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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°61485311
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 01:16:12  answer
 

Reprise du message précédent :

 

Je ne suis pas loin de rejoindre Vonfleck sur le coup, même si sur le déclencheur je n'ai pas trop d'idées. ça me paraîtrait dingue qu'on fasse un décembre au rythme de novembre, et une fois que le train est lancé à ce rythme, il ne ralentit pas gentiment, en général. Cela dit, si on part sur une vraie bulle (et entre les cryptos, les EV et les actions "vertes", les signes s'en multiplient), all bets are off.

 

En revanche, si une correction de -10%/15% a lieu, comme ça me semble inévitable, je verrais ça comme une belle opportunité d'achat, en maintenant ma stratégie de février/mars : renforcement par paliers sur des valeurs solides dès la jambe descendante du V, peut-être en commençant à -10%.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-12-2020 à 01:20:09
mood
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Posté le 01-12-2020 à 01:16:12  profilanswer
 

n°61485315
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 01:17:15  answer
 


 
Peut-être. Je ferai les 3 calculs sur Excel pour tirer ça au clair quand j'aurai le temps.

n°61485317
alouettepe​titalouett​e
Posté le 01-12-2020 à 01:18:38  profilanswer
 


 
C'est quoi qu'il faut utiliser du coup, TRI ou TRI.PAIEMENTS ?

n°61485321
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 01:24:16  answer
 


Bon, après Google-isation, il est très possible que je dise des bêtises. Ça me dépasse un peu.

 

EDIT : Mais alors si c'est encore autre chose, il y a une fonction Excel pour calculer ce TWR ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-12-2020 à 01:26:32
n°61485322
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 01:24:59  answer
 

alouettepetitalouette a écrit :

C'est quoi qu'il faut utiliser du coup, TRI ou TRI.PAIEMENTS ?


 
Ici, TRI.PAIEMENTS est la norme recommandée

n°61485323
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-12-2020 à 01:26:50  profilanswer
 

Et donc l'élite utilise Excel en français ? C'est du joli :O  


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°61485324
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 01:27:47  answer
 

arkeod a écrit :

Et donc l'élite utilise Excel en français ? C'est du joli :O  


Non, les noms de fonctions en français sont vraiment trop nases. :-)

n°61485325
alouettepe​titalouett​e
Posté le 01-12-2020 à 01:29:03  profilanswer
 

 

Du coup j'ai cherché dans l'historique de mon PF pour calculer l'indice à chaque fin de mois. J'ai une bonne perf ce mois ci mais c'est très volatil. Ca s'explique par le fait que j'ai pas beaucoup de capital par rapport aux versements ou alors c'est que ma stratégie relève du casino ?

 

Parce que toi scipion par exemple, t'as des perfs stables sur le temps.

Message cité 2 fois
Message édité par alouettepetitalouette le 01-12-2020 à 01:30:23
n°61485329
arkeod
Lurkeur since '01
Posté le 01-12-2020 à 01:36:21  profilanswer
 

alouettepetitalouette a écrit :

 

Du coup j'ai cherché dans l'historique de mon PF pour calculer l'indice à chaque fin de mois. J'ai une bonne perf ce mois ci mais c'est très volatil. Ca s'explique par le fait que j'ai pas beaucoup de capital par rapport aux versements ou alors c'est que ma stratégie relève du casino ?

 

Parce que toi scipion par exemple, t'as des perfs stables sur le temps.

 

Manque de diversification je dirais. Ce qui permet de faire de super perfs quand t'as le nez fin  mais aussi l'inverse.

 

Scipion a un portefeuille très diversifié qui lui permet d'amortir les chocs en positif et négatif.
Et son bon stock picking lui permet de sortir des bonnes performances stables sur la durée.


---------------
“The first rule is attack, attack, attack,”  
n°61485330
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 01:36:47  answer
 

alouettepetitalouette a écrit :

Du coup j'ai cherché dans l'historique de mon PF pour calculer l'indice à chaque fin de mois. J'ai une bonne perf ce mois ci mais c'est très volatil. Ca s'explique par le fait que j'ai pas beaucoup de capital par rapport aux versements ou alors c'est que ma stratégie relève du casino ?

 

Parce que toi scipion par exemple, t'as des perfs stables sur le temps.

 

2 raisons à mon avis :

 

1) j'ai une stratégie buy & hold quasi indicielle ; en principe ça donne une performance plus stable qu'une stratégie active et concentrée

 

2) je rapporte mon TWR, sans doute moins volatil que le MWR = TRI. Le TRI peut donner des résultats surprenants sur des périodes infra annuelles. Tu pourrais calculer ton TWR (cf mon exemple) sur ton portif pour voir ce que ça donne


Message édité par Profil supprimé le 01-12-2020 à 01:37:22
mood
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Posté le 01-12-2020 à 01:36:47  profilanswer
 

n°61485728
Setlel
Posté le 01-12-2020 à 08:33:41  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Setlel, t as de très très belles perfs.
 
C'est la dynamite de Cathy qui dope  [:liammanziel:2] ta perf?


Oui mais ca fait un petit moment que je n'ai plus renforcé mes ARK*, mes DCA allaient ailleurs, c'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles j'ai pris quelques calls sur ARKW, un peu chiant car peu liquide mais c'est pépère, aussi bien dopé par les calls sur NIO.
Sur le mois, je compte 3 journées en MV dont une pratiquement flat, donc vraiment 2 jours.
 
 

n°61485805
langoisse
Posté le 01-12-2020 à 08:48:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Merci, je me sens moins seul dans le négatif :D


T'inquiète pas j'arrive [:jean-luc skywalker:1]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°61485812
Trotamundo​s
Posté le 01-12-2020 à 08:48:56  profilanswer
 

Tableur des performances renseigné, un peu plus de 13 % ici.
J'attends la respiration de 10/15 % annoncée par Scipion 8e pour augmenter mon budget risque à 20 % (peut-être même 25) :o

n°61485996
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 09:11:46  answer
 

 

Pas du même avis [:moonbloood:3]
Tous les signaux sont au vert pour une bonne bubulle maintenant  [:patrick5smileys:1]
Le marché a prouvé que même la pire des récessions ne pouvait pas l'atteindre [:tahitiflo2]
les taux au ras des pâquerettes, l'imprimante tourne à plein régime  [:catalonix:10]
le FOMO va jouer à plein, la jalousie parce que le voisin a fait +25% sur le marché, donc on veut en être  [:pzu:2]
Bientôt les années folles, euphorie collective caractérisée à venir, ma boule de cristal me dit 4500 sur le SP500 en 2021  [:la multiplication:5]

 

Alors oui, une correction de 10/15% peut arriver (éclatement de la bulle Tesla par exemple), mais qui retournera rapidement aux oubliettes [:patrick5smileys]

 

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-12-2020 à 09:12:25
n°61486053
evildeus
Posté le 01-12-2020 à 09:17:01  profilanswer
 

Qui vivra verra. J'adore les commentaires sur le forum d'en face sur Saxo-Binck :o c'est différent :D  
 
Bons trades a tous :hello:

n°61486066
n0b0dy
Posté le 01-12-2020 à 09:18:08  profilanswer
 


 [:fougnasse des bois:3]  
 
Une bulle ? Éclatement ?  
 
 [:fougnasse des bois:3]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61486091
Trotamundo​s
Posté le 01-12-2020 à 09:20:59  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :

Bien envie de spéculer sur Nicox après les -10 % du jour :o


Déjà +6 %, pas eu le temps :o
 
ALSTOM et ALBIOMA continuent de verdir [:coockie_jr]

n°61486139
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 09:25:34  answer
 

n0b0dy a écrit :


 [:fougnasse des bois:3]  
 
Une bulle ? Éclatement ?  
 
 [:fougnasse des bois:3]


 
un tout petit peu [:backbone-]

n°61486157
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 09:28:12  answer
 

D'ailleurs je parie aussi sur le grand retour des matières premières pour 2020/2030 [:pzu:5]

n°61486230
Threal
Posté le 01-12-2020 à 09:35:51  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Déjà +6 %, pas eu le temps :o

 

ALSTOM et ALBIOMA continuent de verdir [:coockie_jr]


L'analyse sémantique de NICOX indique que c'est toi qui va te faire spéculer. [:chaleureux:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 01-12-2020 à 09:36:11
n°61486260
6uigu1
Posté le 01-12-2020 à 09:38:54  profilanswer
 

Maintenant que je sais enfin calculer mon TRI.PAIEMENT@HFR, j'ai renseigné le google sheet  :)  
Ca me fait un TRI de 26% fin novembre après etre tombé à 4.5% fin octobre  [:tinostar]

n°61486389
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 09:55:53  answer
 

C'est la 1ère fois que j'ai ça :
 
https://img.super-h.fr/images/d48c156bec65aa8b7c9f117c1843c834.png
 
A quoi ça correspond svp ?

n°61486401
SirConstan​ce
Posté le 01-12-2020 à 09:57:34  profilanswer
 

Mon avis est que nous sommes tout de même un peu plus avancé dans la bulle que certains ne le croient; mais j'ai du mal à voir une grosse correction avant Q2 2021.
 
Ce sera le moment où toutes les entreprises internet qui ont connu un gros boost lié au confinement vont avoir des comparables très compliqués à passer, d'autant plus quand on cote 50x ou 100x les ventes.
 
Il y a tout de même pas mal de similitudes entre la période actuelle et la bulle internet (les valos to the moon de petites entreprises en croissance qui perdent 2x plus que leurs revenus - la narrative est la même: on investit pour conquérir le monde!; l'implication des retailer investor, le nombre d'IPOs et de SPACs, ...); et même si l'histoire ne se répète pas elle rime souvent. Pour moi on a déjà passé la phase d'ascension parabolique des cours; et à notre époque tout va plus vite également.
 
De plus, avec toutes les nouvelles sur les vaccins, on va commencer à parler de la fin de la pandémie et une fois l'euphorie de la réouverture passée on devrait entendre un peu plus parler de dettes publiques, de débats sur l'effacement de cette dette, mais également voir les impacts économiques une fois que les vannes de l'argent gratuit pour tout le monde se seront refermées. Avec l'arrêt des aides et de l'argent distribué à tout va les faillites vont fatalement augmenter, le chômage US ne va pas magiquement être divisé par 2 à la réouverture, en Europe ça sera probablement aussi un peu compliqué, les licenciements commencent à toucher les cols blancs, ... Franchement pas tellement de raisons d'être très optimiste malgré les vannes de la Fed grandes ouvertes (pour le moment).


---------------
"If Musk can show me that the car will be profitable at that price, I will copy the formula, add the Italian design flair and get it to the market within 12 months."
n°61486417
glandoll
Posté le 01-12-2020 à 09:59:07  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Mon avis est que nous sommes tout de même un peu plus avancé dans la bulle que certains ne le croient; mais j'ai du mal à voir une grosse correction avant Q2 2021.
 
Ce sera le moment où toutes les entreprises internet qui ont connu un gros boost lié au confinement vont avoir des comparables très compliqués à passer, d'autant plus quand on cote 50x ou 100x les ventes.
 
Il y a tout de même pas mal de similitudes entre la période actuelle et la bulle internet (les valos to the moon de petites entreprises en croissance qui perdent 2x plus que leurs revenus - la narrative est la même: on investit pour conquérir le monde!; l'implication des retailer investor, le nombre d'IPOs et de SPACs, ...); et même si l'histoire ne se répète pas elle rime souvent. Pour moi on a déjà passé la phase d'ascension parabolique des cours; et à notre époque tout va plus vite également.
 
De plus, avec toutes les nouvelles sur les vaccins, on va commencer à parler de la fin de la pandémie et une fois l'euphorie de la réouverture passée on devrait entendre un peu plus parler de dettes publiques, de débats sur l'effacement de cette dette, mais également voir les impacts économiques une fois que les vannes de l'argent gratuit pour tout le monde se seront refermées. Avec l'arrêt des aides et de l'argent distribué à tout va les faillites vont fatalement augmenter, le chômage US ne va pas magiquement être divisé par 2 à la réouverture, en Europe ça sera probablement aussi un peu compliqué, les licenciements commencent à toucher les cols blancs, ... Franchement pas tellement de raisons d'être très optimiste malgré les vannes de la Fed grandes ouvertes (pour le moment).


 
assez d'accord avec toi  :jap:

n°61486419
__nicolas_​_
Posté le 01-12-2020 à 09:59:31  profilanswer
 

Chez Saxo vous savez comment on peut afficher le cours des devises ? Chez Binck , j'avais l'€/$ dans mes favoris mais c'est passé à la trappe dans la migration.
Je ne trouve pas non plus le cours des matières premières...

n°61486425
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 10:00:09  answer
 


Le même genre de chose que mes histoires de dividende Ipsen sous forme de remboursement d'apport, qui viennent en réduction du prix de revient fiscal ? (fais une petite recherche sur mon pseudo + Ipsen, tu devrais trouver).


Message édité par Profil supprimé le 01-12-2020 à 10:01:29
n°61486441
n0b0dy
Posté le 01-12-2020 à 10:01:19  profilanswer
 

Ventes PEA
 
LYXOR STX EU FO BE  
Ligne virée, je n’aime pas la composition de l’index. [:barracus:1]  
 
CELLECTIS
J’avais pas mal renforcé à la baisse, j’allège.  [:psykooo:6]  
 
TOTAL
J’avais pas mal renforcé à la baisse, j’allège.  [:psykooo:6]  
 
 
Pas d’achat.
 
 
 

Citation :

J’envisage de vendre SANOFI et de renforcer LYXOR STX EU HLT.


 
 
 

Citation :

J’envisage de vendre AF et de laisser SAFRAN comme seule exposition au secteur,voir d’initier une ligne LYXOR STX EU TRVL, faut que je me penche sur la composition.


 
 

Citation :

J’envisage de vendre LYXOR SP500 PEA et de ventiler le montant entre LYXOR MSCI WOR PEA et LYXOR NSDQ 100 PEA


 

Citation :

J’envisage de vendre AMUNDI ETF CAC40 et de ventiler le montant sur LYXOR STX EU TECH et LYXOR MSCI WOR PEA


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61486457
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 10:02:28  answer
 

n0b0dy a écrit :


Pas d’achat.


Espèce de Plimousse, va ! :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-12-2020 à 10:02:38
n°61486467
alouettepe​titalouett​e
Posté le 01-12-2020 à 10:03:12  profilanswer
 

Ceux qui sont partisans du scénario crise/bulle à venir, vous adoptez quoi comme stratégie ? Hold, rotation vers des secteurs défensives (si oui lesquels ?), ou team liquide ?

n°61486479
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 10:04:24  answer
 

SirConstance a écrit :


De plus, avec toutes les nouvelles sur les vaccins, on va commencer à parler de la fin de la pandémie et une fois l'euphorie de la réouverture passée on devrait entendre un peu plus parler de dettes publiques, de débats sur l'effacement de cette dette, mais également voir les impacts économiques une fois que les vannes de l'argent gratuit pour tout le monde se seront refermées.


Et l'annulation de tout ou partie des dettes étudiantes aux USA ?
https://time.com/5915441/biden-student-debt-relief/
 
Vous me faites marrer à regarder dans votre boule de cristal, alors qu'il se passe beaucoup de choses très aléatoires en ce moment.

n°61486481
n0b0dy
Posté le 01-12-2020 à 10:04:28  profilanswer
 


PEA Liquide à 5,7%  [:patrick52s:7]  [:patrick52s:2]  [:patrick52s:1]  
 
 
En fait quand je vend mon bac à sable ça représente peau de zob [:patrick52s]


Message édité par n0b0dy le 01-12-2020 à 10:05:22

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61486492
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 10:04:58  answer
 

alouettepetitalouette a écrit :

Ceux qui sont partisans du scénario crise/bulle à venir, vous adoptez quoi comme stratégie ? Hold, rotation vers des secteurs défensives (si oui lesquels ?), ou team liquide ?


Le jour où l'Europe ou les USA valident le début de la vaccination, tu crois que le marché va plonger ?

n°61486519
Plymouth
Expert des marchés financiers
Posté le 01-12-2020 à 10:07:28  profilanswer
 

Merci Sirconstance pour ce poste intéressant je rejoins ton analyse.  :jap: mais difficile de savoir ce qui peut faire chuter la bourse. Il y a eu beaucoup de mauvaises news et elles n’ont eu aucun impact. Donc une euphorie jusqu’à fin 2021 est même possible...  
 
Ça fait 9 mois bientôt que la crise est apparue en Europe et les indices sont très hauts. Lors de la crise de 2008 la chute avait durée 14 mois. La, a peine 15 jours. Et une seule annonce de la fed pour faire remonter tous les indices alors que durant la crise de 2008 les annonces de la fed se succédaient à un rythme infernal

n°61486521
alouettepe​titalouett​e
Posté le 01-12-2020 à 10:07:35  profilanswer
 


 
Ca passera jamais au sénat (républicain) ça non ? En plus ça serait trop bâtard pour ceux qui se sont fait chier à la rembourser. Imagine tu manges des pâtes à l'eau pendant 3 ans pour rembourser ta dette étudiante de 100k et quelques jours plus tard ils annoncent l'annulation des dettes ? Ou alors ils faudrait rembourser ceux qui ont déjà remboursé les dettes.

n°61486524
ful3iquide
Pas plus de 40°
Posté le 01-12-2020 à 10:07:46  profilanswer
 


 
Ca voudrait dire qu'il faudrait alléger un peu avant quand même non? Avoir du liquide au moment de Noël? Youpi!  :)  
 
Edit: Mais toujours pas de l'eau, hein!

Message cité 1 fois
Message édité par ful3iquide le 01-12-2020 à 10:11:06
n°61486532
alouettepe​titalouett​e
Posté le 01-12-2020 à 10:08:35  profilanswer
 


 
Oui mais ça va se faire d'ici la fin de l'année probablement, là les gens parlaient de Q2 2021.

n°61486556
Profil sup​primé
Posté le 01-12-2020 à 10:11:19  answer
 

alouettepetitalouette a écrit :


Ca passera jamais au sénat (républicain) ça non ? En plus ça serait trop bâtard pour ceux qui se sont fait chier à la rembourser. Imagine tu manges des pâtes à l'eau pendant 3 ans pour rembourser ta dette étudiante de 100k et quelques jours plus tard ils annoncent l'annulation des dettes ? Ou alors ils faudrait rembourser ceux qui ont déjà remboursé les dettes.


Si je ne dis pas de bêtise (à vérifier), les élections du Sénat ne sont pas terminées et on était à 50/50 aux dernières nouvelles.
 
Et puis pour info, Trump avait aussi évoqué l'idée en début de mandat...
 
Sur les détails, on en sait rien.
Ce sera peut-être qu'une annulation partielle.

n°61486560
Miles_Teg9​1
Posté le 01-12-2020 à 10:11:45  profilanswer
 


Oui c est même sur


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61486564
n0b0dy
Posté le 01-12-2020 à 10:11:58  profilanswer
 

Plymouth a écrit :

Merci Sirconstance pour ce poste intéressant je rejoins ton analyse.  :jap:


 
COLOR ME SURPRISED !  
 
 [:patrick52s:6]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°61486566
Miles_Teg9​1
Posté le 01-12-2020 à 10:11:59  profilanswer
 


+1


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61486568
sooy moa
Crétin Fumiste Déboulantoire
Posté le 01-12-2020 à 10:12:04  profilanswer
 


Si on se contente de regarder un indice large comme le SP500 (perso je suis 60% en ETF SP500), je ne vois rien de fou sur ce mois de novembre, qui a démarré au plus bas d'une correction. On est à +7% par rapport à pré-covid. C'est pas encore la bulle.

mood
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