Reprise du message précédent :

Elle fait quand même bien du surplace depuis 1 an
A l'inverse de Synopsys (même business) sur lequel je viens d'enfin rentrer après beaucoup d'attentisme
 
Trades du jour :
Allègements : Somfy, Baidu, Fiserv, Fever Tree, Vastned, Sagax, Atlas Corp
Achats : Tecan, Segro, Streamwide (début de constitution de la ligne), Intuit, Zai Lab, Oportun Financial (mini ligne), Fair Isaac, Pro-Dex, Brooks Automation, Inari Medical (vue en remontant les messages, mini ligne avant les résultats de demain), Oneconnect Financial (mini ligne)  
Renforcements : S30 (fin de constitution de la ligne), Take Two

scipion : les services publics en allemagne sont pas aussi bien qu en france pour la vie de tous les jours, y a pas de miracle, les 10 points économisés on les sent
 
(moins de postes, moins de commissariats, moins d’écoles et aux horaires ridicules, maternelle payante, sécu nulle, pas de vraie armée, etc...)

 
Je suis toujours sérieux quelque part, mais là c'était avant tout sur l'heure de réveil. Que la force soit avec toi aussi suzebull...  

+1

Je ne suis pas vraiment convaincu pas ce genre d'arguments car, d'une part ils me donnent vraiment l'impression d'être avant tout des affirmations plus que des déductions, et d'autre part, ils diffèrent trop d'autres opinions comme celles ici: https://www.nytimes.com/2015/02/09/ [...] -debt.html ou ici: https://www.forbes.com/sites/france [...] ouseholds/ par exemple pour que je m'y retrouve globalement.

Toujours du levier ou tu es plus sage ?

Mais plus de places en hôpitaux par habitant il me semble.

 
grâce aux assurances privées qui payaient mieux les hôpitaux et les ont donc motiver à investir dans des lits de réa  
rien à voir avec la sécu
 
non surtout y a pas de dépense inutile genre chômage pour les intermittents, arme nucléaire (:o), etc...

Je rajoute schneider electric à ma liste ça me semble intéressant et je voulais de l'énergie

Je m abstiendrai bien de juger sur ce point ne connaissant pas le forumer en question...
Il a ptet 22ans et a placé 3k€ de ses premiers salaires et il en dort pas la nuit...

Ptet qu'il a 50ans, 800k€ de patrimoine et dort pas la nuit en ayant 50k d investi

Dans les 2 cas, s il stresse à mort c'est que l investissement en k€ n est pas adapté à sa situation

 
Tu vis près d'une frontière mal famée?  

Est ce que quelqu'un aurait en tête un broker qui donne accès au Warsaw Stock Exchange ? Je prendrais bien un peu de Cd Projekt   ...

 
non mais je sens bien la différence c’est tout
je veux juste dire que c’est pas par miracle organisationnel qu’ils dépensent moins, c’est qu’ils ont coupé dans les services
ici avoir une place en école maternelle publique c est un privilège par exemple

 
A part IB, je ne vois pas.
 
Édit : si Saxo.

bonsoir, question bourse direct  
 
https://www.boursedirect.fr/fr/marc [...] NAS/seance  
 
ca me met une erreur est survenue sur le bandeau reservé aux ordres , ca le fait aussi chez vous ?

J'en ai repris un peu à la faveur des trimestriels que je trouve globalement (et incroyablement) très bons + présidentielle US passée, l'annonce du vaccin lundi me tranquillise sur l'absence de nouvelle panique sur fond de covid + je n'ouvre que des positions à +-400€, j'ai un risque idiosyncratique très faible (et beaucoup plus faible qu'avant).
Et quoi qu'il en soit j'ai le cash pour le couvrir en intégralité si jamais

Schneider c'est vraiment une belle histoire, de poussive/père de famille à valeur de croissance en moins de 3 ans, et surtout maintenant présents dans beaucoup d'ETF low carbon-clean energy, donc un bon vent dans le dos à l'heure actuelle
J'ai preféré du Legrand au printemps car meilleur track record historique (schneider a passé 6 ans de 2013 à début 2019 dans un corridor 50-70€ sans jamais en sortir), je regrette un peu.

Ca doit se traiter sur Francfort avec des volumes et spreads honorables, compte tenu de la faible accessibilité du Warsaw Stock Exchange
Cadeau : https://www.boerse-frankfurt.de/equ [...] s-a-c-zy-1
En fait, volumes assez ridicules (mais suffisants pour un particulier qui initierait une position buy&hold)

Ce sont plutôt les arguments que tu cites qui sont purement théoriques et en décalage avec la réalité, pas les miens. Krugman fait de la politique, et il voit le monde à travers ses lunettes américaines : le seul pays au monde qui peut s'endetter à l'infini sans conséquence pour son coût de refinancement ni pour sa monnaie. Mais pour les 199 autres pays du monde, quand on s'endette trop, il n'y a pas de magie, on doit payer la note à un moment donné.

La vérité sur les risques de la dette publique, elle ne dépend pas des opinions plus ou moins politisées de chacun, ou de modèles économiques théoriques, elle dépend d'une chose et d'une seule : le marché obligataire. Et le marché obligataire, il s'en tape de Krugman. Le marché obligataire, il ne se préoccupe que d'une chose et d'une seule : le couple rendement/risque. S'il trouve que ton pays est trop endetté, qu'il y a un risque sur la soutenabilité de la dette, alors il demande un rendement plus élevé. Et rien au monde ne peut l'empêcher : ni les arguments de Krugman, ni la banque centrale. Rien. Et ça peut être très brutal.

Mon point de vue c'est celui d'un praticien du marché obligataire et d'un ex-inspecteur de la Troïka (BCE, FMI, Commission) dans 2 pays de la zone euro (Portugal et Chypre). Quand je débarque dans un pays dans ces circonstances, ce n'est pas bon signe, ça veut dire que je vais donner un crash course de gestion à l'aveyronnaise. Et moi je suis le gentil de la bande hein, je suis une crème à côté de mes collègues s'occupant de budget. Eux ils serrent la vis, et violemment.

C'est juste faux de présenter "l'austérité" comme un choix : c'est évidemment toujours une mesure forcée, dans l'urgence, pour rétablir la soutenabilité de la dette. Personne n'a jamais prétendu que l'austérité était bonne, à l'instant t, pour une économie, mais quand on a une dette insoutenable, impossible à refinancer sur les marchés, il n'y a pas d'autre choix. Krugman propose de dépenser encore plus pour relancer l'économie, mais à aucun moment il n'explique comment financer cela, car comme tous les économistes de gauche il fait totalement abstraction des marchés. Il vit dans un monde théorique où les investisseurs apportent gentiment leur argent, sans se préoccuper de rendement/risque. Un monde qui n'existe pas.

En France, on est heureusement encore loin de cette situation, mais la trajectoire n'est pas bonne, et chaque point de PIB de dette supplémentaire nous rapproche un peu plus de ce scénario.

J'ai vécu 10 ans à Francfort, certes avec une faible consommation des services publics, et je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Il y a certains services publics où on est meilleur qu'eux, d'autres où ils sont meilleurs que nous (transports en ville, propreté...). Globalement rien qui justifie 10 points de PIB de différence, à mon avis. La bien meilleure gestion de la pandémie en Allemagne (au-delà même des stricts aspects sanitaires) est juste un signe parmi d'autres qu'ils sont au moins aussi bons que nous, à un coût bien moindre.

C'est exactement ce que je craignais. Ca me faisait penser à certains raisonnements de mon enfance. Je n'ai probablement pas de leçon à recevoir en matière de gestion à l'averyonnaise - tous mes ancètres sur 3 générations ont vécu entre le Lot et l'Averyon (les rivières). Par contre, à nouveau, c'est tout sauf un argument logique, désolé (surtout si on pense à certaines techniques des marchants de bestiaux pour forcer la main sur les marchés).

Je pourrais certainement asséner beaucoup d'affirmations inverse: par exemple que puisque les USA (et la Chine, non?) ne sont pas concernés par ta théorie, ta théorie sur les 199 autres ne tient pas; que ton avis sur Portugal et Chypre est tout sauf généralisable ; que la dette d'un état en Europe est justement une notion totalement abstraite puisque aucun état en particulier ne maitrise plus sa banque centrale, etc.
Mais bon, si tu es convaincu qu'on doit traiter les finances d'un état comme celles d'un ménage... ben ça ne changera rien.

C'est juste une évidence qu'un état et un ménage sont des choses très différentes. Je reste convaincu que ça fait partie du problème que de transposer les recettes de l'un sur l'autre et ça m'ennuie beaucoup que tu te mêles ainsi des affaires d'un état, pour pratiquer l'austérité par principe plutôt que pour régler des problèmes de dépenses excessives.

Pour l'Allemagne, je ne connais pas suffisament pour juger du niveau de service public. Par contre, je peux témoigner de pas mal de cas d'émigration de couple binationaux de l'Allemagne vers la France au moment de l'arrivée des enfants - pour pouvoir trouver des gardes d'enfants et bénéficier du système éducatif.
En sens inverse, dans le domaine des dépenses de santé, il me semble effectivement qu'il y a des progrès à faire en France qui peuvent s'inspirer de notre voisin: rendre les génériques obligatoires par exemple, augmenter la taille des établissements de soin (mais bon, tout le monde va devoir aller à Rodez alors hein...).
Quelqu'un d'autre a mentionné les dépenses militaires: en 2019, 1,77% du PIB en France et 1,39% en Allemagne (en googlant rapidement). Cette dernière se fait régulièrement rappeler à l'ordre par l'OTAN pour augmenter sa participation - depuis 2 décennies.

Dans le cadre de tes préconisations d'austérité: recommanderais-tu par exemple de descendre les dépenses françaises dans ce domaine? Ne serait-ce que pour ne pas payer à la place de l'Allemagne. Le problème c'est que ce ne serait pas très approprié ça, d'oublier quel jour on est...

 
 
le pass de transport en commun a Munich est aussi cher qu a Paris mais pour la plus petite zone ... un autre exemple d'economie pure de la part des services publics
les hopitaux sont meilleurs car drivés par les assurances privees, rien a voir avec l'etat
 
la proprete c'est parce que les allemands sont propres hein, ils ont pas de moto crotte ...
 
je ne dis pas que c'est mal hein, mais si en france on veut atteindre les memes niveaux de depense, c'est pas des reorg qu'il fut, c'est tailler dans les avantages offerts a la population, y a pas de secret

 
Tu loupes le point clef de mon message : le taux de refinancement de la France, ce n'est pas Krugman qui le décide, ni Macron, ni toi, ni moi. C'est Billie, gestionnaire de portefeuille chez PIMCO, et ses confrères. Et si Billie considère qu'un Etat doit être géré comme un ménage, alors c'est Billie qui a raison, et pas Krugman. Parce que c'est Billie qui paye, et pas Krugman. C'est celui qui paye qui établit le taux auquel il accepte de prêter. C'est celui qui paye qui décide si la dette est soutenable ou pas.
 
Donc tout le bavardage théorique sur le niveau optimal, ou acceptable, ou maximum, de la dette publique, il est totalement inutile et à côté de la plaque s'il fait abstraction de la réalité du marché obligataire. C'est ça qui compte, rien d'autre.
 
Le marché obligataire alloue les fonds purement selon sa perception du couple rendement/risque pour les différents pays. Ce n'est pas un modèle théorique, c'est la réalité : Billie suit les infos et les stats sur la dette publique française. Et si à un moment il considère que c'est trop (qu'il ait raison ou pas selon ton point de vue ou celui de Krugman), et bien il exigera un taux supérieur. Ou alors il ne prêtera plus, comme l'ont expérimenté la Grèce et le Portugal en 2011. Des pays gérés avant la crise selon les excellents préceptes du brillant Krugman, by the way.  
 
Moi je ne fais pas de politique. Mon expertise c'est la politique monétaire et le marché obligataire, c'est tout. Et si ce que je vois sur le marché obligataire m'indique que ça va couper, je dis "ça va couper" à mes chefs, et c'est ce qui arrive, en général.
 
S'agissant des solutions pour rétablir les finances publiques en France, je n'ai aucune expertise, juste le point de vue d'un citoyen qui constate énormément de gabegie dans la gestion des deniers publics. Je pense qu'on pourrait couper à peu près partout, avec le sourire.

Les hopitaux ne dependent pas de l'etat mais des landerd il me semble.

on se place sur OpGen Inc sur une louche ? des gens en ont ? résultats ce soir

 
on est d'accord
mais pas les GJ ...

Heu, je serais bien curieux de voir ce que ferait Billie de chez PIMCO si la BCE n'était pas là à intervenir tous les 4 matins en rachetant la dette de tout le monde
Bref, histoire d'avoir de vrais taux d'un marché censé être libre plutôt que faussé

Bel historique de création de valeur pour les actionnaires, c'est sûr  

 
 
tiens +1000    

 
Oui. Pareil (un simple bandeau rouge). (CLOU c'est ça?)

Bill Grossman ça fait un moment qu'il est parti de PIMCO d'ailleurs, chez Janus où ça ne s'est pas super bien passé visiblement.

oui clou, j'ai envoyé un mail au sav pour savoir si c'etait technique (2 min avant je pouvais pas en prendre sans repondre a un questionnaire, une fois repondu j'ai eu ce bandeau)

Ben dans ce cas, il y a longtemps que tu as du recommander de laisser les emprunts être faits au niveau européen - quitte à refacturer entre états ensuite pour éviter les délires spéculatifs qui peuvent mettre en danger certains états. Oups. Zut, c'est exactement ce que recommandait Krugman pour refinancer la Grêce: que l'Allemagne lui prête.
Et non, moi, je ne pense pas que le taux que Billie proposait à l'Allemagne aurait changé.

Je suppose que tu ne changeras pas ta position d'un iota quand même, mais j'ai un contre-exemple: la CADES n'a pas eu de ré-évaluation de sa notation au moment où l'état Français voyait sa notation dégradée? Tu ne vas pas me faire croire que Billie ne savait pas que, globalement, le budget de la sécu. et le budget de l'état français sont votés au même endroit?

Yep. La gestion du système de santé est beaucoup plus décentralisée en Allemagne. Je ne sais pas si c'est bien ou mal, mais en tout cas c'est une différence assez notable. La taille moyenne des établissement de soins est aussi nettement plus grande je crois (genre 300 lits contre 200 chez nous).

1) Sur le marché primaire (= à l'émission des obligations), on laisse Billie et ses petits camarades décider entre eux du taux d'émission. Il n'y a aucune participation directe ni indirecte de la BCE. Le QE n'agit que sur le marché secondaire, et Billie ne sait pas s'il va recevoir ou pas un coup de fil de Jeannot, gestionnaire QE à la Banque de France, pour lui acheter ses obligations françaises. C'est un processus concurrentiel, selon les pratiques de marché habituelles : Jeannot appelle Billie et d'autres gestionnaires et il va prendre le meilleur prix qu'on lui propose. Billie n'a donc aucune assurance de revendre ses obligations à la BCE / à la Banque de France.

2) Si tu veux une vision sans biais BCE du risque souverain dans la zone euro, tu peux regarder les Credit Default Swaps (CDS) souverains, i.e. l'équivalent de primes d'assurance que les investisseurs obligataires sont prêts à payer, sur telle ou telle maturité, pour se couvrir d'un défaut de l'émetteur souverain. Aucune intervention de la BCE dans ce marché. On peut trouver les données gratuites sur DataGrapple.com.

Le CDS souverain 5 ans de la France est actuellement à 17 points de base, à comparer avec un niveau pré-COVID (début 2020) de 14 bps, un pic pendant le krach (mars 2020) à 50 bps, et un pic à 248 bps fin 2011, pendant la crise de la dette souveraine de la zone euro. Autant dire que le marché des CDS n'est pas particulièrement inquiet sur le risque de crédit souverain de la France, malgré la forte hausse de la dette publique à l'occasion de la pandémie. Cela dit, il peut changer rapidement d'avis.

Pour comparaison, d'autres CDS souverains 5 ans : Allemagne 10 bps, Royaume-Uni 21 bps, Italie 108 bps, Espagne 48 bps, Belgique 13 bps, Turquie 403 bps, Argentine 1132 bps, Chine 28 bps.

Empiriquement, l'accès aux marché obligataire se "coupe" (i.e. il devient très difficile ou à un coût prohibitif) quand le CDS souverain 5 ans atteint 500 bps ou plus. Donc fin 2011, la France était à "mi-chemin" de perdre son accès. La situation est bien plus confortable maintenant malgré un endettement plus élevé. Évidemment, la perception (vraie ou fausse) que la BCE peut faciliter, par ses mesures (programme OMT de Draghi en 2012, QE, taux négatifs etc.), les conditions de financement des États de la zone euro  peut influencer la perception du risque souverain, aussi sur le marché des CDS.

 
Je suis un peu étonné de votre réaction à son propos.
 
Pour moi ça me semble logique d'avoir une certaine appréhension à perdre des sous.
 
J'accepte la mienne et je l'encaisse. Ce qui compte c'est d'arriver à faire face en limitant les conséquences à ce qu'on estime raisonnable. Si c'est passer une ou deux mauvaises nuits pendant une crise et que ça lui va, et bah il peut estimer que ça vaut quand même le coup.
C'est la même chose pour mon travail, vu mes responsabilités, si je m'arrêtais au premier épisode de stress venu, j'arrête demain.
Et en parler de temps en temps ça aide à exorciser.
 
Chacun encaisse comme il peut et c'est à lui de sentir s'il est confortable avec cette "charge mentale" ou pas.

Heureusement que ce n'est pas le cas en France ! Les collectivités locales, c'est de loin le domaine où il y a le plus de gabegies, d'incompétence crasse, de piston éhonté, voire d'emplois plus ou moins fictifs. 30 ans de décentralisation pour en arriver là. Quel gâchis.

 
Si c'est vraiment un hobby plaisir, alors je pourrais comprendre que l'on cherche à s'infliger du stress supplémentaire à celui de la vie pro/perso.
 
Mais pour une épargne patrimoniale long terme c'est vraiment dommage de se mettre dans cet état là : l'épargne est censée liberer l'esprit, offrir davantages de marges de manoeuvre dans la vie pro/perso, pas rajouter un stress. Baisser son budget de risque me semble urgent, le fait qu'il ait besoin d'en parler est le signe qu'effectivement il a besoin d'exorciser un démon auto infligé.

Dommage. Ca fait toujours plaisir de te lire.
Hospitalisation = covid ?

J'ai travaillé à Francfort sur les Eurobonds (il y a maintes formes techniquement envisageables) et j'y suis favorable. La BCE, de façon générale, a beaucoup contribué à cette idée, qui a fini par voir le jour avec les coronabonds émis par l'UE, à des conditions très favorables. Ils ont vu le jour grâce à la décision courageuse de Merkel, malgré une forte opposition à cette idée en Allemagne.

C'est un pas positif, mais il faut être bien conscient que si on commence à partager le fardeau de la dette, alors il faut aussi partager la responsabilité d'une gestion saine des finances publiques. La France en est très loin actuellement. Sur ce point, j'espère que l'Allemagne nous servira de modèle. Si on veut une Europe qui fonctionne, les irresponsables ne sauraient abuser de la vertu des autres, ce serait intenable. On doit devenir tous plus vertueux, responsables, solidaires.

Sur la Grèce, l'Allemagne, comme les autres pays de l'UE, a prêté, beaucoup, vraiment beaucoup, et à des conditions très très favorables, avec des ajustements incessants pour allonger la maturité et baisser le taux des prêts. Entre collègues, nous appelions ça des "prêts perpétuels à coupons zéro". En langage moins technique, on appelle ça un don. (On n'en est pas encore là, mais on ne cesse d'allonger la maturité.) Les contribuables allemands ont fait leur effort de solidarité. Il était normal que les Grecs fassent leur effort de vertu budgétaire, sinon cela aurait été un marché de dupes.

Je ne suis pas sûr de comprendre ton contre-exemple, mais quand les agences de notation révisent la note de la France, dans le même temps elle révisent celles de toutes les entités rattachées, comme la CADES.