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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17980750
joce
"BugHunter"
Posté le 30-03-2009 à 23:49:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j'ai racheté du 9649S à 0.65 :o


---------------
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Posté le 30-03-2009 à 23:49:36  profilanswer
 

n°17980854
billgatesa​nonym
Normand, ex-Parisien.
Posté le 30-03-2009 à 23:56:22  profilanswer
 

Merci AirbaT et sire de Botcor pour votre réponse.
 
1. Mais, je croyais qu'il y avait des mainteneurs de marchés, des systèmes de régulation, des cliquets, qui empêchaient les mouvements brutaux. N'existent-ils pas ou plus ? Les sociétés côtés n'ont-elles pas intérêts à empêcher les mouvements brutaux et donc à mettre en place des mécanisme de coussin ?
 
2. Si une action est mise en vente à un prix très bas, est-ce que Euronext ne vas pas attendre un certain temps (peut-être une minute) pour qu'il y ait une offre convenable qui se présente avant de faire tout de suite un appariement choquant entre un vendeur qui brade et un acheteur (qui est peut-être peut-être le même que la même personne que le vendeur sous un autre nom) qui chasse les occasions ?


Message édité par billgatesanonym le 30-03-2009 à 23:57:24
n°17980946
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-03-2009 à 00:02:21  profilanswer
 

bien sûr il y a un carnet d'ordre à respecter, les mouvements comme celui que je disais ne sont que purement théoriques, mais juste pour te montrer le principe
dans les faits c'est la loi de l'offre et de la demande qui joue
si personne ne veut plus acheter alors les vendeurs doivent baisser leurs prix pour vendre : l'action peut perdre par exemple 1% parce que personne n'a voulu acheter pendant 1 minute (0% de volume échangé : -1% sur la valeur)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17982246
Cashmachin​e
Posté le 31-03-2009 à 03:29:27  profilanswer
 

Star_ a écrit :


 
Alors 192 c'est 6% du CAC à 3182 et 5 c'est 3.7% du BX4 à 132
Donc ça fait une petite différence normale liée au beta-slipping : expliqué ici http://tropicalbear.over-blog.com/ [...] 29641.html
 
Maintenant sur du MT même avec le beta-slipping si les ordres d'achat sont bien positionnés (points hauts pour le BX4), sur deux mois vous êtes encore gagnant.
 
Par ex un trade gagnant et pourtant ...
 
Un gars qui se plante et achète le 2 février en plein creux un BX4 à 123€, pour un équivalent CAC à 2867, a tout le loisir de le revendre même 2 mois après un 30 mars à 129€ pour un équivalent CAC à 2720 : PV de 4.8% avec une stratégie baissière. Et encore mes points sont volontairement pourris.
Bien sur il n'a pas optimisé, blabla ... mais pour le commun des mortels 4.8% sur deux mois c'est énorme : ça fait 24% par an  :pt1cable:


 
Pour le "beta-slipping" ou decay et sur le fait que ca soit normal, oui on est bien d'accord c'est justement ce dont je parle. Pour tout le reste non, avec les vols actuelles l'effet peut etre extreme.
 
Un exemple peut etre un plus parlant. Probablement le plus populaires des tracker bear a levier, je l'ai deja mentionne ici. Voila ce que nous donne google:
 
http://img26.imageshack.us/img26/9265/faz.jpg
 
Il track l'index suivant avec un levier x3: Russell 1000 Financial services
 
http://img3.imageshack.us/img3/7749/russell1000.jpg
 
Ca se passe de commentaires  :D .
 
Le BX4 sur le meme periode ne fait pas beaucoup mieux. Il est au meme niveau aujourd'hui qu'il etait debut Octobre. Et pourtant le CAC est 1200 points plus bas!
 
Contrairement a ce que dit SdB, c'est pas une question de monde parfait. Les trackers a levier sont concus pour fonctionner comme ca. Ils sont concus pour repliquer l'index sur un sceance de cotation, pas sur 2 mois.
 
Avec un marche calme/VIX bien etabli sous les 20, ce genre d'effet est inperceptible et meme souvent benefique puisque les gains sont reinvestis. Avec les swings actuels, rester sur un tracker de ce type plus d'une semaine peut en cas de grosse volatilite relever de la roulette russe.
 
Sur un mois ou deux avec un tendance bien etablie vous serez peut etre ok, mais en ce moment le risque reste enorme, vaut toujours mieux savoir a quoi on s'expose quand on rentre sur le produit :)  .


Message édité par Cashmachine le 31-03-2009 à 04:02:07
n°17982562
Hoiniel
Posté le 31-03-2009 à 08:39:43  profilanswer
 

Dans la série, j'ai la poisse : et maintenant le site de la banque postale est inaccessible pour les ordres en bourse.  [:kzimir]

n°17982767
cocacolali​ght
Posté le 31-03-2009 à 09:37:01  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Dans la série, j'ai la poisse : et maintenant le site de la banque postale est inaccessible pour les ordres en bourse.  [:kzimir]


 
bah dis toi que ça va t'empêcher de faire des bêtises....

n°17984353
lapin
Posté le 31-03-2009 à 12:10:29  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

Dans la série, j'ai la poisse : et maintenant le site de la banque postale est inaccessible pour les ordres en bourse.  [:kzimir]


 
en même temps la banque postal, encore des brankignole qui n'ont de banque que le nom(les roi des menteurs et des produits bancaire de merde), c'est comme CHRONOPOSTE une belle bande de connard et de menteur pas tenter et des imbéciles, de toute façon la poste c'est des brelles et c'est jamais de leurs fautes, à non surtout pas c'est à cause d'une société priver qui s'appel CHRONOPOSTE nous on est LA POSTE et pas CHRONOPOSTE, par contre il ne faut jamais leurs demander de monter les marcher pour livrer un colis jamais.
 
 

n°17984375
Otacon31
Posté le 31-03-2009 à 12:12:20  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
en même temps la banque postal, encore des brankignole qui n'ont de banque que le nom(les roi des menteurs et des produits bancaire de merde), c'est comme CHRONOPOSTE une belle bande de connard et de menteur pas tenter et des imbéciles, de toute façon la poste c'est des brelles et c'est jamais de leurs fautes, à non surtout pas c'est à cause d'une société priver qui s'appel CHRONOPOSTE nous on est LA POSTE et pas CHRONOPOSTE, par contre il ne faut jamais leurs demander de monter les marcher pour livrer un colis jamais.
 
 


 
Lapin tu sors !

n°17984658
cocacolali​ght
Posté le 31-03-2009 à 12:40:04  profilanswer
 

Otacon31 a écrit :


 
Lapin tu sors !


 
http://www.henri-baile.com/lettres_PDF/13_le_lapin_du_chapeau.jpg

n°17984845
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 31-03-2009 à 12:59:50  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
en même temps la banque postal, encore des brankignole qui n'ont de banque que le nom(les roi des menteurs et des produits bancaire de merde), c'est comme CHRONOPOSTE une belle bande de connard et de menteur pas tenter et des imbéciles, de toute façon la poste c'est des brelles et c'est jamais de leurs fautes, à non surtout pas c'est à cause d'une société priver qui s'appel CHRONOPOSTE nous on est LA POSTE et pas CHRONOPOSTE, par contre il ne faut jamais leurs demander de monter les marcher pour livrer un colis jamais.
 
 


 
 [:yoshikawa]

mood
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Posté le 31-03-2009 à 12:59:50  profilanswer
 

n°17984896
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 31-03-2009 à 13:05:54  profilanswer
 


 
OHHHHHHHHHHH ! je dirais même plus ...OHHHHHHHHHHHHHH !

n°17984911
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 31-03-2009 à 13:07:02  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
en même temps la banque postal, encore des brankignole qui n'ont de banque que le nom(les roi des menteurs et des produits bancaire de merde), c'est comme CHRONOPOSTE une belle bande de connard et de menteur pas tenter et des imbéciles, de toute façon la poste c'est des brelles et c'est jamais de leurs fautes, à non surtout pas c'est à cause d'une société priver qui s'appel CHRONOPOSTE nous on est LA POSTE et pas CHRONOPOSTE, par contre il ne faut jamais leurs demander de monter les marcher pour livrer un colis jamais.
 
 


OHHHHHHHHHHH ! je dirais même plus ...OHHHHHHHHHHHHHH !

n°17985089
looping007
Posté le 31-03-2009 à 13:28:59  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
en même temps la banque postal, encore des brankignole qui n'ont de banque que le nom(les roi des menteurs et des produits bancaire de merde), c'est comme CHRONOPOSTE une belle bande de connard et de menteur pas tenter et des imbéciles, de toute façon la poste c'est des brelles et c'est jamais de leurs fautes, à non surtout pas c'est à cause d'une société priver qui s'appel CHRONOPOSTE nous on est LA POSTE et pas CHRONOPOSTE, par contre il ne faut jamais leurs demander de monter les marcher pour livrer un colis jamais.
 
 


 
c'est pas faux !!! :pt1cable:

n°17985226
lapin
Posté le 31-03-2009 à 13:41:09  profilanswer
 

looping007 a écrit :


 
c'est pas faux !!! :pt1cable:


 
ben quoi la banque postal est bien filiale de la poste, que je sache, donc des branks.
 
 
pareil pour chronos poste, c'est une filiale de la poste, donc re-des branks mes le niveau au dessus, donc à même famille même constat, des branks et des menteurs et des con surtout.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chronopost
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Banque_postale
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Poste_(France)
 en plus à la poste ils vont trouver le moyen de te dire que c'est pas de leur fautes c'est de la fautes à une société privée, en se gardant bien de te dire qu'il s'agit d'une de leurs filiale qui à merder et que donc c'est bien de leurs fautes, si ils ne donne pas les moyens et compétence à leurs filiale, donc se sont des menteurs patenté.


Message édité par lapin le 31-03-2009 à 13:46:02
n°17985314
sligor
Posté le 31-03-2009 à 13:48:42  profilanswer
 

[:rofl]


Message édité par sligor le 31-03-2009 à 13:48:56
n°17986340
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 31-03-2009 à 15:08:32  profilanswer
 

Lapin grâce à tes liens je viens de découvrir qu'il y a une filiale de la Poste où ils sont compétents: Exapaq!
Je savais pas que c'étais la poste... Pourtant chez moi ils marchent mieux qu'UPS :D

n°17986363
as253
Loucheur averti
Posté le 31-03-2009 à 15:10:06  profilanswer
 

normal c'est une activité qui a été rachetée il y a 3 ans à la famille créatrice (Prévoté), ils ont pas encore eu le temps de tout détruire :D

n°17986450
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 31-03-2009 à 15:15:12  profilanswer
 

C'est le petit village gaulois qui résiste toujours et encore...

n°17986594
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-03-2009 à 15:23:46  profilanswer
 

Tiens je traine sur le site du LEAP/E2020  :lol: et je tombe sur un article pour Xavier- (qui nous rappel souvent les problèmes dramatiques du crédit des pays de l'Est et du risque pour la zone euro) :
 
http://www.leap2020.eu/GEAB-N-33-e [...] a2936.html
 

Citation :

GEAB N°33 est disponible! Tensions transatlantiques croissantes à la veille du G20 : Exemple d'une tentative de déstabilisation du système bancaire de l'UE et de l'Euro par Wall Street et la City  
- Communiqué public GEAB N°33 (15 mars 2009) -  
 
Pour LEAP/E2020, les alternatives offertes aux dirigeants du G20 qui se réuniront à Londres le 2 Avril prochain sont au nombre de deux : reconstruire un nouveau système monétaire international qui permette un nouveau jeu global intégrant équitablement tous les principaux acteurs mondiaux et réduire la crise à une durée de trois à cinq ans ; ou bien tenter de faire durer le système actuel et plonger le monde dès la fin 2009 dans une crise tragique de plus d'une décennie.  
 
Dans ce GEAB N°33, nous décrivons ainsi les deux grandes lignes d'avenir qui resteront ouvertes jusqu'à l'été 2009. Au-delà de cette période, notre équipe considère en effet que l'option « crise courte » sera obsolète et que le monde s'engagera sur le chemin de la phase de dislocation géopolitique mondiale de la crise (1), et de la crise profonde de plus d'une décennie.  
 
D'ailleurs, face à l'urgence, LEAP/E2020 publiera le 24 Mars prochain à l'échelle mondiale une lettre ouverte aux dirigeants du G20, modeste contribution de notre équipe pour tenter d'éviter une crise longue et tragique.  
 
La situation s'avère d'autant plus inquiétante que des tensions croissantes se font jour à la veille du sommet du 2 Avril, qui voient émerger les menaces à peine voilées de certains dirigeants et des opérations de manipulation des opinions publiques par d'autres leaders du G20.  
 
Nous revenons plus en détail sur ces éléments dans le GEAB N°33 dans lequel par ailleurs l'équipe de LEAP/E2020 a décidé de se livrer à un exercice utile pour tous ceux (y compris aux Etats-Unis d'où proviennent plus de 20% des lecteurs de LEAP/E2020) qu'exaspèrent l'illusion entretenue par les principaux médias occidentaux sur l'état du pilier américain de notre système actuel : anticiper l'état socio-économique des Etats-Unis d'ici un an, au Printemps 2010. Les tendances lourdes nous paraissent en effet être déjà suffisamment affirmées pour qu'une telle anticipation ait du sens. Un exercice du même ordre sera bien entendu effectué pour l'Union européenne, la Russie et la Chine dans les prochains numéros de GEAB.  
 
Graphique priceless  :lol: :
 
http://www.leap2020.eu/photo/1274748-1669828.jpg?v=1237149468
 
Graphique synthétique de l'évolution du sentiment d'inquiétude collective aux Etats-Unis (en bleu : sentiment d'un risque de crise grave ; en vert : sentiment de pouvoir d'achat; en rose : inquiétude sur l'emploi) - Source : Chart of Doom, 02/2009  
 
 
Dans un même souci de fiabilité des informations, l'équipe de LEAP/E2020, qui dès Décembre 2007, dans le GEAB N°20, avait mis en garde contre le risque immobilier en Europe centrale et orientale, a décidé d'analyser dans ce communiqué public du GEAB N°33 la réalité de la soi-disant « bombe bancaire est-européenne » qui a envahi les médias depuis environ un mois.  
 
Si ce sujet nous paraît pertinent c'est qu'il représente selon nous une tentative délibérée de la part de Wall Street et de la City (2) de faire croire à une fracture de l'UE et d'instiller l'idée d'un risque « mortel » pesant sur la zone Euro, en relayant sans discontinuer de fausses informations sur le « risque bancaire venu d'Europe de l'Est » et en tentant de stigmatiser une zone Euro « frileuse » face aux mesures « volontaristes » américaines ou britanniques. L'un des objectifs est également de tenter de détourner l'attention internationale de l'aggravation des problèmes financiers à New-York et Londres, tout en affaiblissant la position européenne à la veille du sommet du G20.  
 
L'idée est brillante : reprendre un thème déjà bien connu des opinions publiques, assurant ainsi une adhésion facile au nouveau contenu ; y intégrer une ou deux analogies frappantes pour assurer une large reprise dans les médias et sur l'Internet (faites « crise bancaire europe est » sur Google, le résultat est éloquent) ; puis utiliser le concours de quelques hommes et organisations liges influentes toujours disponibles pour un mensonge supplémentaire. Avec un tel cocktail, il est même possible de faire croire pour un temps que la guerre en Irak est un succès, que la crise des subprime n'affectera pas la sphère financière, que la crise financière n'affectera pas l'économie réelle, que la crise n'est pas vraiment grave, et que si elle est grave, tout est en fait sous contrôle !  
 
Alors en ce qui nous concerne ici, le thème déjà bien connu, c'est la « séparation entre la « Vieille Europe » et la « Nouvelle Europe », entre une Europe riche et égoïste et une Europe pauvre et pleine d'espoir. De Rumsfeld pour l'Irak au Royaume-Uni pour l'élargissement, c'est une antienne qui a nous a été répétée sans discontinuité pendant dix ans par tous les médias anglo-saxons et affidés, et dont en particulier certains médias britanniques se sont faits une spécialité (3).  
 
Les analogies sont ici au nombre de deux : l'Europe de l'Est, c'est « la crise des subprime de l'UE » (sous-entendu, chacun a forcément une crise de subprime chez soi (4)); et une crise en Europe de l'Est aura le même effet terrible que la Crise asiatique de 1997 (sûrement parce que tout ça se passe à l'Est (5)).  
 
Et les relais disponibles sont nombreux. Tout d'abord, on trouve une agence de notation, en l'occurrence Moodys (6), qui comme ses congénères, est d'une part au service intégral de Wall Street, et d'autre part incapable de voir un éléphant dans un couloir (ils ont juste raté les subprimes, les CDS, Bear Stearn, Lehman Brothers, AIG, ….).
( :lol:  z'on pas tord pour le coup) Mais, mystérieusement, la presse financière continue à relayer leurs opinions, appliquant sûrement un principe plein d'humanité consistant à penser qu'un jour par simple hasard statistique ils finiront pas évaluer quelque chose correctement. Dans notre cas, l'écho fut unanime : Moodys avait identifié bien à l'avance une énorme « bombe » cachée dans l'arrière-cour de la zone Euro (car c'est bien de l'Euro qu'il s'agit ici) … qui ne manquerait pas de dévaster le système financier européen.  
 
Ensuite, pour crédibiliser la chose, on utilise quelques médias viscéralement anti-Euro (comme le Telegraph par exemple, qui par ailleurs produit pourtant de très bonnes analyses sur la crise, mais que la chute de la Livre et de l'économie britannique a tendance à aveugler ces temps-ci en ce qui concerne la zone Euro) et on diffuse une information qu'on supprime ensuite (car elle est inexacte) pour lui donner le sel de l'interdit, du secret (7) qui dévoilerait un « tsunami financier » mondial en préparation notamment du fait des engagements des banques de la Vieille Europe dans le secteur financier de la Nouvelle Europe (8). On remue tout cela chaque jour via les principaux médias financiers américains et britanniques, sachant que les autres suivront par habitude. Et avec l'UE c'est tellement facile puisqu'il lui faut toujours un long moment pour comprendre et encore plus de temps pour réagir, avec l'inévitable dissension qui permet de faire rebondir la manipulation. Cette fois-ci, c'est le Premier Ministre hongrois, Ferenc Gyurcsany, qui joue le rôle du « pauvre petit nouvel Européen martyr ». Pour mémoire, les Hongrois tentent en vain de se débarrasser de lui depuis qu'il a involontairement avoué il y a 2 ans avoir menti à son peuple pour se faire réélire, en confirmant dans la foulée qu'il avait endetté son pays au-delà de toute limite raisonnable. Et c'est lui qui annonce des chiffres délirants pour un plan de sauvetage du système financier de l'Europe de l'Est, mettant à nouveau en position de « méchants » ou d' « inconscients » les vieux Européens. Le refus de ces derniers est mis en exergue par l'ensemble de la presse américaine et britannique, concluant bien entendu à l'inévitable échec de la solidarité européenne, … et minorant (ou oubliant même parfois) le fait que ce sont les Polonais ou les Tchèques qui ont été les plus virulents contre les exigences aberrantes du Premier Ministre hongrois (9). La tentative d'affaiblir la zone Euro et l'UE par l'Est peut donc se poursuivre. Il faut attendre les déclarations répétées des dirigeants de la zone Euro, l'annonce d'un plan de soutien financier substantiel (au regard des risques réels) et les communiqués musclés des dirigeants politiques et des banquiers centraux de la région pour que cette manipulation commence à perdre un peu de sa vigueur. Mais elle n'a toujours pas disparu, car le parallèle est maintenu dans les médias mentionnés entre crise des subprime et crise de l'immobilier en Europe de l'Est; comme si la Hongrie équivalait à la Californie, ou la Lettonie à la Floride.  
 
Car là est bien le noeud du problème : la taille a de l'importance en matière économique et financière, et ce n'est pas la queue qui fait bouger le chien, comme certains voudraient visiblement le faire croire.  
 
Si dès Décembre 2007, à un moment où nos « experts actuels en crise d'Europe de l'Est » n'avaient pas la moindre idée du problème, LEAP/E2020 avait souligné le risque immobilier important pesant sur les pays européens concernés (Lettonie, Hongrie, Roumanie,...) et bien entendu leurs créditeurs (Autriche, suisse en particulier), il était tout aussi évident pour notre équipe que c'était un problème très limité aux pays concernés. Il y a bien des problèmes à venir pour ces opérateurs et ces pays, mais ils ne sont pas plus grave que la moyenne des problèmes du système financier mondial ; et sans aucune mesure avec les problèmes des places financières de New-York, Londres ou de Suisse. Rappelons-nous que la banque la plus citée comme « détonateur » de cette « bombe est-européenne », à savoir la banque autrichienne Raiffeisen, a réalisé un profit en hausse de 17% en 2008 ; une performance au-delà des espoirs les plus fous de la plupart des banques américaines ou britanniques comme le fait remarquer fort justement William Gamble, l'un des rares analystes s'être intéressé à la réalité de la situation (10).  
 
Pour ceux qui connaissent mal la géographie de l'UE, le titre « la Hongrie en banqueroute » ou « la Lettonie en banqueroute » peut paraître tout-à-fait comparable à « la Californie en banqueroute ». Pour ceux qui perdent leur travail à cause de ces faillites, c'est en effet un problème identique. Mais en terme d'impact plus large, il n'y a aucun rapport entre les deux. Ainsi, la Californie, durement frappée par la crise des subprimes, est l'état le plus peuplé et le plus riche des Etats-Unis alors que la Lettonie est un pays pauvre avec une population égale à moins de 1% de celle de l'UE (contre 12% de la population US pour la Californie (11)). Le PIB de la Hongrie représente à peine 1,1% du PIB de la zone Euro (pour la Lettonie ce chiffre est de 0,2%) (12) : soit une proportion comparable à celle de l'Oklahoma (1% du PIB des Etats-Unis (13)), pas à celle de la Floride. On est donc loin d'une Europe de l'Est porteuse d'une crise des subprime à l'européenne. L'ensemble des nouveaux Etats membres de l'UE pèse moins de 10% du PIB de l'UE (et parmi ceux-là, les plus riches ou les plus gros comme la Tchéquie ou la Pologne ne sont quasiment pas affectés). La somme en jeu, pour le système financier européen, se situe dans le pire des cas autour de 100 Milliards EUR (130 milliards USD) (14), soit une somme très modique à l'échelle du système financier de l'UE (15). D'ailleurs, l'UE a pris la tête d'un consortium injectant déjà près de 25 Milliards € (soit 20% du scénario le plus grave) pour stabiliser la situation (16), dont la récente baisse du Franc suisse diminue encore la gravité.
 
Et, last but not least, en Europe de l'Est, l'immobilier récent gardera une valeur importante (même si plus faible qu'en 2007/2008) car, après 50 ans de communisme, il y a une pénurie d'immeubles modernes. Alors qu'aux Etats-Unis, les maisons construites pendant le boum immobilier de ces dernières années sont des constructions en surnombre, d'une qualité très variable et qui déjà sont en train de se dégrader dans les états les plus touchés. Il y a là une vraie destruction de richesse pour les propriétaires, l'économie, les créditeurs et les banques.  
 
La complexité de cette crise impose d'être très vigilant pour identifier les tendances et les facteurs qui sont réellement porteurs de graves dangers et ne pas se laisser abuser par les rumeurs ou les fausses informations.  
 
Nous espérons donc que cette explication détaillée permettra non seulement de tordre le cou au mensonge orchestré autour de la soi-disant « bombe financière » d'Europe de l'Est (17) ; et qu'elle servira d'exemple pour permettre à chacun de « briser les apparences » et d'aller chercher « derrière le miroir » des médias financiers dominants les éléments factuels qui seuls permettent de se faire une idée précise.  
 
Si le sommet du G20 de Londres ne parvient pas à éviter l'entrée dans la phase de dislocation géopolitique mondiale, ces opérations de manipulation et de déstabilisation vont se multiplier, chaque bloc cherchant à discréditer son adversaire, comme dans tout jeu à somme nulle (18) : ce qu'il perd, je le gagne.

 
 
Je croyais pas un jour être d'accord avec ces illuminées  :sweat:  
Je me demande même si je dois pas commencer à m'inquiéter  [:klemton]  

n°17987281
freeza01
Posté le 31-03-2009 à 16:21:11  profilanswer
 
n°17988668
Otacon31
Posté le 31-03-2009 à 17:50:52  profilanswer
 

+3.24%

Message cité 1 fois
Message édité par Otacon31 le 31-03-2009 à 17:52:21
n°17988714
Oreste
Posté le 31-03-2009 à 17:53:01  profilanswer
 

Allez je pose mes questions de newb :
 
- Si on choisit de prendre ses dividendes sous formes d'actions est ce qu'il y a une reduction sur le prix de l'action ou alors ca revient à la meme chose que de prendre le dividende en cash et d'acheter juste derriere ?
 
- Sur Binck a t-on la possibilité de choisir pour chaques type d'actions si on veut du cash ou des titres ?
 
Merci

n°17988803
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-03-2009 à 17:58:04  profilanswer
 

- pour Veolia ya une réduction d'environ 10% par rapport au prix moyen des 20 dernières séances de cotation, ça compense la baisse du cours du l'action dû au détachement de coupon
 
- aucune idée mais la réponse m'intéresse aussi :D


Message édité par sire de Botcor le 31-03-2009 à 17:58:46

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17989206
michel 166​4
Patriote
Posté le 31-03-2009 à 18:32:37  profilanswer
 

Nicox  [:clooney46]
 
Sinon encore une bien bonne d'analyste à propos de cette action (enfin on est COMPLETEMENT habitué maintenant) :
 

Citation :

Nicox : Cheuvreux maintient son opinion négative
Mardi 31 mars 2009 à 16:10  
 
(Tradingsat.com) - Cheuvreux a réitéré mardi sa recommandation « Sous-performance » sur NicOx, ainsi que son objectif de cours à 6 mois de 12,50 euros, pourtant supérieur au cours actuel.
 
Le broker continue de s'interroger sur la pertinence clinique de données de tension artérielle mesurées à court terme en tant qu'outil marketing sur un marché américain des anti-inflammatoires très concurrentiel.  
 
Michele Garufi, le PDG de NicOx a néanmoins récemment confirmé dans une interview à Tradingsat le 18 mars, que la FDA n'exigeait pas la réalisation d'une étude de grande ampleur sur les effets cardiovasculaires du naproxcinod.
 
NicOx a publié mardi de nouvelles analyses sur le profil de pression artérielle de son candidat médicament phare, l'anti-inflammatoire naproxcinod, issues des données cliniques obtenues dans le cadre de l'étude 301. Les nouvelles analyses comprenaient des évaluations détaillées des variations de la pression artérielle systolique (PAS) par rapport aux valeurs de base dans l'ensemble de la population et dans des sous-groupes de patients hypertendus.
 
En particulier, chez les patients présentant une hypertension contrôlée qui étaient traités avec des inhibiteurs du SRA, le naproxcinod dosé à 750 mg a montré une réduction moyenne de la pression artérielle systolique (PAS) par rapport aux valeurs de base de 5,0 mmHg à la 13ème semaine, alors que le naproxène dosé à 500 mg, un anti-inflammatoire non-stéroïdien (AINS) couramment utilisé a montré une augmentation de 1,5 mmHg, résultant en une différence statistiquement significative de 6,5 mmHg en faveur du naproxcinod.


 
Sous-performer mais objectif 12€50  :sarcastic:  
'fin bref quoi ...

n°17989561
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 31-03-2009 à 19:09:56  profilanswer
 


 
ça me fait peur cette reprise fulgurante, surtout que là Wall Street re-décolle encore plus !
 
Soit c'est le dernier adieux des bulls avant la trappe, soit comme je le crois de plus en plus, on repart à la hausse franche jusqu'à mini 3100pts
Après tout dépendra des résultats du 1er Trimestre des entreprises et leurs prévisions, et le coup de pouce ou pas du G20
Bref, je vais me concocter un petit portif varié de boîtes avec un PER correct, pas endettées, et voir ce que ça donne sur fin Avril

n°17989593
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 31-03-2009 à 19:12:46  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Nicox  [:clooney46]
 
Sinon encore une bien bonne d'analyste à propos de cette action (enfin on est COMPLETEMENT habitué maintenant) :
 
[quote]Nicox : Cheuvreux maintient son opinion négative
Mardi 31 mars 2009 à 16:10  
 
(...)
 
Sous-performer mais objectif 12€50  :sarcastic:  
'fin bref quoi ...


 
 [:mister yoda] oui soit un potentiel de 45% à 6 mois. C'est vrai qu'en ce moment c'est ridicule une performance pareille...
 
Bon, ben Nicox, comment dire... Ils ont dit, l'année dernière je crois, que la signature du partenariat était prévue pour le premier semestre 2009.  
 
 [:daique]  [:daique]  [:daique]  
 
Il nous reste encore 3 mois !  [:herbert de vaucanson]  
 
on va voir aussi si Garrufi est un menteur "pas tenté"  [:gnarlik]


Message édité par Absolument Fabuleux le 31-03-2009 à 19:13:21
n°17989654
Hoiniel
Posté le 31-03-2009 à 19:19:33  profilanswer
 

cocacolalight a écrit :


 
bah dis toi que ça va t'empêcher de faire des bêtises....


 
Mais ouais !!! Merci La Poste. :o

n°17989707
Absolument​ Fabuleux
Et en plus, je suis immortel.
Posté le 31-03-2009 à 19:25:16  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Mais ouais !!! Merci La Poste. :o


 
si le serveur est en rade tu peux toujours appeler le 3639 ( allo poste bourse).

n°17989757
Hoiniel
Posté le 31-03-2009 à 19:31:08  profilanswer
 

Merci, mais sur le coup, je suis bien content qu'il ait été en rade. Je crois que je me serais pendu en rentrant du boulot, sinon. :o

n°17989861
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 31-03-2009 à 19:40:23  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Sous-performer mais objectif 12€50  :sarcastic:  
'fin bref quoi ...


Ca arrive de temps en temps. C'est parce que ton DCF, tes comparables ou autres te donnent un chiffre supérieur au cours mais que l'analyste pense que pour un tas d'autres raisons ça ne va pas monter (genre newsflow dégueu sur un an, valeur cyclique, guidances inatégniables...).
Après chez moi on baisse ce qui nous est donné par le DCF/ Comparables / autres pour ne pas se chopper ce genre de réflexion.

n°17991094
quazar
Posté le 31-03-2009 à 21:13:11  profilanswer
 


Bon qu'est-ce qu'ils nous font à WS là ?
GM en faillite dans les semaines qui viennent et on grimpe :heink:
Encore un mouvement contre nature.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17991164
quazar
Posté le 31-03-2009 à 21:18:00  profilanswer
 


Sans parler du prix des baraques US qui continue de se vautrer ! Encore un chiffre record.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17991650
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 31-03-2009 à 21:42:31  profilanswer
 

tu portes la poisses quazar, le soufflé retombe

n°17992103
quazar
Posté le 31-03-2009 à 22:04:30  profilanswer
 


 :lol:  
Ca dépend dans quel camp tu te trouves. D'autres diront que je porte chance.
Moi je dis, faut être réaliste. A la base la bourse c'est pas censé monter quand l'économie est catastrophique.
 
CFD CAC 2800.


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Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17992423
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 31-03-2009 à 22:19:05  profilanswer
 

quazar a écrit :


 :lol:  
Ca dépend dans quel camp tu te trouves. D'autres diront que je porte chance.
Moi je dis, faut être réaliste. A la base la bourse c'est pas censé monter quand l'économie est catastrophique.
 
CFD CAC 2800.


l'histoire a déjà montré que la bourse était morose alors que l'économie était au mieux ! La c'est l'inverse ...Laisse monter... moi j'engrange pendant que je peux. Même mes eurotunes sont passées positives, faut vendre ou laisser monter ?  :D (j'attends que ça remonte à 35€)  :lol: achetées 3,74 dec/08. Au fait on ne devait pas toucher des dividendes ? Ce devait être si énorme que j'ai rien vu.

n°17992444
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 31-03-2009 à 22:20:10  profilanswer
 

jolie chute du DJ sur la fin, ça va aider mes B40 :miam:


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17993638
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 31-03-2009 à 23:17:44  profilanswer
 

hspyck a écrit :


l'histoire a déjà montré que la bourse était morose alors que l'économie était au mieux ! La c'est l'inverse ...Laisse monter... moi j'engrange pendant que je peux. Même mes eurotunes sont passées positives, faut vendre ou laisser monter ?  :D (j'attends que ça remonte à 35€)  :lol: achetées 3,74 dec/08. Au fait on ne devait pas toucher des dividendes ? Ce devait être si énorme que j'ai rien vu.


dividendes de 4 centimes pour eurotutu soit un rendement de 1 % "pas si mal", à mon avis ce sera une des meilleure recovery à la fin de la crise


Message édité par mattgiver le 31-03-2009 à 23:18:02
n°17996170
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 01-04-2009 à 06:10:48  profilanswer
 

Bof, ça fait 15 ans que Eurotunnel est en crise :whistle:

n°17996237
michel 166​4
Patriote
Posté le 01-04-2009 à 07:38:59  profilanswer
 

newportable a écrit :


Ca arrive de temps en temps. C'est parce que ton DCF, tes comparables ou autres te donnent un chiffre supérieur au cours mais que l'analyste pense que pour un tas d'autres raisons ça ne va pas monter (genre newsflow dégueu sur un an, valeur cyclique, guidances inatégniables...).


 
Ok, je comprends l'idée !
 

newportable a écrit :


Après chez moi on baisse ce qui nous est donné par le DCF/ Comparables / autres pour ne pas se chopper ce genre de réflexion.


 
Oui, ça je l'ai déjà remarqué et ça donne parfois des trucs bien rigolo  :sweat:  
En gardant l'exemple de Nicox par exemple, j'ai déjà vu des trucs du style :
Fin de phase II sur Naproxcinod : Coef de réussite de 85% pour l'arrivé sur le marché et en fin de phase III ils prennent un coef de 80% dans une étude publié qque mois + tard  :sweat: (C'est vrai que sur ce coup c'est un camouflet bien grossier).
 
Quand on se penche un peu sur l'analyse en tant que simple actionnaire c'est parfois tranche de rire sur tranche de rire  :D  
Franchement les analystes feraient mieux de ne pas s'intéresser au secteur Biotech (du moins aux entreprises qui ne commercialise encore aucun produit) parce que c'est BIEN SOUVENT du grand n'importe quoi ! Et on sait de toute façon tous que c'est assez binaire : soit ça marche et on gagne pépette soit ca loupe et c'est tout perdu (en caricaturant un peu !).
 
EDIT : Mon propos est illustré par les objectifs sur Nicox, de 1€60 à 21€ svt les analystes ! Franchement ...

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 01-04-2009 à 07:40:32
n°17996255
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 01-04-2009 à 07:49:59  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

EDIT : Mon propos est illustré par les objectifs sur Nicox, de 1€60 à 21€ svt les analystes ! Franchement ...


Je préfères de loin ça aux analystes qui se copient les uns les autres et sortent des TP qui sont tous les même à 5% près. Au moins là ils se sont frais une vraie opinion.  
Après pour avoir comme boss un spécialiste des biotech, je peux te dire qu'ils ont été assez échaudés sur quelques dossiers pour croire tous les miracles qu'on leur raconte...

n°17996553
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 01-04-2009 à 09:38:27  profilanswer
 

16,65€ l'action Lafarge dans le cadre de l'AK, contre 32.7€ pour le cours actuel :sweat:  
 
edit : 32.28€ maintenant, -4.75% : on dirait que les investisseurs avaient oublié l'AK...


Message édité par sire de Botcor le 01-04-2009 à 09:44:44

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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