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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°17430728
polionamen
Hop
Posté le 03-02-2009 à 13:59:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Betcour a écrit :


C'est super sympa mais en fait j'aurais besoin de le faire régulièrement, donc faut que je trouve comment me débrouiller avec les infos disponibles publiquement.
 
En fait je suis en train de lire "The Intelligent Investor" et pour mesurer le niveau de prix des marchés Graham utilise entre autre le PER moyen. Donc il  me faut le PER moyen et/ou pondéré du CAC40 et S&P500, de préférence sur les résultats attendus. J'ai a peu près trouvé pour le S&P500 mais pour le CAC c'est le désert. Je pense que je vais me faire une moulinette un dimanche pluvieux et puis ça sera réglé.  :)


 
Curieux, la plupart des papiers sur le sujet de la valo a LT vont suggérer d'utiliser le PE historique.
 
Enfin fais comme tu veux.
 
BTW, Graham s'est fait déchirer dans les années 30, dans un bear market déflationnaire. Attention donc a son utilisation

mood
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Posté le 03-02-2009 à 13:59:56  profilanswer
 

n°17431694
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 03-02-2009 à 15:23:19  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui mais les SICAV je veux faire sans autant que possible, finalement j'ai l'impression de prendre plus de risque à acheter une "boîte" un peu opaque que de détenir quelques titres de fond de portefeuille en direct.


 :jap:


---------------
marilou repose sous la neige
n°17431751
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-02-2009 à 15:28:51  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Curieux, la plupart des papiers sur le sujet de la valo a LT vont suggérer d'utiliser le PE historique.


Disons qu'à l'heure actuelle et vu le changement radical d'ambiance, même si les prévisions 2009 sont approximatives je pense qu'elles sont surement plus proches de la réalité que de transposer les résultats de 2008.
 

Citation :

BTW, Graham s'est fait déchirer dans les années 30, dans un bear market déflationnaire. Attention donc a son utilisation


Je trouve son approche fondamentalement rationnelle et bien construite (certains diront "ringarde" peut être) et ça colle bien à ma façon d'investir (et le fait que je vise le très long terme). Et puis la performance de son plus célèbre fan est quand même exemplaire.
 
(et puis se planter dans les années 30 c'était plutôt la norme, non ?)


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17431979
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 03-02-2009 à 15:55:43  profilanswer
 

Citation :

Celui-ci a atteint 6 % du produit intérieur brut (PIB) en 2008 et a permis à la Chine d'accumuler 2 000 milliards de dollars (1,5 milliard d'euros) de réserves en devises.


http://www.lemonde.fr/la-crise-fin [...] 01386.html
 
l'euro écrase tout j'vais m'acheter une villa à SF  :D  
 


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°17432043
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-02-2009 à 16:03:35  profilanswer
 

threesixmafia a écrit :


l'euro écrase tout j'vais m'acheter une villa à SF  :D  


Avec la chutte de la livre y'a déjà des occase à faire à Londres. Mais le climat de SF est plus sympa :D


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17432151
polionamen
Hop
Posté le 03-02-2009 à 16:15:00  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Disons qu'à l'heure actuelle et vu le changement radical d'ambiance, même si les prévisions 2009 sont approximatives je pense qu'elles sont surement plus proches de la réalité que de transposer les résultats de 2008.
 

Citation :

BTW, Graham s'est fait déchirer dans les années 30, dans un bear market déflationnaire. Attention donc a son utilisation


Je trouve son approche fondamentalement rationnelle et bien construite (certains diront "ringarde" peut être) et ça colle bien à ma façon d'investir (et le fait que je vise le très long terme). Et puis la performance de son plus célèbre fan est quand même exemplaire.
 
(et puis se planter dans les années 30 c'était plutôt la norme, non ?)


 
 
Je parle pas d'exactitude, je parle du pouvoir de prédiction. Il a étéprouvé dans des études variées que le PE historique est un bien meilleur prédicteur que celui attendu.  
Stout
 
 
Ben Graham a sous performé toute la décennie 1930.  
Il a fait pire que les -85% des indices.  
Il a été a 2 wouads de se faire dégager (voire balancer du haut d'un building).  
Il n'a commencé a surperformer que lors de la reprise des marchés. Mais ca on ne le dit pas.
 
Le style Value sous-performe. Pour une raison unique:  
un titre value est un titre qui est a un extreme de valorisation. La seule facon de le voir remonter, c'est qu'il se produise un changement. Sans changement, ca sera un titre VAlue pour toujours.  
 
Regarder Alcatuile et Thomson. Ce sont des titres value. Mais rien ne change. Le potentiel pourrait etre la.  
Je pourrais vous écrire un BUY case sur les 2.  
 
Mais tant qu'il y a pas de chgt, y aura que des suceurs "value" pour acheter ces titres sans avenir.  

n°17432289
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 03-02-2009 à 16:27:20  profilanswer
 

polionamen a écrit :


Regarder Alcatuile et Thomson. Ce sont des titres value. Mais rien ne change. Le potentiel pourrait etre la.  
Je pourrais vous écrire un BUY case sur les 2.  


cpa parcque la charrette est proche que tu dois me piquer mon taf :o
 
Mais sinon j'ignorais la petite histoire sur Graham ;)

n°17432656
threesixma​fia
psn id: gengis
Posté le 03-02-2009 à 17:06:43  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Avec la chutte de la livre y'a déjà des occase à faire à Londres. Mais le climat de SF est plus sympa :D


non mais la conversion faites par le journaliste du monde est mauvaise [:tinostar]


---------------
Dogs that I call my friends Praying for all my friends Things I do for my friends We miss U
n°17432860
as253
Loucheur averti
Posté le 03-02-2009 à 17:27:48  profilanswer
 

newportable a écrit :


cpa parcque la charrette est proche que tu dois me piquer mon taf :o
 


 
ca y est chez nous ca commence  :(  un junior qui dégage (bon c'etait pas une flèche  :o )  
 

n°17432914
ckiki
Posté le 03-02-2009 à 17:32:12  profilanswer
 

ca va etre saignant les plans sociaux dans les banques :/

mood
Publicité
Posté le 03-02-2009 à 17:32:12  profilanswer
 

n°17432940
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-02-2009 à 17:34:57  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ca y est chez nous ca commence  :(  un junior qui dégage (bon c'etait pas une flèche  :o )  
 


Ca dégage chez moi aussi, un manager hier...

n°17432945
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-02-2009 à 17:35:18  profilanswer
 

J'ai un pote à Dexia , ca fait 6 mois qu'il y a des bruits de chiottes à propos des charettes et autres plans de départ... concrètement rien ne vient... Bilan: l'ambiance est exécrable, et ce sont les salariés qui se cassent tout seul les uns après les autres...

n°17432956
polionamen
Hop
Posté le 03-02-2009 à 17:36:18  profilanswer
 

Ouep, pareil ici. On attend notre sorg !
 
Heureusement je garde l'érection facile :o

n°17432958
michel 166​4
Patriote
Posté le 03-02-2009 à 17:36:33  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :

Comme on est fin Janvier je me demandais ce que pensais DNCA Finance de la valorisation actuelle des marchés ?
Pour rappel, cette vidéo de leur conférence du 22 Janvier 2008 : Perspectives des marchés pour 2008 par Jean-Charles Mériaux, ou ils ont été ma fois plutôt bon dans leur scénario pour l'année  :jap:  
 
Ben j'ai l'impression qu'elle à malheureusement pas encore eu lieu (et impossible de trouver une date sur leur site  :( ) mais voilà une conférence assez intéressante datant du 04 Novembre 2008 : http://www.dncafinance.com/videos/ [...] index.html
En résumé un CAC @ env.3200 pts leur semble pricé quand même pas mal de mauvaises nouvelles ...
 
 
Edit : Incroyable leur réunion à lieu ce soir même : http://www.multiratings.com/page.p [...] a&lang=fr#
Tu parles d'un hasard, parce qu'aller pas croire que je rêve à eu tout les soirs !


 
Hello, les vidéo sont en lignes : http://www.dncafinance.com/fr/espace_videos.php
 
Je vous en conseil 2 :
 
Perspectives des marchés (par Grégoire Scheiff) : Quelques graphiques interessant sur l'endettement des ménages au début, moins de surprise sur la suite avec les rappels sur les évolutions des différents taux et rendement des obligations Corporate et d'état, l'interventionnisme des banques centrales puis des états pour la relance ... Parfois de petits parallèles sur la crise Japonaise '90 pour mieux se situer ... Globalement interessant  :)  
 
Stratégie d’investissement (de J.C. Mériaux) : Avis interessant ... Ils augmentent leur exposition au risque (cf dernière Slide) mais estime qu'avant le milieu de l'année on avance dans l'ombre !  
Y'à du grain à moudre pour Betcour  :ange:  (avec une évaluation des PER sur le S&P et ce qu'il intègre à l'heure actuelle).
 
Voilà et merci pour vos commentaires sur les valorisations en suivant la méthode des PER et la méthode : ratio cours/valeur comptable.


Message édité par michel 1664 le 03-02-2009 à 17:38:59
n°17433049
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2009 à 17:45:47  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Ouep, pareil ici. On attend notre sorg !
 
Heureusement je garde l'éjection facile :o


fixed [:aloy]
 
 
 
qu'est-ce que c'est que ce rally de fin journée :??:  
on finit à +1.79%

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 03-02-2009 à 17:47:23

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17433266
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-02-2009 à 18:08:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


fixed [:aloy]
 
 
 
qu'est-ce que c'est que ce rally de fin journée :??:  
on finit à +1.79%


J'ai vendu mes LVC à +1% :cry: ...

n°17433348
damtoul
Un boulot!
Posté le 03-02-2009 à 18:17:52  profilanswer
 

ckiki a écrit :

ca va etre saignant les plans sociaux dans les banques :/


 
Si ce n'était que dans les banques..... c'est les plans sociaux dans l'industrie qui me font chier : après toutes ces années de stagnation salariale c'est encore les ouvriers et employés qui chargent. Le gouvernement n'a pas fini de voir des +40K chomeurs/mois sur 2009....    :(


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°17433404
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-02-2009 à 18:24:16  profilanswer
 

Reçu un document ING de présentation de fonds. L'analyse est puissante: "Depuis la création du CAC40, chaque baisse a été suivie d'une hausse."
 
[:implosion du tibia]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17433444
KimBrendel
X JAPAN 01/07/2011 @ Paris
Posté le 03-02-2009 à 18:28:25  profilanswer
 

à chaque fois que je vois un analyste parler sur bfm bloomberg lci ou ailleurs, j'ai envie de le baffer tellement il blablate des généralités digne du bon sens paysan, et comment il sauve à chaque fois ses fesses en fin de phrases "évidemment tout va dépendre de la publication des chiffres" bla bla

Message cité 3 fois
Message édité par KimBrendel le 03-02-2009 à 18:28:42
n°17433517
Hoiniel
Posté le 03-02-2009 à 18:36:32  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

à chaque fois que je vois un analyste parler sur bfm bloomberg lci ou ailleurs, j'ai envie de le baffer tellement il blablate des généralités digne du bon sens paysan, et comment il sauve à chaque fois ses fesses en fin de phrases "évidemment tout va dépendre de la publication des chiffres" bla bla


 
Et oui, 100% des analystes sont normands. :o

n°17433532
olivierau
Posté le 03-02-2009 à 18:38:32  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

à chaque fois que je vois un analyste parler sur bfm bloomberg lci ou ailleurs, j'ai envie de le baffer tellement il blablate des généralités digne du bon sens paysan, et comment il sauve à chaque fois ses fesses en fin de phrases "évidemment tout va dépendre de la publication des chiffres" bla bla


 
 
la fille de bfm qui te sors a chaques fois a midi
 
les operateurs ont pris leur benefs quand ca fais -1  :fou:  
 
les operateurs se repositionnent quand tu vois un +1  :sarcastic:


Message édité par olivierau le 03-02-2009 à 19:25:29
n°17433790
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2009 à 18:59:43  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Reçu un document ING de présentation de fonds. L'analyse est puissante: "Depuis la création du CAC40, chaque baisse a été suivie d'une hausse."
 
[:implosion du tibia]


au début ils avaient pensé à "après la pluie vient le beau temps" :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17434137
jides
Posté le 03-02-2009 à 19:30:23  profilanswer
 

polionamen a écrit :


Je parle pas d'exactitude, je parle du pouvoir de prédiction. Il a étéprouvé dans des études variées que le PE historique est un bien meilleur prédicteur que celui attendu.  
Stout


 
Bonsoir les gens,
Je fais une pause de lurkage de 30 secondes.
Tu aurais quelques références à me donner ? Ce sujet m'intéresse !


Message édité par jides le 03-02-2009 à 19:31:32
n°17434664
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 03-02-2009 à 20:12:47  profilanswer
 

Pour une AV ouverte, un set de louches offert ? :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17434671
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 03-02-2009 à 20:13:21  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ca y est chez nous ca commence  :(  un junior qui dégage (bon c'etait pas une flèche  :o )  
 


Nous le responsable de la vente FR a pris les devant en se barrant chez un broker pourrave qui lui assurerait 2 ans de salaires + bonus.
 
Mais ils aussi ont demandé à chaque manager de faire des listes pour savoir qui virer dans son département en premier en cas de plan :/

n°17434672
hspyck
un tiens vaut mieux que deux..
Posté le 03-02-2009 à 20:13:21  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Reçu un document ING de présentation de fonds. L'analyse est puissante: "Depuis la création du CAC40, chaque baisse a été suivie d'une hausse."
 
[:implosion du tibia]


et je dirai même plus !!!! chaque hausse a été suivie d'une baisse :whistle: ![/b] :D

n°17434700
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 03-02-2009 à 20:15:28  profilanswer
 

newportable a écrit :


Nous le responsable de la vente FR a pris les devant en se barrant chez un broker pourrave qui lui assurerait 2 ans de salaires + bonus.
 
Mais ils aussi ont demandé à chaque manager de faire des listes pour savoir qui virer dans son département en premier en cas de plan :/


 
Et après quand tu leur demande les critères ayant servi au choix des personnes, ainsi que l'ordre des personnes obtenu, tu les vois blemir  [:hahaguy]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17434731
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2009 à 20:18:28  profilanswer
 

1° tour de poitrine :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17434769
damtoul
Un boulot!
Posté le 03-02-2009 à 20:22:03  profilanswer
 

2°grande et mince on garde, petite et grosse=>ANPE   :o


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°17434782
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 03-02-2009 à 20:23:46  profilanswer
 

Des critères tout à fait justifiables. :o


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°17434806
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 03-02-2009 à 20:25:35  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

1° tour de poitrine :o


damtoul a écrit :

2°grande et mince on garde, petite et grosse=>ANPE   :o


Ouai enfin dans le bureau d'étude on a qu'une femme et pas toute jeune...
 
Mais au marketing [:rhetorie du disko]

n°17434853
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 03-02-2009 à 20:28:43  profilanswer
 

newportable a écrit :

Mais au marketing [:rhetorie du disko]


d'ailleurs, aucune charrette de prévue là-bas, pas avant la première ride :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°17434863
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 03-02-2009 à 20:29:14  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


d'ailleurs, aucune charrette de prévue là-bas, pas avant la première ride :o


 
Par contre une brouette ...  [:frag_facile]


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°17435013
Hoiniel
Posté le 03-02-2009 à 20:38:14  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Par contre une brouette ...  [:frag_facile]


 
 
 [:rofl]

n°17435207
quazar
Posté le 03-02-2009 à 20:54:42  profilanswer
 

KimBrendel a écrit :

à chaque fois que je vois un analyste parler sur bfm bloomberg lci ou ailleurs, j'ai envie de le baffer tellement il blablate des généralités digne du bon sens paysan, et comment il sauve à chaque fois ses fesses en fin de phrases "évidemment tout va dépendre de la publication des chiffres" bla bla


 
 :lol:  
Tellement vrai.


---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17435261
quazar
Posté le 03-02-2009 à 20:57:44  profilanswer
 

Moi j'dis demain cloture dans le rouge.
Mais si les chiffres sur l'emploi et ISM sont mieux que prévus ca va partir en flèche.

 

Merci de ne pas me traiter d'analyste :o


Message édité par quazar le 03-02-2009 à 20:58:42

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17435648
quazar
Posté le 03-02-2009 à 21:18:31  profilanswer
 

Fitch abaisse la perspective à "négative" de BNP Paribas
Société Générale : Fitch modifie à 'Négative' la perspective de la note

 

J'éspère que personne n'a de turbos call la dessus  :lol:


Message édité par quazar le 03-02-2009 à 21:18:45

---------------
Le bear market se poursuivra au moins jusqu'au T2 2010 avec dans le meilleur des cas un point bas du CAC entre 1900 et 2300.
n°17437064
damtoul
Un boulot!
Posté le 03-02-2009 à 22:22:16  profilanswer
 

Fichtre.  :D


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°17437327
Betcour
Building better worlds
Posté le 03-02-2009 à 22:33:39  profilanswer
 

polionamen a écrit :

Le style Value sous-performe. Pour une raison unique:  
un titre value est un titre qui est a un extreme de valorisation. La seule facon de le voir remonter, c'est qu'il se produise un changement. Sans changement, ca sera un titre VAlue pour toujours.
 
Regarder Alcatuile et Thomson. Ce sont des titres value.


C'est des titres spéculatifs, ça rentre pas du tout dans la stratégie d'investissement de Graham. Acheter des titres peux valorisés oui, mais pas seulement: il doivent être en bonne santé, rentable, etc. Ça élimine d'office des valeurs de retournement. La logique c'est d'acheter des actions comme on rentrerait dans une PME en private equity (ce qu'il résume par "acheter des actions en ayant aucun regret de l'avoir fait si la bourse restait fermée pendant 4 ou 5 ans" ).


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°17438037
xavier-
Futur président
Posté le 03-02-2009 à 22:58:43  profilanswer
 

Value?
 
Alcatel, Thomson, EADS, Motorola, Nortel, GE, GM, Renault etc..
Toutes ces societes ont le point commun d'avoir realises des resultats decevants pendant la plus grosse speculative de tous les temps.
 
D'ou la question: mais quels resultats sont societes vont elles faire au moment de la plus grande crise depuis la grande depression??
 
Pour ma part je prend le paris que les actions de toutes ces societes sont tres, tres loin d'avoir connu leur point bas. Vous croyez qu'un dechet comme PSA va faire des benefices au moment ou meme un geant comme Toyota rencontre pleins de difficultes?? Moi j'y crois pas.

n°17438143
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-02-2009 à 23:09:00  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Reçu un document ING de présentation de fonds. L'analyse est puissante: "Depuis la création du CAC40, chaque baisse a été suivie d'une hausse."
 
[:implosion du tibia]


 
 
"Après la pluie, le beau temps !"
 [:panzemeyer]

mood
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