Reprise du message précédent :
 
 
Écoute, le temps tranchera ce débat. On a bien compris que tu penses que L'Oréal est une énorme bulle et va s'effondrer. Moi je pense que c'est une valeur de qualité. Laissons le temps passer, et on verra bien qui a raison. T'inquiètes, j'oublierai pas.

 
 
Le temps ne tranchera rien, L'Oréal n'a pas une croissance de 10% de ses sales, c'est factuel.
 
Et je sais que tu n'oublieras pas car tu es fragile et donc tu as besoin d'essayer d'humilier toutes personnes qui osent te dire que tu as tord sur quoi que ce soit.
 
Je sais que c'est pas personnel vis à vis de moi car tu as déjà réagit de la même manière avec une demi douzaine de personne.
 
Cherche de l'aide, la vie peut vraiment être plus douce.

    s&cré revers

 
   
 
Note a moi-même : ne pas chercher scipion
 
 
Miroir magique, c’est celui qui dit qui est  

z'êtes compliqué quand même.
par exemple, je suis rentré sur SPIE parce que je trouvais le nom de la boite rigolo et qu'étant sur la route toute la journée, je voyais leur bagnole partout.
 

Alors moi perso j’ai lu tes posts et je te trouve sacrément pete-couille, mais ca n’engage que moi    

On verra en cas de krach si ton stade 11 se confirme

Et sinon le-1% a ryaid on en parle ?  

+1.87 % pour tel Aviv !  

 
Les connexions apparaissent au grand jour  

J'ai la même technique, je suis sur que c'est la martingale sacrée

Tel Aviv = VIVA l' ET   tout s’explique  

Ok, demain all-in bx4  

des fois, faut aller au + simple  

 
Tort bordel, tort ! Le tort tue les tordus c'est pas compliqué cômeme  

Je reconnais un biais et un risque dans mon approche des valeurs de qualité :

- Le biais, c'est, comme tu le dis, un recency bias, qui conduit à considérer comme "valeurs de qualité" des entreprises qui ont très bien performé ces dernières années, sans regarder leur perception il y a 5 ou 10 ans. Il y a aussi un biais du survivant : si je considère ce que j'aurais (probablement) considéré comme des valeurs de qualité il y a 10 ans, j'aurais probablement intégré à ma liste GE, IBM, Intel, Verizon etc. - des valeurs consensuelles il y a 10 ans mais désormais perçues plus négativement par le marché. Évidemment, c'est toute la difficulté dans l'analyse de la soutenabilité des avantages concurrentiels.

- Le risque, c'est que mon argumentaire soit une tentative de rationalisation de niveaux de valorisation élevés. J'essaie de me méfier de mes propres instincts et biais, car à l'échelle d'un marché c'est ainsi que gonflent les bulles. Pour moi, la meilleure mesure objective du risque de bulle, c'est la prime de risque du marché actions (actuellement autour de 5% aux USA contre un moyenne historique de long-terme à 4,2%, et un niveau de 2% en 2000). Si je voyais cette prime de risque continuer à baisser sous les 4%, je deviendrais sans doute plus exigeant sur les ratios de valo, i.e. davantage GARP que growth actuellement. On peut d'ailleurs voir de fortes corrections à partir d'une prime de risque du marché actions de 4%, comme c'était le cas en 2007, donc je regarde ça de près, et j'essaierai d'adapter mon levier et mon stock-picking en conséquence.

Cela dit, ton exemple sur Microsoft en partant du pic de 2000 est assez théorique. Dans la pratique, on fait rarement un all-in à un instant t, on construit plutôt le portefeuille progressivement. Un actionnaire Microsoft de 2000 qui aurait renforcé les années suivantes peut difficilement se plaindre, à mon avis.

Comment tu calcules 5% aux us ?

En tout cas les données de Damodaran disent que la prime de risque de marché a pas été aussi basse depuis 2010.

 
Même 25x c'était pas vraiment bon marché vu le contexte de 2000 (OAT 10y à 6%, inflation à 3%)

Tu nous fais une Stephanef, un reset de temps en temps ?    Je croyais en avoir assez parlé ici !

Le calcul n'est pas très simple. Damodaran le fait sur son blog , où il explique bien la méthodologie (voir Writing / Blog posts).

Sur le dernier mois, la prime de risque du marché actions US (equity risk premium, ERP) est à 5,35%  . Il calcule aussi une COVID-adjusted ERP, à 5,02% le dernier mois.

En gros, la prime de risque du marché actions (ERP) est celle qui égalise :

(a) les capitalisations boursières actuelles, avec

(b) les flux futurs de cash-flows, actualisés à un taux = taux sans risque du pays + ERP (pour le taux sans risque, Damodaran prend le taux souverain 10 ans)

Donc un input important dans ce calcul est les prévisions de cash-flows (consensus des analystes) - qui peuvent éventuellement être trop optimistes (ou pas).

Donc une ERP élevée (i.e. la rémunération du risque que tu prends comme actionnaire, par rapport à un placement sans risque) n'est pas du tout une garantie contre l'absence de bulle, si les analystes en sont partie prenante (i.e. si leurs projections sont déraisonnablement optimistes).

Par ailleurs, un risque sur les valorisations boursières, même avec une ERP élevée, est celui d'un fort rebond du taux sans risque, par exemple en cas de choc inflationniste ou de crise de la dette souveraine.

Bref, une ERP élevée n'est certainement pas une assurance tout risque contre l'absence de bulle, mais ça reste un signal très pertinent à mes yeux. Le gap entre les ERP actuelles aux USA (5%) et celles de 2000 (2%, plus bas ever), conduit à relativiser les comparaisons, à la mode actuellement.

Ma rule of thumb pour les marchés actions US, c'est qu'il faut acheter (avec levier, éventuellement) quand ERP > 6% (quasiment 8% en mars 2020 !), réduire le levier dans la zone 4-6%, devenir prudent (pas de levier) sous les 4%, voire passer en partie liquide sous les 3-3,5%. (On en est encore loin, mais comme dit quand le krach de 2007-2008 a commencé l'ERP était à 4%.)

+7.1% en 2018, +8% en 2019. Faut être précis  

+2.09%

bordel tu as raison   VIVA l' ET du sang neuf    
 

Vous le suivez où l'évolution du marché    ?

investing.com

https://fr.investing.com/markets/middle-east

 
Histoire de rajouter un quote de plus
 
Post drôle mais toujours avec ce biais de penser que ceux qui investissent en direct avec une méthode proche de la tienne sont plus avancés que ceux qui sont en ETF, terrible car avec un track record de 24/36 mois il est vraiment dur de tirer de grandes conclusions de tes belles performances pour le moment. Je te souhaite qu'elles continuent mais le risque que ton approche soit moins appropriée dans de futures phases de marché est réel.
 
Mais c'est drôle car j'ai moi meme commencé au Stade 1/2 quand j'avais 14/15 ans en descendant les feuilles saumon du Figaro pour trouver les pépites à gros dividendes, tel un chercheur d'or  

 
Thx  

Ma première action, Crédit Lyonnais, parce que j'avais un compte au.....Crédit Lyonnais

C'était aussi l'époque des "tuyaux" avec Zambia Copper, qui ne pouvait qu'exploser à la hausse

Puis Alcatel, parce qu'à 36 après être montée à 80, c'était l'occasion d'une vie (tiens ça me rappelle un certain dossier très prisé ici)

Puis le forex levier 100

etc, etc, etc...

La tristesse de cette « punchline »  

Tu vas avoir des problèmes toi  

J'ai hâte de voir le back testing de la bourse des nains avec la technique des top of the dog appliquée sur 2020 au CAC 40 avec ces fameuses valeurs à dividendes :
 
https://www.bnains.org/backtest/dog [...] ivi_France
 
ça donne de très bon résultats sur 15 ans !

Faut acheter du Air Liquide donc ?

J'ai l'impression qu'il y a un deuxième input un peu plus silencieux: la stabilité du taux sans risque.
Sinon, ce message est au moins lucide sur les biais auxquels tu es exposé, ça fait du bien de lire des analyses moins catégoriques de temps en temps

ma premiere action Elf Aquitaine .....j'ai un léger biais!
 

Oui el famoso backtest ou on enlève les frais de brokerage, frais sur les dividendes, ou on oublie les entrants et sortants de l'indice, etc. Encore un cadre de la Finance qui vend ses backtest  

 
  Je crois que Damodaran actualise chaque mois son taux sans risque (le taux 10 ans souverain du pays considéré). Mais effectivement, ce taux peut fortement varier, par exemple selon l'évolution de la politique monétaire et l'évolution du risque pays perçu.
 
Si on avait des signaux très fiables sur l'existence de bulles, il n'y aurait pas de bulles, puisque tout le monde le saurait.  
 
Donc on doit se satisfaire de signaux plus incertains, des drapeaux jaunes, oranges ou rouges. L'ERP est en un, et l'un des plus utiles, je pense. Mais à mon sens, il faut la combiner avec d'autres signaux "objectifs" (CAPE, PEG, VE/EBITDA/G etc.) + des signaux comportementaux (euphorie, discours sur les "nouveaux paradigmes", méthodes de valorisation YOLO, arrivée en masse de petits porteurs, levier important, trading sur les options à court-terme etc.) pour pouvoir émettre un jugement un peu plus informé sur l'existence ou l'absence d'une bulle. Et toujours sans certitude.
 
Idéalement, j'essaie d'avoir une gestion boursière error-proof, i.e. qui va m'éviter un effondrement total même si je me plante dans mon interprétation macro. Ce n'est pas facile, évidemment.

heu, je crois pas c'est assez bien suivi et dans le cadre d'un PEA, il n'y a pas de frottement fiscal et c'est comparé à un ETF Lyxor ETF CAC40 ( pour le net return depuis 2007  ), pourquoi pas les frais de courtage mais bon c'est pas 5 ou 6 arbitrages par an qui vont changer la donne :  
 

 
https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs2020.php

 
Un petite ligne au moins    

Ma 1ère action, ST Micro, achetée* en Décembre 99 ou début 2000, pour profiter du Momentum.
+60% le premier mois, puis implosion.
Depuis je me refuse à acheter toutes les cochonneries HiTech au plus haut jamais, pour ne pas être deux fois le dernier imbécile à grimper sur une bulle de savon.
 
*c'était un PF virtuel, dans le cadre d'un petit concours entre potes de lycée.

 
Merci Frère.