Reprise du message précédent :
-4.27%, c'est déjà bien noir

 
Bof, quand on compare a l'année derniere (a la fin de l'année derniere).  

demain est un autre jour noir ...

Noooooooooooo !!!!    
 
Il y a 2 semaines, je m'étais dit qu'il fallait que je liquide tout avant le G20. Et là, vendredi je me dis qu'il y a moyen de gratter un peu plus en gardant tout.

tiens je connais ce raisonnement, g fait pareil, et j'ai maintenant une grosse douleur dans le bas du dos...

Pareil, j'ai mon portif qui a pris un gros coup de panzerfaust aujourd'hui.  

 
Ben moi j'ai envoyé un ordre d'achat jeudi après midi pour vendredi à l'ouverture. Comme c'était un ordre à court limité, le vendredi matin j'ai eu un peu peur que mon ordre tombe en voyant le +2% qu'avait pris WS la veille.... Je ne voulais pas rater le train de la hausse.
 
Mais finalement je suis rassuré, mon ordre est pas tombé    
 

on a bien baisé aujouird'hui non ?

Moi ça sera plutot ce soir. Je ne peux pas dire pour les autres.

Je peux pas je suis en déplacement

 
Heureusement qu'il y a internet  

 
C'est honteux une telle réaction !!
J'avais acheté des clickoptions tapéo en empruntant 15 000 euros chez cofidis sur conseil de mon banquier. Il m'avait dit que ça me permettrait de payer les intérêts de mon prêt relais qui arrive à échéance le mois prochain (ça fait un an que j'essaie de vendre mais il est hors de question que je brade mon bien à des vautours qui me proposent des prix indécents).
 
Alors dans ces conditions spéculer à la baisse sur le malheur des gens c'est vraiment scandaleux !

100% liquide -_-
J'avais le doigt sur la gâchette pour mettre 75% du portif en BX4 Vendredi, mais j'ai flippé, tout un W.E c'est trop long, trop stressant, on sait jamais ce qu'Obamagic pouvait sortir de son chapeau, et si le marché était vraiment repassé Bull, bla bla bla
 
Bref, je l'ai dans l'os
 
Même si les graph d'AT montrent que ça devrait redescendre sec à 2500 encore, y a encore ce satané G20 Jeudi, bref, trop d'incertitudes

Blackberry

 
Je sais pas si c'est trop tard pour jouer la baisse mais je suis rentre short tout azimut a l'ouverture US et je vois que des gros chiffres verts moi aujourd'hui    
 
Je repasse liquide pour passer la nuit si l'Asie et les futures US le veulent bien, je remet je couvert demain matin  
 
J'ai lu un article pas mal sur les trackers a levier tiens ce weekend. Ils rappellent des trucs pas inutiles. Pour ceux qui voudraient se lancer sur du BX4 par exemple, ils rappellent que l'horizon d'investissement conseille est d'une journee max. A bon entendeur.

un mois tu veux dire ? Le bx4 n'est pas trop adapté pour une journée.

 
Un mois ca n'a carrement aucun sens   . C'est bien une journee max, apres on est souvent tente de garder plus longtemps je vous l'accorde.

1 journée ? Avec les frais 0.60% à l'aller et au retour en plus ?
Autant se risquer sur un turbo put si pour une journée
 

 
carrement ! c un jour qui n'a aucun sens ! attend je te retrouve des infos
 
edit : c'était sur le site tracker de bourso, il y avait une analyse de ces supports et les infos a connaitre. En gros, le bx4 n'est pas adapté pour un trade sur une journée. L'horizon est plutot de quelques jours à qqu semaines.

Les commissions c'est un autre probleme. Je rappelle juste l'interet premier de genre de produits ca me parait utile surtout en cemoment ou pas mal de monde pourrait etre tente.
 
Les trackers a levier, long comme short c'est fait pour tracker des rendement journaliers. Au dela d'une journee de cotation, et le phenomene s'accentue plus le levier et grand et plus la duree de detention est grande, ca devient du n'importe quoi. Ca track plus rien du tout, c'est completement aleatoire a part une vol de malade ca apportera pas grand chose.
 
Ce genre de choses sont pas toujours mentionne quand on parle de ce genre de produits.
 
edit: Autant pour moi la notice met en garde les investisseurs, mais ils mettent pas assez en evidence le probleme de fond a mon gout    
 
http://www.boursorama.com/forum/me [...] ageForum=1
 
edit2: Vous pouvez en pensez ce que vous voulez c'est pas un debat, c'est mathematique, le produit est concu comme ca   . Apres libre a chacun d'utiliser ces instruments comme il l'entend.

 
Si j'avais pas fait des trades perdants sur des turbos avant, j'aurai mis mes couilles sur la table dés vendredi. Au lieu de ca je me suis contenté de quelques petites positions. Money management oblige.
Mon plus gros regret c'est un trade sur un tput à barrière proche quand on était au dessus de 2900 ... un trade gagnant à haute probabilité. Pas eu le temps de réagir  

 
Pas d'accord. Si t'as du cash, ca peut valoir le coup de jouer une grosse somme sur BX4 meme une journée.
Au moins y a ni contrainte de temps comme pour les warrants, et ni contraite de perte totale du capital comme pour les turbos. Le must, c'est les CFD. Mais c'est pas encore chez binck ou bourso.
 
Au passage, je pense qu'il est toujours temps de prendre du BX4. Le marché pourrait se mettre à pricer (et meme exagérer) les conséquences de la faillite de GM & co. C'est tout de même quelque chose d'énorme, comparable à la faillite de Lehman.
Si on pousse encore, on pourrait ptetre avoir un sell off  

Je me suis fait des coucougnettes en or en prenant du BX4 en Septembre avec la hausse de 10% du cac et en le gardant 1 mois... j'suis pas d'accord, la bourse est tellement volatile que faire de l'intraday c'est super tendu
 
T'as plus de chance de deviner une tendance à moyen terme en serrant les fesses pendant les grosses fluctuations d'un jour sur l'autre
 
L'intraday ça craint, je vais arrêter sûrement, à chaque fois je prends mes gains à 10/15% sur des turbos, ou je coupe mes pertes à 10/20%, alors que j'étais trop en avance sur mes prévisions et que le lendemain le turbo s'envole de 200% ça me dégoute.
Idem pour les actions avec + ou - 2 ou 3%

Rien n'empêche d'avoir une stratégie "je fait de l'intraday, si ca ne marche pas je reste sur le moyen terme et je moyenne".
Le truc c'est de ne pas jouer contre la tendance moyen terme.

preil, je vais surement arreter l'intraday, a moins que ca remonte pour le G20, dans tout les cas je dois liquider une partie de mon portif

 
Que tu trouves plus facile de prevoir une tendance a moyen terme. Jusque la tres bien.
 
Le BX4 ne te permettra pas de "tracker" cette tendance. Le marche peut faire -30% sur un mois. Mais ton BX4 fera peut etre -10% et non pas +120%. Au dela d'une journee c'est la loterie.
 
Si tu en as conscience quand tu investis et que tu arrive a faire de l'argent avec sur ce genre d'horizon tant mieux. Je dis pas qu'on ne peut pas faire d'argent comme cela, mais que le produit est pas prevu pour ca.

 
 
Je pense que tu exagére énormément le phénomène    Si je vais sur Bourso est que j'affiche un tracé sur 1 an d'un Tracker BX4 ou L40 etc ... ca suit quand même bien la tendance !
Après je veux bien qu'il y a peut-être un petit ajustement sur l'effet de levier avec certains produit + peut-être encore un petit coef spécial "arnaque du client" mais globalement un CAC qui ferait -30% sur 1 mois ou 1 an, ne va surement pas donné un BX4 à -10%  
 

Bon dernier post et j'arrete la   . Des exemples yen a plein.
 
Un petit completement au hasard:
 
17/11/2008
CAC40 3182.03
BX4 132.11
 
19/1/2009
CAC40 2989.68
BX4 127.19
 
CAC = -192pts
BX4 = -5
 
C'est mathematique. Je suis pas en mission contre le bx4, je suis le premier a sauter dessus. Mais je sais dans quoi j'investis, je parle par experience (parfois amere) en terme de leverage   Au lieu de jeter un coup d'oeil 15sec a un graph du CAC, regarde mieux, regarde d'autres trackers a levier, sur d'autre indices, tu verras de quoi je parle   .  
 
Les trackers bear a leverage qui sont plus bas aujourd'hui qu'ils ne l'etaient en Aout 2007, c'est pas ce qui manque.

Tiens à propos de Pages Jaunes, y'à un forumeur sur Bourso qui à fait une bonne remarque suite à une interview de Hervé Novelli que voici :

 
Et voilà la remarque du forumeur "Fiable" :
 

 
C'est pas bête je trouve    
En plus d'être une valeurs de TRES TRES bon rendement et assez massacré comme toute la cote, c'est un aspect qui pourrait être positif pour la valeur !
 
Bon par contre pour nuancer j'ai fait une recherche google avec comme entrée "Auto entrepreneur pages jaunes" et la toute première réponse et un lien vers un forum :
http://www.auto-entrepreneur.fr/forum/topic2407.html
 
Bravo Pages Jaunes    Ferais mieux de se réveiller et l'impact sur le 1er trimestre risque de ne pas être évident ... Après ne faisons pas une généralité d'un cas isolé mais c'est un peu décevant  

@cashmachine
 
Ok    
Je zieutte demain matin plus en détail tes exemples, j'avais jamais remarqué ça  

 
Alors 192 c'est 6% du CAC à 3182 et 5 c'est 3.7% du BX4 à 132
Donc ça fait une petite différence normale liée au beta-slipping : expliqué ici http://tropicalbear.over-blog.com/ [...] 29641.html
 
Maintenant sur du MT même avec le beta-slipping si les ordres d'achat sont bien positionnés (points hauts pour le BX4), sur deux mois vous êtes encore gagnant.
 
Par ex un trade gagnant et pourtant ...
 
Un gars qui se plante et achète le 2 février en plein creux un BX4 à 123€, pour un équivalent CAC à 2867, a tout le loisir de le revendre même 2 mois après un 30 mars à 129€ pour un équivalent CAC à 2720 : PV de 4.8% avec une stratégie baissière. Et encore mes points sont volontairement pourris.
Bien sur il n'a pas optimisé, blabla ... mais pour le commun des mortels 4.8% sur deux mois c'est énorme : ça fait 24% par an  

tu as zappé un truc d'importance : BX4 est un tracker bear

beuh non : PV de 4.8% avec une stratégie baissière

dans un monde parfait, quand le CAC fait -6% comme sur cette période, le BX4 devrait faire +12% ; or là il fait -3.7%

Je pense que entre novembre et janvier, il y a eu un changement d'importance (je ne sais plus à quelle date : 1er janvier ???), le bx4 est passé de -1.7*(% de variation CAC) à -2**(% de variation CAC).
 
Cela modifie effectivement le beta-slipping (augmentation). Et en fonction du moment ou cette modification a eu lieu peut fausser les valeurs présentées.
 
Mais bon la modification est aussi une manière pour la banque de plumer les porteurs MT ou LT.

Petite question aux grands experts de la bourse :
 
Aujourd'hui, 30 mars, l'actionTotal à baissé de 5,15% et pourtant il ne s'est échangé que 0,24% du capital (source Boursorama (donc Fininfo)). Comment est-ce possible ?
 
Normalement, pour chaque pourcentage de vendu, l'action devrait perdre un pourcent. Mais là, pour à peine 0,24%, il y a eu 5,15% pourcent de baissse, soit vingt fois plus. Je ne comprends pas.

C'est à dire que tu as tout faux.
Demain, 100% du capital de Total est vendu, au même prix que le cours de cloture de la veille.
L'action affiche un beau +0%, 100% du capital a changé de main.
 
Aucun rapport entre le volume et le prix.

il se passe ce que j'expliquais hier ou avant-hier :
la valeur d'une action n'est définie QUE par le montant de la toute dernière transaction
une action peut valoir 10 000€, si la dernière transaction se fait à 1€ alors toutes les autres actions ne valent plus que 1€ jusqu'à la transaction suivante

j'ai racheté du 9649S à 0.65