Reprise du message précédent :
 
Entièrement d'accord.
 
Le pire, c'est que ces neuneus de WSB soit-disant anti-système pratiquent le "SEC, middle word Elon" et donc aussi le "SCC" parce qu'ils ont l'impression que ces abrutis sont derrières eux, alors qu'en réalité ils se font avoir par ces milliardaires qui veulent profiter d'eux: Elon pour pumper $TSLA ou d'autres choses ET prendre sa revanche sur les shorts qui mettent en lumière ses fraudes répétées, et Chamath qui essaie d'apparaitre comme le chevalier blanc pour s'acheter une réputation auprès de WSB et pumper ses SPACs (tiens tiens, il détruit RH et recommande d'utiliser SoFi).
 
Le seul qui semble honnête dans tout ça, c'est Portnoy, qui me fait quand même bien marrer.

Il est sur l'Autobahn.  

 
C'est ce que je me dis parfois aussi (aussi sur les cryptos). Mais en fait sur toutes ces opérations ultra-spéculatives (bulles boursières, cryptos, CFD FX, poker etc.), on retrouve en gros la même proportion de 90% de "fish" qui finissent rincés, au profit des 10% qui les ont exploités/manipulés. On retrouvera probablement la même distribution sur GME une fois que la fumée se sera dissipée.
 
Bien sûr, les 90% de naïfs qui finissent rincés l'ont bien mérité (ça leur donne une bonne leçon), mais :
1) ça récompense les 10% de manipulateurs plus ou moins frauduleux, qui peuvent ainsi financer de nouvelles fraudes/manipulations
2) pour une portion des 90% (les plus naïfs), ça peut entraîner des drames humains - on ne peut pas souhaiter ça
 
C'est pour ça, perso, que je suis pour une régulation stricte des marchés, la fermeture pure et simple des marchés non régulés (e.g. cryptos, dont on voit que les comportements "contaminent" le marché boursier régulé), et des sanctions judiciaires bien plus lourdes pour les manipulateurs (pump & dump etc.).

C'est bien aussi. J'ai réussi à bosser un peu ce matin au moins. Toute la semaine a rattrapé    
J'hésite à sortir de BNP paribas/Total pour me replacer sur du World et approcher de mon allocation 90% ETF

 
Je sais pas trop pourquoi tu me quotes. Mon portefeuille se veut long/short et je comprends très bien l'intérêt de short pour toutes les raisons que tu évoques + d'autres. Mais la première chose que je regarde quand je short c'est le short interest    
 
Carvana est un bien meilleur business que les fonds le pensaient. Tesla et Musk oui ont abusé d'une très forte influence auprès des jeunes investisseurs, et maintenant on s'approche de la bulle si on y est pas déjà. Le reste je connais pas.
 
Mais le point de base c'est de dire que c'est pas toi ou Chamath ou Musk ou quiconque qui doit décider d'un prix, c'est le marché. Et si je peux short 140% d'une boite, le marché n'a pas les bonnes règles pour fonctionner correctement. Et si je suis un pro qui fait ça, je suis ridicule et je mérite d'être humilié et ruiné. Surtout avec l'argent des autres. Parce que moi, personne va me bailout
 
Ca m'ennuie autant que toi cette hypocrisie sur le short, ça va me coûter plus cher en option, marge etc, très certainement pour longtemps.

Non
 

Non, ou alors pour tout le monde ET dans les deux sens ET pas par décision unilatérale d’un random broker low-cost.
 

Oui/non (action en prêt vs action détenue)
Non

Tu ne réponds pas sur la valorisation "réelle" de l'action ? En quoi ton estimation de la valeur à 0 est plus pertinente que Peterffly à 17, Burry, ou DeepFuckingValue qui a quand même justifié assez en détail son analyse de pourquoi Gamestop était sous-côté (https://youtu.be/GZTr1-Gp74U?t=56).
Je suis pas convaincu que WSB ait moins fait le job "d'investisseur fondamentaux" que les shorteurs avec l'action à 4$, et que s'il y a une quelconque utilité sociale ce soit dans le sens que tu dis.

Et en effet Musk et Palihapitiya & compagnie sont pas les héros du peuple et servent leur propres intérêts évidemment, mais ils me semble qu'ils sont intervenus relativement tard dans l'affaire et de manière assez limitée. Vu l'audience ça a forcément un impact mais ça n'empêche que le départ du truc était bien des internautes quelconques sur WSB. Les voirs comme grands manipulateurs derrières tout ça c'est aussi réducteur que voire les HF comme cherchant à ruiner les sociétés.

Saxo organise un WEBINAIRE:  
 
https://www.home.saxo/fr-fr/campaig [...] =169133426
 
si cela vous intéresse !!!!

Non mais Musk/McAfee même combat et même profil psychologique à mon avis  

 
Merci : la perte potentielle est-elle limitée à l'achat de l'option ?  

Oui si tu achètes.

Bon si tu vends, le risque est de 300 seulement.
Mais globalement, il ne faut pas acheter cette option sauf si tu penses que ça ira vraiment à 0

Limite faut la vendre  

 
à rattraper.
 
/lechieurdujour

pa ni pwoblem  

Ca sent quand même la division par zéro, on est le 29 du mois, pas mal de PP qui ont/vont recevoir leur salaire.
J'ai été contacté par 3 random contacts ces derniers jours pour me demander comment investir en ligne.

golden-

Sur les cryptos effectivement si t'y vas en mode degen/YOLO et que tu vas pas sur les cryptos "safe", t'as sans doute 90% de risque de prendre cher...

Faut pas être une victime et faire ses propres recherches. En fait ça me semble pas très différent des stonks....

 
 
fais la même chose pour toutes les fautes d orthographe du topic stp
 
 

tu devrais en faire un ebook que tu vendrais 1000€  

 
 
Mais   à tous les derniers post de Scipion!

Bah justement, j’ai regardé sur 20 ans, et hormis la bulle des telecom, le cours connaît des hauts et des bas sans interruption depuis.. C’est pas ça le concept de la bourse, acheter quand c’est bas, vendre quand c’est haut pour faire une PV.  Autrement, comment on gagne de l’argent ? En plus, Orange reverse de dividendes copieux j’ai l’impression.

Toutes les courbes ne peuvent pas monter au ciel comme Apple, Tesla et cie...

La, je me dis qu’en étant rentré à 9,5 euros, aucune raison particulière que le cours d’avant Covid ou pas loin ne soit pas atteint d’ici quelques années. Les fondamentaux n’ont pas changé, au contraire, les Telco sont plus que jamais l’unique péage d’entrée dans le monde de demain. Ils ont les tuyaux quand même ! En plus, avec la 5G, la voiture autonome, l’ARPU va encore augmenter. Et il n’y a plus de concurrence réelle en France. Et Orange se développe bien en Afrique.

Mais peut-être que je me trompe. Ou peut-être que c’est pas suffisant pour les habitués de ce forum qui jonglent avec des outils financiers toujours plus branchées, rémunérateurs, exotiques,,,

Soyez indulgents avec tous les nouveaux venus suite au krach de mars 2020. On serait plusieurs centaines de milliers de nouveaux petits porteurs en France.

Merci merci

C'est pourtant ce que tu clame régulièrement, métaphore (de l'essoreuse) à l'appui pour donner un aspect sympathique/populaire à un propos qui revient à dire précisément que tu te régale que l'argent de ces gueux passe aux mains des vrais-hommes-bien-burnés.... ou aurais-je mal compris la métaphore de l'essoreuse qui doit punir les imp(r)udents parce que c'est quasi moral?  
 
J'entends tes arguments et suis d'accord avec une hypocrisie évidente de certains, mais celle-ci me semble assez largement partagée des 2 cotés.
Penser ainsi le monde d'une manière binaire conduit toujours à opposer le camp du bien et le camp du mal... et à souhaiter un jour éliminer l'autre camp.  
 
On peut avoir une position plus nuancée, et trouver des excès des 2 cotés, ici comme dans nombre de situations. Ceci sans adhérer entièrement aux délires nihilistes des plus extrémistes des WSB (il doit y en avoir, bien sûr -mais considérer que c'est homogène est une supposition gratuite) - mais sans être convaincu non plus par tes thèses que "le système" est super bien fait et qu'on peut dormir tranquille brave gens... car je te ferais juste remarquer que c'est ce que tu prêche inlassablement (que depuis 2008, on a corrigé ce qu'il fallait etc...).... mais tout d'un coup: panique à bord, y'a un imprévu qu'on avait pas prévu et qui peut balayer le système si parfait. Comme en 2008 en somme.  
Un peu moins de morgue ne nuirait donc pas, compte tenu simplement des faits, qu'à chaque fois on était super sûr que tout était prévu mais que finalement non, pas tout à fait.  
Sans animosité, je note que tu t'interroge nouvellement sur diversifier les brokers par peur que tes convictions d'il y a peu ne soient finalement pas aussi solides que tu l'affirmais.

 
Tu parles du fonds BpiFrance Entreprises 1 ?
 
On a traité le sujet ici : https://avenuedesinvestisseurs.fr/a [...] te-equity/

Là GME (à l'ouverture) va être valorisée autour de 30 milliards $. Ils ne gagnent pas un radis, leur chiffre d'affaires n'a cessé de baisser ces dernières années.

Je comprends bien qu'il y a une thèse de recovery, qui va se concrétiser ou non (je n'en sais rien) - avec une stabilisation du chiffre d'affaires et un retour éventuel à la profitabilité en 2023 (résultat net +80M€ selon les analystes).

ça nous fait un PER 2023e de 375 pour un business model ringard de distribution, avec une croissance atone du CA (du genre +3% / an) dans l'hypothèse où la recovery se concrétise.

On va dire que ça fait un peu chérot... non ?

Il faut arrêter de plaisanter, hein : aucun investisseur qui achète sur les cours actuels ne pense sérieusement que GME (son business model, sa capacité bénéficiaire) les vaut. ça vaut 0 si la recovery ne se concrétise pas (ce qui me semble le scénario le plus probable, perso, avec ce business model), ou bien 5, 10, 20 ou 50$ (PER 2023e 37) si la recovery se concrétise. Mais 500$, non. Ceux qui achètent à ce niveau veulent juste exploiter les excès des HF short (pourquoi pas), mais certains semblent vouloir aussi mettre l'infrastructure du marché (clearing houses & brokers) en péril : il ne faut pas imaginer que ça va rester sans réponse, hein, à un moment ça va couper.

Quant à la manipulation de WSB, perso je ne crois pas en la génération spontanée. Derrière ce genre de mouvements de foule, il y a généralement une coordination et une manipulation, par des insiders. J'espère qu'il y aura une procédure judiciaire et des sanctions pour les manipulateurs. A mon avis, la SEC doit aussi sanctionner Musk et Palihapitiya, qui ne trompent personne par leurs tweets : ils veulent régler des comptes avec les fonds shorts sur leurs propres boîtes (pas uniquement les fonds shorts sur GME).

 
Fondamentalement je pense qu'on est d'accord, le pire c'est que Tesla est protégé par le même comportement "meme stock wsb" d'une baisse du cours et du coup la valo complètement irrationnelle perdure ....
Mais bon quand tu vois que c'est une grosse ligne chez ARK il y a un effet prophétie auto-réalisatrice aussi. S'il ne restait que les PP investis sur la valeur, on retrouverait sans doute une valo rationnelle à un moment ou à un autre : un leader de meme stocks, il me semble que ça va et ça vient au fil des années et des générations, Musk sera "has-been" avant de s'en rendre compte (sauf s'il arrive à aller sur Mars )

 
 
Moi je pense que ça ira d'ci un ou deux ans dans un range compris entre 10 et 80$. Je pense que le cours ne restera pas au niveau du short squeeze - s'il a lieu.
Alors après je me forme encore sur les options, j'entends parler depuis des années d'IV crush, des grecs etc. ça m'a l'air passionnant

Merci, je vais peut être apprendre des trucs

Degiro qui bloque les stop-loss sur GME & AMC:
 

 
 
Sauf si tu te trompes et que ce n'est pas zéro. La morale oblige aussi à le rappeler.    Pour ce qui est de l'utilité sociale des short à outrance, ça devient légèrement difficile de te suivre... pour moi en tout cas.  

Les fameux dividendes
Toi aussi ton distributeur t'enrichit ?

En général c'est toi qui réduis tes positions avant l'appel de marge. Sinon le courtier fait ce qu'il veut (Et en général te facture de GRAS frais.)

Il n'y a pas de distinction « acheté avec de la marge », tu as une dette et une liste d'actifs, c'est un gros vase communicant.

 
Le plus simple à conceptualiser : la probabilité que Orange batte un ETF World sur les dix prochaines années est très faible.
Orange c'est un dinosaure qui mute lentement, une boîte mature assise sur une rente, tu as un biais dividende en plus (et regarde la performance des boîtes qui versent de "copieux dividendes" dans le CAC40...)  

C’est à dire ?

ETF World, c’est déjà trop exotique pour moi mais j’en découvre tous les jours. Orange, peut être que ça rapporte moins, mais ça rassure en bon père de famille.  
 
Et ma part prise de risque, je le fais du côté des jeunes pousses françaises (Kalray, Navya, Dontnod...), ce qui me sourit bien pour l’instant.  
 
Mais c’est vrai qu’en vous lisant, j’ai l’impression que tous ce qui est français n’a plus la cote.  
 
En parlant d’Orange ici, j’ai l’impression d’évoquer le championnat de basket français sur le topic NBA.

Dans tous les cas prends au moins une part(20€ en gros) de Traceur wolrd le jour où tu prendras tes oranges etc, la comparaison sera facile.

C’est rigolo la bourse maintenant, le but c’est de deviner à l’avance quelle boîte va foutre Musk dans son prochain tweet  

Assez d'accord avec ces perspectives plus équilibrées (car il peut y avoir recovery ou pas, mais clairement le business ne vaut pas zéro à brève échéance. La racine du bug remonte bien au shortage à 140% d'un business avec une perspective tangible de recovery).
Si j'étais CEO je renommerai la boîte en GAMESTONK, avec le ticker STNK si possible. Recovery assuré.  
Par contre je ne ressens pas du tout ton dernier argument en me balladant depuis une semaine sur r/wsb. 99% des yolo sur GME sont de la pure spéculation / FOMO / en assumant le risque de toute perdre et le plaisir de voir tomber un HF. Ces types-là n'ont aucune connaissance de l'infrastructure que tu cites derrière ce qui pour eux est une app sur smartphone équivalente à une app de paris sportifs. Ou alors on parle de social engineering à la Facebook/Cambridge Analytica, et il faut m'expliquer qui est le donneur d'ordre et à qui profite le crime (encore les russes ?   )

Si tu as 1000€ sur ton compte bancaire et que tu fais un retrait de 100€ à un distributeur (ATM), considères-tu que tu t'es enrichi ? Car c'est exactement le même fonctionnement pour un dividende (transfert de valeur).

Oui, je vais essayer. J’ai lu un ETF Linx truc comme ça, très bien pour débuter. On acquiert cela comme des actions ? Faut souscrire à un truc particulier ?

 
Exact. Je pense que Scipion se sent très concerné par la remarque de Peterfly, et que c'est probablement légitime comme inquiétude, mais il n'y a absolument pas de conspiration de WSB pour faire chuter le système. Ils veulent voir le boss de Melvin en slip et moi aussi.

Sauf qu’il ne me restera plus que 900 euros sur mon compte là où le dividende perçu ne retire pas un centime de mon argent placé (hormis fluctuation du cours) non ?