tu pars tranquille, vendu si ça baisse, gardé si ça monte :o


comme disait Wiiip, en 15 jours, il y a pas mal de chances que les stop loss se déclenchent, même après avoir fait des hausses...
mais je pense que je garderai une oreille à la radio... dans le cas où JP Gaillard annoncerait un grosse rechute des marchés, je reviendrai placer qq ordres :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19359279
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-07-2009 à 17:30:47  profilanswer
 

khalys a écrit :

Un document (PDF) à lire absolument, à propos du trading automatisé mis en place les Big Players, au sein même des places de marchés :
 
Toxic Equity Trading Order Flow on Wall Street


tu l'as lu ? (anglais + flemme toussa :whistle:)
tu peux nous dire de quoi il en retourne en gros ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19359299
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 31-07-2009 à 17:32:37  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


comme disait Wiiip, en 15 jours, il y a pas mal de chances que les stop loss se déclenchent, même après avoir fait des hausses...
mais je pense que je garderai une oreille à la radio... dans le cas où JP Gaillard annoncerait un grosse rechute des marchés, je reviendrai placer qq ordres :D


ben oui, mais c'est pas grave, t'as très peu de chances de perdre quelque chose (et le cas échéant pas grand chose) par rapport à la vente définitive au même cours et t'as des chances d'avoir pu continuer sur une hausse :o
 
'fin bon, moi j'pars pas en vacances :/


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we are the dollars and cents
n°19359330
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 31-07-2009 à 17:35:11  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu l'as lu ? (anglais + flemme toussa :whistle:)
tu peux nous dire de quoi il en retourne en gros ?


des algos qui "pingent" les carnets d'ordre avec des petits ordres annulables dans la fraction de seconde suivant leur lancement pour se mettre toujours à un extrême de l'intervalle d'un ordre normal avec en plus des conditions hyperavantageuses qui leur permettent de décomposer les gros ordres en petits paquets pour mieux arnaquer les institutionnels :o

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 31-07-2009 à 17:35:34

---------------
we are the dollars and cents
n°19359337
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-07-2009 à 17:36:22  profilanswer
 

Fender a écrit :


ben oui, mais c'est pas grave, t'as très peu de chances de perdre quelque chose (et le cas échéant pas grand chose) par rapport à la vente définitive au même cours et t'as des chances d'avoir pu continuer sur une hausse :o
 
'fin bon, moi j'pars pas en vacances :/


c'est vrai que j'aurais pu mettre des stop loss 1 centime sous le cours actuel, m'enfin bon, je pense que le résultat aurait été le même :D
la prochaine fois je ferai ça :jap:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19359354
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-07-2009 à 17:38:26  profilanswer
 

Fender a écrit :


des algos qui "pingent" les carnets d'ordre avec des petits ordres annulables dans la fraction de seconde suivant leur lancement pour se mettre toujours à un extrême de l'intervalle d'un ordre normal avec en plus des conditions hyperavantageuses qui leur permettent de décomposer les gros ordres en petits paquets pour mieux arnaquer les institutionnels :o


et j'imagine qu'ils ne paient pas 2.5€/ordre, eux :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19359406
khalys
Anything can happen
Posté le 31-07-2009 à 17:43:31  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


tu l'as lu ? (anglais + flemme toussa :whistle:)
tu peux nous dire de quoi il en retourne en gros ?


 
En gros, ça explique pourquoi la volatilité a explosé depuis août 2007, pourquoi les cours ont parfois des réactions étonnantes et hors de proportion.
 
Tout le monde l'attribue à la crise, mais ce serait en fait dû à la mise en place de ces serveurs automates hyper rapides, capables de placer des millions d'ordres en quelques micro-secondes. On y apprend que ces serveurs ont été physiquement installés dans les mêmes bâtiments que les serveurs qui régulent les places financières du NYSE, entre autres. On y apprend que ces serveurs sont par example capables de "pinger" un cours quelconque (entrée d'un ordre puis annulation hyper rapide si pas de réaction), afin de savoir où sont placés les potentiels acheteurs / vendeurs.
 
C'est juste hallucinant.

mood
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Posté le 31-07-2009 à 17:43:31  profilanswer
 

n°19359430
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-07-2009 à 17:46:17  profilanswer
 

pour savoir où sont les potentiels acheteurs/vendeurs, il suffit de consulter le carnet d'ordre, non ? [:zaib3k]


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°19359631
Cashmachin​e
Posté le 31-07-2009 à 18:10:52  profilanswer
 

Toujours le meme bs ces papiers  :) . Themis Trading la boite qui a publie ce torchon propose de l'agency trading (ie. trading sans engager leurs fonds propres) aux institutionnels. En gros ca les arranges bien de casser du sucre sur leur petit camarades brokers/dealers, qui eux engagent leurs fonds propres en prenant la contrepartie de la transaction.
 
Ce papier c'est une facon de vendre leur business. Il est pas serieux. Aucune etude, rien. Deux pauvres exemples qui ne montrent rien du tout. L'homme a pas eu besoin d'attendre les machines et l'algo trading pour reperer un ordre institutionnel et se faire du beurre dessus.

Message cité 1 fois
Message édité par Cashmachine le 31-07-2009 à 18:20:54
n°19359874
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 31-07-2009 à 18:34:04  profilanswer
 

Wiiip a écrit :


Ce n'est peut-être pas la bonne façon de penser ...
La bourse est actuellement dans un schema haussier (horizon 2/3 ans) assez certain, et à priori, on ne va pas retomber de 1000 points maintenant. Mais même indépendamment de cela, en bourse, on ne gagne pas tellement quand ca monte, mais quand ca bouge et qu'on le devine à l'avance dans quel sens sur une periode
(plus elle est courte, plus tu gagnes). Bien entendu, faut pas se planter.
En choisissant d'attendre, tu fais un premier choix qui n'a aucune certitude, et tu pourrais te planter. Alors que tu pourrais entrer rapidement et suivre le cours tranquillement.


dit donc mon boulet  
tu veux pas essayer bourso ?  


---------------
marilou repose sous la neige
n°19360709
ckiki
Posté le 31-07-2009 à 19:56:22  profilanswer
 

un article sur le logiciel de trading volé a goldman Sachs
 
http://www.challenges.fr/actualite [...] froid.html

n°19365828
khalys
Anything can happen
Posté le 01-08-2009 à 10:41:20  profilanswer
 

Cashmachine a écrit :

Toujours le meme bs ces papiers  :) [...]


 
On m'aurait menti ?  [:delarue3]  

n°19375561
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2009 à 20:15:29  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-08-2009 à 20:16:01
n°19375577
AirbaT
Connection timed out
Posté le 02-08-2009 à 20:18:55  profilanswer
 


 
2000 euros c'est largement suffisant pour les perdre sur du TCT.

n°19375580
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2009 à 20:19:28  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19375615
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 02-08-2009 à 20:25:27  profilanswer
 


voila  :D


---------------
marilou repose sous la neige
n°19376065
AirbaT
Connection timed out
Posté le 02-08-2009 à 21:17:09  profilanswer
 


Je te conseille de mettre la somme sur laquelle tu as fais une croix. De choisir une stratégie (indicateurs, durée, stop loss, take profit). Lance toi, tiens toi à ta méthode sans exception.
Si tu perds tout, mauvaise stratégie.
Si tu gagnes, paye toi des vacances ou un bon restau.
 
Si ça te bouffe la vie ou que ça te fait du mal de perdre de l'argent, arrête et prends une AV avec un fond euro.
 
Et comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs, prends toi à toi, et uniquement à toi, si ça se passe mal (imaginons qu'un jour SdB soit dans le bon sens, hein...).

n°19376105
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2009 à 21:20:48  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°19376949
damtoul
Un boulot!
Posté le 02-08-2009 à 22:33:35  profilanswer
 

Ben si tu pars comme ça autant ne pas les investir, tu auras gagné 2000€.


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°19376963
Profil sup​primé
Posté le 02-08-2009 à 22:34:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-08-2009 à 22:35:07
n°19377070
AirbaT
Connection timed out
Posté le 02-08-2009 à 22:41:09  profilanswer
 

damtoul a écrit :

Ben si tu pars comme ça autant ne pas les investir, tu auras gagné 2000€.


On reparle de ton premier compte forex ?  :D

n°19377604
damtoul
Un boulot!
Posté le 02-08-2009 à 23:36:07  profilanswer
 

AirbaT a écrit :


On reparle de ton premier compte forex ?  :D

 

Bah ouais si je m'étais écouté j'aurais gagné 12.6K€.      :whistle:  :lol:


Message édité par damtoul le 02-08-2009 à 23:36:48

---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°19377627
damtoul
Un boulot!
Posté le 02-08-2009 à 23:39:03  profilanswer
 


 
Si tu es sur de toi dans tes essais lance toi. Mais ne le prends pas pour argent perdu.
 
Premier objectif : garder ton capital de départ.
Deuxième objectif : augmenter ton capital de départ.
 
C'est plus positif que de se dire qu'on l'a déjà perdu.    :hello:


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°19377847
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-08-2009 à 00:15:58  profilanswer
 

Fender a écrit :


j'aimerais être aussi optimiste :o
je signale par avance que je ne dis pas ça parce que ça me fait plaisir ou autre, j'ai 285.000€ en action aujourd'hui autant dire qu'un krach ne m'arrangerait pas vraiment.
Mais rien n'indique que la crise financière est réellement finie : Certes, on a éliminé la plupart des fraudes et les actifs pourris sont à peu près nettoyés, mais les fondamentaux n'ont en rien changé :
- c'était une surchauffe du crédit, on l'a bouchée avec de nouveaux crédits
- les "produits" (CDO, CDO square et compagnie) de camouflage d'actifs pourris existent encore, les agences de notation n'ont pas changé.
- si la baisse de l'immobilier s'est ralentie aux US, elle n'est toujours pas terminée, le chômage augmente encore, une hausse importante des défaillances n'est pas à exclure sur des crédits moins risqués que les subprimes (les fameux alt-a notamment)
- Les violentes variation intraday sont signe que les traders qui ont contribué à faire écrouler le chateau de carte sont à nouveau en pleine activité, pour l'instant, ça génère de la hausse et du cash, mais demain ? au moindre signe de retournement, ils joueront tous la baisse...
 
en bref, on continue comme avant...
bref, vous l'avez compris, je ne suis pas optimiste...


285 K€ en action ? ca commence à être sympatique effectivement :o C'est quoi tes lignes histoire de comparer ?


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19379001
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-08-2009 à 07:48:18  profilanswer
 

:ouch: VOus aviez suivi que la bourse de Shanghai avait fait +85% depuis le 1er Janvier ?
http://www.boursorama.com/cours.ph [...] =1xSSECOMP
 
Il y avait un joli coup à faire... Par contre... +85% en 8 mois.... J'oserai pas rentrer maintenant... trop bullesque.

n°19379108
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-08-2009 à 08:50:04  profilanswer
 

joce a écrit :


285 K€ en action ? ca commence à être sympatique effectivement :o C'est quoi tes lignes histoire de comparer ?


tout en vinci pour l'instant (récupération de stocks d'une donation-partage). Je me diversifierai au prochain krack (ou à la prochaine grosse baisse, du moins)


---------------
we are the dollars and cents
n°19379121
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-08-2009 à 08:55:29  profilanswer
 

Fender a écrit :


tout en vinci pour l'instant (récupération de stocks d'une donation-partage). Je me diversifierai au prochain krack (ou à la prochaine grosse baisse, du moins)


ah ouais quand même 285 K€ sur du vinci, c'est du vrai investissement couillu :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19379122
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-08-2009 à 08:55:38  profilanswer
 

Fender a écrit :


tout en vinci pour l'instant (récupération de stocks d'une donation-partage). Je me diversifierai au prochain krack (ou à la prochaine grosse baisse, du moins)


dangereux çà :/
Si Vinci se casse le gueule (seule) pour une raison X ou Y...  

n°19379137
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-08-2009 à 08:59:30  profilanswer
 

joce a écrit :


ah ouais quand même 285 K€ sur du vinci, c'est du vrai investissement couillu :D


 

sorg a écrit :


dangereux çà :/
Si Vinci se casse le gueule (seule) pour une raison X ou Y...  


les ordres stop, spas pour les chiens :o
ceci dit, matez les cours de suspensions de cotation :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19379150
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-08-2009 à 09:02:30  profilanswer
 

Fender a écrit :


les ordres stop, spas pour les chiens :o
ceci dit, matez les cours de suspensions de cotation :o


ca laisse pas le temps à l'action de se casser la gueule ca :o


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19379156
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 09:03:18  profilanswer
 

Fender a écrit :


tout en vinci pour l'instant (récupération de stocks d'une donation-partage). Je me diversifierai au prochain krack (ou à la prochaine grosse baisse, du moins)


[:wam]


---------------
marilou repose sous la neige
n°19379168
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-08-2009 à 09:06:00  profilanswer
 
n°19379199
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-08-2009 à 09:14:15  profilanswer
 

joce a écrit :


ca laisse pas le temps à l'action de se casser la gueule ca :o


en tout cas, j'laisse pas l'action redescendre de + de 5% sans vendre


---------------
we are the dollars and cents
n°19379216
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 09:19:08  profilanswer
 

joce a écrit :


tu veux l'immunité pour le conseiller ? :D


sur un malentendu ça peux marcher (lol)  [:cosmoschtroumpf]  
sur les 5 derniers jours il a gagné 12K


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marilou repose sous la neige
n°19379237
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 03-08-2009 à 09:25:13  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


sur un malentendu ça peux marcher (lol)  [:cosmoschtroumpf]  
sur les 5 derniers jours il a gagné 12K


c'est sur, c'est aussi l'avantage quand tu mises tout sur le même cheval, ca peut rapporter gros :D


---------------
Protèges carnets personnalisés & accessoires pour bébé
n°19379242
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-08-2009 à 09:26:50  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


sur un malentendu ça peux marcher (lol)  [:cosmoschtroumpf]  
sur les 5 derniers jours il a gagné 12K


 

joce a écrit :


c'est sur, c'est aussi l'avantage quand tu mises tout sur le même cheval, ca peut rapporter gros :D


+ que ça, 18.000 :o
mais tant que c'est pas vendu, c'est pas gagné :o


---------------
we are the dollars and cents
n°19379252
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 03-08-2009 à 09:27:36  profilanswer
 

ce qui serait bien, c'est que ça se maintienne au dessus des 35 jusqu'au versement du dividende, mais bon, j'y crois pas vraiement moi-même


---------------
we are the dollars and cents
n°19379277
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-08-2009 à 09:32:47  profilanswer
 

avec un peu de bol tu va meme faire de la PV en fin d'année [:z800] [:impot}


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marilou repose sous la neige
mood
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