Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2797 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  13193  13194  13195  ..  19743  19744  19745  19746  19747  19748
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°62135499
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-02-2021 à 22:09:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'accepte une respiration cette année naturellement mais si je pouvais valider le Club 200 avant ce serait vraiment sympa  [:tyberzann]  [:jean-luc skywalker:8]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 15-02-2021 à 22:09:17  profilanswer
 

n°62135514
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 15-02-2021 à 22:11:17  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

 

Moi je vise le 1M-1M5.

 

J'ai 25 piges, commencé à bosser y'a un peu plus d'un an et j'en suis à 65k€ de capital financier. Je vise 100k d'ici la fin de l'année si on reste en mode couvre-feu/confinement (et donc moi chez papa maman). Puis ensuite je me fixe un objectif d'épargne de 15k€/an ce qui me semble plutôt facile, surtout plus j'avancerai dans ma carrière.
J'espère atteindre minimum 800k de par moi même à 45 ans. A partir de là, selon la situation (capital plus gros que prévu, héritage du gros patrimoine immo des parents, vie de famille etc ...) dès que je le sens je prends ma retraite.

 

:sol:


C'est bien l'optimisme mais quand même  :O

n°62135525
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 15-02-2021 à 22:12:09  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


C'est bien l'optimisme mais quand même  :O


 
Avec les options binaires c'est facilement atteignable.

n°62135538
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-02-2021 à 22:14:37  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Encore une question conne de ma part: quand vous choisissez d'acheter/vendre/garder, vous tenez compte des indicateurs comme le beta, le PER, le yield (dividende), ou autres ?

 

Le gros beta oui.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62135546
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 15-02-2021 à 22:15:34  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Encore une question conne de ma part: quand vous choisissez d'acheter/vendre/garder, vous tenez compte des indicateurs comme le beta, le PER, le yield (dividende), ou autres ?


Achat&Garde sur les grosses valeurs (FP, AI, MC) [:kibasafam:1]  
Achat&Garde sur les valeurs cycliques, revente en haut de range (revente IPSOS 2022) [:kibasafam:9]  
Achat&Garde tant que ça monte sur les smallcap biotech (mediantech to the moon) [:kibasafam]  
 


---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°62135550
esomeprazo​l
Posté le 15-02-2021 à 22:15:37  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :


 
Moi je vise le 1M-1M5.  
 
J'ai 25 piges, commencé à bosser y'a un peu plus d'un an et j'en suis à 65k€ de capital financier. Je vise 100k d'ici la fin de l'année si on reste en mode couvre-feu/confinement (et donc moi chez papa maman). Puis ensuite je me fixe un objectif d'épargne de 15k€/an ce qui me semble plutôt facile, surtout plus j'avancerai dans ma carrière.  
J'espère atteindre minimum 800k de par moi même à 45 ans. A partir de là, selon la situation (capital plus gros que prévu, héritage du gros patrimoine immo des parents, vie de famille etc ...) dès que je le sens je prends ma retraite.  
 
 :sol:


Salut, quelle profession si ce n’est pas indiscret ?

n°62135570
esomeprazo​l
Posté le 15-02-2021 à 22:18:45  profilanswer
 

Ça veut dire quoi QLRR ??

n°62135581
artefact7
passenger of the universe
Posté le 15-02-2021 à 22:20:04  profilanswer
 

C'est mieux de pas savoir :D

n°62135584
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2021 à 22:20:18  answer
 

esomeprazol a écrit :

Ça veut dire quoi QLRR ??


https://letmegooglethat.com/?q=QLRR


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2021 à 22:21:09
n°62135589
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-02-2021 à 22:20:43  profilanswer
 

La blacklist qui monte encore plus vite que le nasdaq  [:la multiplication:5]

mood
Publicité
Posté le 15-02-2021 à 22:20:43  profilanswer
 

n°62135601
mimidouxe
Posté le 15-02-2021 à 22:22:00  profilanswer
 

une question: si on prend pour exemple un PP qui a un PEA de  100k€ pla cé chez un broker... qui rapporte en moyenne 5% soit 5k€/an...
peut on trouver un broker qui pourrait preter a un taux une partie de ces 100 k€ afin d'augmenter le capital investi ? je sais que c'est le principe d'une banque..mais un broker ne pourrait il pas utiliser ce biais ? est-ce impossible a entrevoir ?

n°62135617
Zilian
Posté le 15-02-2021 à 22:23:26  profilanswer
 


 
Et tu feras quoi une fois que t'auras QLRR, si ça arrive ? :o
 
Vivement l'ouverture des marchés ricains  [:kabouk:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Zilian le 15-02-2021 à 22:25:15
n°62135621
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 15-02-2021 à 22:24:34  profilanswer
 

Zilian a écrit :

 

Et tu feras quoi une fois que t'auras QLRR, si ça arrive ? :o

 

Encore 40 ans à se battre pour ne pas y retourner à chaque fois que Jack Ma disparait  [:sigmund frog]

 
mimidouxe a écrit :

une question: si on prend pour exemple un PP qui a un PEA de  100k€ pla cé chez un broker... qui rapporte en moyenne 5% soit 5k€/an...
peut on trouver un broker qui pourrait preter a un taux une partie de ces 100 k€ afin d'augmenter le capital investi ? je sais que c'est le principe d'une banque..mais un broker ne pourrait il pas utiliser ce biais ? est-ce impossible a entrevoir ?

 

C'est le concept de marge dont tu parles je pense :D

 

Le broker t'autorise à investir de l'argent supplémentaire en calculant le risque de ton portefeuille en fonction du type de produits que tu as dedans


Message édité par kiwai10 le 15-02-2021 à 22:25:30
n°62135624
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2021 à 22:25:11  answer
 

jahz a écrit :

Quelles seront vos stratégies si un réel krash boursier se présente ? Exemple avec peu de liquide et un pf 80% d'eft world ?


1/ Sourire
2/ Bien placer son stop
3/ Fermer l'écran
 
Retrouvez d’autres stratégie sur le compte @Ncheron

n°62135627
esomeprazo​l
Posté le 15-02-2021 à 22:25:54  profilanswer
 

Ah ok, ce sont les trucs arnaques de formations dont on peut voir les pubs sur YouTube genre « fais comme moi et gagne 3 000 euros par mois sans rien faire » [:aelenia]

n°62135664
rambuteau
Posté le 15-02-2021 à 22:31:19  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :

Ah ok, ce sont les trucs arnaques de formations dont on peut voir les pubs sur YouTube genre « fais comme moi et gagne 3 000 euros par mois sans rien faire » [:aelenia]


S'ils te proposent de devenir RH en COGIP, ce n'est pas une arnaque, c'est la réalité.

n°62135699
esomeprazo​l
Posté le 15-02-2021 à 22:37:56  profilanswer
 

Pas compris. En tout cas, ça a l’air d’être une sorte de sectes de prolos, un mélange de musculation, de finance, d’immobilier. Y’a vraiment des gogos pour sortir leur CB et payer ce genre de pantalonnade ? :D

n°62135709
polionamen
Hop
Posté le 15-02-2021 à 22:39:59  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Chiffre pour une personne seule, je me base sur la règle des 4% 3% pour être safe.
 
A 500 kEUR en étant un minimum frugal tu es FI (15k de dépenses annuelles "garanties" sans prendre le risque de finir sans argent à ta mort :o), vie correcte dans une ville française de province ou plus luxueuse en t'expatriant ou en bossant un peu quand tu en as envie.
 
A 1 mEUR tu commences à être bien: 30 kEUR de dépenses annuelles en worst-case, tu peux vivre à Paris en en profitant bien ou avoir une vie de pacha à l'étranger.
 
A partir de 2 mEUR c'est royal: 60 kEUR de dépenses annuelles dans le worst-case scenario, mais surtout si tu imagines un 6% de retour (net ou brut, peu importe) ça te rapporte 120 kEUR par an, le salaire d'un CSP++(+). Ça te garantie aussi un bon train de vie dans des scénarios enfants etc.
 
A voir où mettre le curseur. Quelqu'un de frugal sera en mode QLRR à 500 kEUR, maintenant je trouve dommage de ne pas pousser un peu pour arriver à un train de vie confortable: les premiers 500 kEUR sont durs à avoir, mais après l'effet boule de neige fait son effet et les 2 mEUR sont atteignables en quasi autant de temps que les premiers 500 kEUR en continuant à bosser. A partir de 2 mEUR je ne vois vraiment pas l'intérêt de continuer à bosser pour l'argent, à moins d'être à un salaire significativement supérieur à 200 kEUR, car les retours sur tes investissements te rapporteront autant que ton salaire et surtout continueront à composer et tu peux imaginer être plusieurs millions plus haut après 10 ans.
 
Ceci exclue toutes externalités bonus comme un héritage [:sirconstance:4]


 
Voilà des Black Swans :  
- maladie invalidante pour toi ou tes proches > hausse forte de tes coûts.  
- divorce : icelui bien fréquent et qui va bien te plomber.
 
Moi je vise €4-5m
A 3% ça donne un bon niveau qui ne sera pas complètement consommé et les risques ci-dessus sont mitigés.  
 

n°62135716
burnout62
Posté le 15-02-2021 à 22:42:13  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Merci. C’est con, ç’aurait été un petit plus qu’il soit un peu rémunéré comme un livret d’épargne.


Ton compte courant non plus...


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°62135736
esomeprazo​l
Posté le 15-02-2021 à 22:46:08  profilanswer
 

burnout62 a écrit :


Ton compte courant non plus...


Oui, c’est vrai. Mais j’y laisse pas grand chose. Sur mon PEA, comme je viens de l’ouvrir et que je ne peux pas effectuer de retrait avant 5 ans pour bénéficier de ses avantages, il y aura possiblement plusieurs milliers d’euros voir dizaines de milliers d’euros en liquide de PV sécurisées.  
 
On a parlé un temps du développement en France des comptes courants rémunérés mais ça n’a pas pris. Il me semble avoir lu que c’était la norme dans d’autres pays.

n°62135744
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2021 à 22:48:19  answer
 

polionamen a écrit :


- divorce : icelui bien fréquent et qui va bien te plomber.
 


Cinq premiers mots du message cité.

n°62135790
lapin
Posté le 15-02-2021 à 22:56:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Influenceur findumondeiste, ya des créneaux en ce moment  :sol:


 

Koolklem a écrit :


 
Faut faire des formations et des vues car en général la performance boursière est pas là  :o


 
 
non pas du tout, il faut faire des vidéos Hyper longues 45 minutes sur Youtube sur des sujet Hyper pointus Complet et Complexe du niveau Doctorant ou post Doctorant.
 
des sujets qui traient:
 
- D'énergie production, constructions et dépollutions des moyens de production énergétique, étude d'impacte économique et écologique, étude du Cycle du CO² anthropique et non entropique, critique de l'idéologie écologiste anti-nucléaire !!!
ça palpe du 4100€ par mois facile!!!: https://fr.tipeee.com/le-reveilleur
- économie et macro-économie, analyse des théories économique, analyse de la micro-économie, analyse des crises économique, analyse de l'inefficience des marchés financiers, analyse de Film sur la Finances et la spéculations financier !!
ça pale du 4600€ par mois facile!!!: https://fr.tipeee.com/heu-reka
- Science physique niveau Master, Relativité générale, Relativité restrient, théorie quantique des champs, Nouvelles Façon d'illustrer la relativité générale,
https://www.youtube.com/c/ScienceClic/videos
ça fait moins rêver 504€ par mois: https://fr.tipeee.com/ScienceClic
https://utip.io/ScienceClic
ha y en un autre qui fait du 1700€ par mois: https://fr.tipeee.com/science-etonnante
https://www.youtube.com/c/ScienceEtonnante/videos
 
mais ça c'est juste leurs tipeee, ils ont d'autres truc genre UTIP ou d'autres après ils sont connus et ils écrivent des livres à 30€ ou 50€ !!!!
 
plus de 4000€ par mois j'ose espéré que ça n'est pas lut par un aveugle !!!!

n°62135806
lapin
Posté le 15-02-2021 à 22:59:53  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Encore une question conne de ma part: quand vous choisissez d'acheter/vendre/garder, vous tenez compte des indicateurs comme le beta, le PER, le yield (dividende), ou autres ?


 
 
la taille de la moins valu latente, la gueule de la courbe du titre en MV latente, de si ça va empire les jours/ semaines suivantes, y aurai pas dans mes favoris des titres bien mieux orienter que celui que j'ai actuellement parce que je perds du temps et de l'argent !!!?
 
voilà le genre de question à ce posé !!!!!

n°62135810
alouettepe​titalouett​e
Posté le 15-02-2021 à 23:01:20  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


C'est bien l'optimisme mais quand même  :O


 
Qu'est-ce qui te parait irréaliste ? Le fait de pouvoir économiser 15k/an et de tabler sur des rendements annualisés moyens de 7% ? Parce que si tu sors un excel, tu verras que ça se fait.
Si on parle de trajectoire de vie, je pense que c'est plus à l'appréciation de chacun.

n°62135815
lapin
Posté le 15-02-2021 à 23:02:04  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

La blacklist qui monte encore plus vite que le nasdaq  [:la multiplication:5]


 
 
 [:pikitfleur:4]  [:dovakor loves you:3]  [:ripthejacker:1]  [:manust]  [:daique] si c'est aussi pourrit que la série du même nom c'est sans moi !!!!

n°62135820
SirConstan​ce
Posté le 15-02-2021 à 23:02:56  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


C'est bien l'optimisme mais quand même  :O


Il est très bien parti et ça peut être atteint: de 65k à 25 ans à 1M à 45 ans en mettant 15k de côté par mois et avec 8% de rendement (retour LT sur les actions), tu arrives bien à 1M à 45 berges.
 
Avec la progression du salaire et donc en augmentant l'épargne ça se fait à l'aise  [:sirconstance:3]


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°62135822
alouettepe​titalouett​e
Posté le 15-02-2021 à 23:03:23  profilanswer
 

esomeprazol a écrit :


Salut, quelle profession si ce n’est pas indiscret ?


 
J'ai pas un gros gros salaire, juste un bon salaire d'ingé débutant à Paris. C'est plus le fait que je suis frugal et que je vis encore chez mes parents.

n°62135829
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 15-02-2021 à 23:05:47  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Il est très bien parti et ça peut être atteint: de 65k à 25 ans à 1M à 45 ans en mettant 15k de côté par mois et avec 8% de rendement (retour LT sur les actions), tu arrives bien à 1M à 45 berges.

 

Avec la progression du salaire et donc en augmentant l'épargne ça se fait à l'aise [:sirconstance:3]

 

Par mois ?


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°62135856
Setlel
Posté le 15-02-2021 à 23:11:30  profilanswer
 


Typo, 15k par mois, on y arriverait vite au million :o Seul petit hic, ce sont les dépenses constantes, alouettepetitalouette en avait déjà parlé fin 2020.


Message édité par Setlel le 15-02-2021 à 23:13:02
n°62135907
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 15-02-2021 à 23:21:52  profilanswer
 

rambuteau a écrit :


S'ils te proposent de devenir RH en COGIP, ce n'est pas une arnaque, c'est la réalité.


 
Tacle à la gorge !

n°62135908
goldex
Posté le 15-02-2021 à 23:22:01  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Surtout qu'à ma connaissance cette pratique est requalifiée par le fisc US. Donc question pas idiote.


Franchement ça ne change rien pour le fisc, au final tu roule tes mv mais quand tu sortira les lignes à terme, si c’est en positif en absolu tu paieras l’impôt sur ta pv. Tu ne fait que reporter l’échéance (ou perdre du pognon si au final tu sort en mv à la fin  :o )

n°62135922
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 15-02-2021 à 23:26:19  profilanswer
 

SirConstance a écrit :


Il est très bien parti et ça peut être atteint: de 65k à 25 ans à 1M à 45 ans en mettant 15k de côté par mois et avec 8% de rendement (retour LT sur les actions), tu arrives bien à 1M à 45 berges.

 

Avec la progression du salaire et donc en augmentant l'épargne ça se fait à l'aise  [:sirconstance:3]

 

J'avais 150 à 25 balais, et j'arriverai pas à 1M à 45, plutôt 600/700, et encore si ça krach entre temps, pas sûr.

 

Mais bon je suis pas un trader de génie.

 

Je viens de checker pour voir si je me fais pas des films, et en 6 exercices dont un de 9 mois (le premier, pour aligner sur la clôture au 31/12), j'étais à 179365 net. Not bad, Memory.

Message cité 2 fois
Message édité par Slyde le 16-02-2021 à 00:33:00
n°62135956
alouettepe​titalouett​e
Posté le 15-02-2021 à 23:34:36  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
J'avais 150 à 25 balais, et j'arriverai pas à 1M à 45, plutôt 600/700, et encore si ça krach entre temps, pas sûr.
 
Mais bon je suis pas un trader de génie.


 
T'as quel âge ? Pas besoin d'être un trader de génie, quand on parle de 7-8% de rendement annualisé c'est sur du MSCI world.  
 
Après si tu mets sur du CAC  :o

n°62136031
SaucissonM​asque
Posté le 15-02-2021 à 23:52:51  profilanswer
 

Slyde a écrit :

 

J'avais 150 à 25 balais, et j'arriverai pas à 1M à 45, plutôt 600/700, et encore si ça krach entre temps, pas sûr.

 

Mais bon je suis pas un trader de génie.


 [:topac de nerdz:5]

n°62136069
eagle84
Posté le 16-02-2021 à 00:05:51  profilanswer
 

y'a quelqu'un qui a et garde ses titres Air France en ce moment? je suis à -6%, et les résultats annuels sortent jeudi, ils risquent d'être pas bon comme prévu, j'hésite à sortir maintenant [:a03hegaz]


---------------
Feed-Back
n°62136071
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 16-02-2021 à 00:06:39  profilanswer
 

 

Je suis parti avec 3000 balles en poche des 3 mois de jobs d'été, et je me suis installé à mon compte à 20 ans en bossant 6,5j/7... Hfr whatelse indeed.

 

Le burnout m'a rattrapé en 6 ans :o

 


Message édité par Slyde le 16-02-2021 à 00:09:09
n°62136074
glandoll
Posté le 16-02-2021 à 00:07:58  profilanswer
 


 
c'est pas un risque, c'est réalisé  :D

n°62136084
glandoll
Posté le 16-02-2021 à 00:09:36  profilanswer
 

mimidouxe a écrit :

une question: si on prend pour exemple un PP qui a un PEA de  100k€ pla cé chez un broker... qui rapporte en moyenne 5% soit 5k€/an...
peut on trouver un broker qui pourrait preter a un taux une partie de ces 100 k€ afin d'augmenter le capital investi ? je sais que c'est le principe d'une banque..mais un broker ne pourrait il pas utiliser ce biais ? est-ce impossible a entrevoir ?


 
Il y a degiro ou IB qui prêtent sur marge.
taux autour de 1.5/2%

n°62136090
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 16-02-2021 à 00:10:51  profilanswer
 

 

Tip de concerné, quand on est du type anxieux, on à rarement le calme d'esprit nécessaire à l'ouverture sur des disciplines artistiques/créatrices, ou même des loisirs plus banaux parce qu'on a l'impression entre temps de glander et qu'on devrait mieux utiliser ce temps. Cad faire DU POGNON parce que l'avenir ça va être l'enfer, le socialisme et le déclassement à tous les étages.

 

:/

 

Enfin bon il y a pire, mon inter entre 20h et 23h là c'était avec un mec qui s'était levé à 5h30 du mat'. [:jofission]²²²
Putain le matin JE ME LÈVE PAS §§§


Message édité par Slyde le 16-02-2021 à 00:17:33
n°62136104
lapin
Posté le 16-02-2021 à 00:17:21  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
Il avait raison le lapin, à mon sens les taux sont des indicateurs déterminants
Il devrait plutôt raisonner comme à cette période, c'était bien plus intelligent que de dessiner des courbes sur 4 valeurs où il a placer tt son pognon


 
 
Je regarde encore régulièrement les taux d'intérêt, car quand ils varient trop ça peut avoir un incidence a la baisse sur les places boursières !!!

n°62136115
lapin
Posté le 16-02-2021 à 00:20:51  profilanswer
 

Plymouth a écrit :


 
si il passe en positif la France paiera des intérêts pour emprunter ? (actuellement on rembourse moins que ce qu'on emprunte)


 
 
Faut pas que les taux d'intérêt dépassent les en ce moment +0,4% par ans, mais avant le covid il suffisaient que les taux d'intérêt annuel des OAT 10 ans ne dépasse pas les 1,1% par ans et c'était good !!!
 
En gros faut pas dépasser l'inflation annuelle et c'est good !!!!

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  13193  13194  13195  ..  19743  19744  19745  19746  19747  19748

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)