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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°60996825
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 21:34:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gundam13 a écrit :


Le fameux train qui fait pas mal de marche arrière depuis septembre ?


 
hein ?  :heink:  
 
même le CAC est plus haut que début septembre.... à un moment, je veux bien te suivre sur certains trucs mais pas quand tu racontes du caca

mood
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Posté le 12-10-2020 à 21:34:25  profilanswer
 

n°60996855
Trotamundo​s
Posté le 12-10-2020 à 21:36:24  profilanswer
 


Près de 15 % en actions dont 7 % liquide.
C'est bien plus qu'il y a 1 an, je suis pratiquement à mon objectif.
J'ai juste trop de titres vifs car Engie, AI et EDF ont explosé (et encore, j'ai vendu AKKA et CRI).
 
Je me tente à augmenter mon budget risque mais j'ai peur de me faire griser par la période.
A 30 ans et sans projet particulier (RP trop chères pour moi ici), je mets de côté 30 % de salaire (1 k€) et je vis chichement.
Je pourrais sans douter monter à 20 / 30 % sans trop de problème.

n°60996857
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 21:36:30  profilanswer
 


 
oui et sans risque et facile à utiliser pour les institutionnels  :jap:  :o

n°60996887
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 21:38:38  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


Près de 15 % en actions dont 7 % liquide.
C'est bien plus qu'il y a 1 an, je suis pratiquement à mon objectif.
J'ai juste trop de titres vifs car Engie, AI et EDF ont explosé (et encore, j'ai vendu AKKA et CRI).
 
Je me tente à augmenter mon budget risque mais j'ai peur de me faire griser par la période.
A 30 ans et sans projet particulier (RP trop chères pour moi ici), je mets de côté 30 % de salaire (1 k€) et je vis chichement.
Je pourrais sans douter monter à 20 / 30 % sans trop de problème.


 
faut briser tes menottes du topic épargne.
 
après je ne dirais pas de le faire aujourd'hui mais là tu te fixes un blocage psychologique, qui correspond peut-être à ton budget de risque mais peut-être pas...surtout si tu es jeune avec de l'épargne mensuelle et un horizon long.
 

n°60996900
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 21:39:54  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Si je ne me trompe pas c'était TRES en faveur d'Hillary en 2016 aussi... si les electeurs démocrates ne se bougent pas aux urnes, les intentions de vote ne se traduisent pas en vote :p
Or aux US c'est un jour de semaine, à des horaires idiots, dans peu de lieux de vote avec x heures de queue pour voter. Si tu es payé à l'heure dans un fast food, ce n'est pas l'évidence de pouvoir aller voter sans perdre ton job. Selon moi ce n'est pas encore un "done deal".


La grosse différence cette fois-ci, c'est qu'il y a beaucoup de votes par correspondance, non ?

n°60996912
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 21:40:56  profilanswer
 

Ill Nino a écrit :

Perso je vois ça... Les résultats des GAFAM arrivent fin du mois. Ça va être la fête comme d'hab. Les élections c'est a peu prêt acté. J'ai même l'impression que plus c'est Biden plus ça plaît... :o
 
Bref... Je vois du gros vert jusqu'aux élections.
 
Vous validez ? :??:


 
 
Je pense que les tres bons résultats GAFAM sont déja pricés plus ou moins - il faudra qu'ils surprennent fortement à la hausse pour que ça continue à pousser selon moi.
Biden ou Trump pas le vrai gros sujet selon moi sauf si ça cafouille sevèrement dans la passation de pouvoir et/ou si le debt ceiling n'est pas bien géré.
 
En revanche, ça va être très sensible aux négociations de package d'aide, à d'éventuelles faillites surprises pas bien anticipées, à un messaging naze de la FED, etc... mais c'est vrai qu'il y a peu de nuages à l'horizon actuellement à première vue, hormis les secteurs deja bien identifiés : foncières, aerospace, airlines/travel...

n°60996943
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 21:43:17  profilanswer
 


 
C'est ultra marginal. Dans la plupart des états il y a un ballot center pour une zone de la taille d'un departement français. Dans d'autres toutes les boites aux lettres peuvent permettre de voter par correspondance. En sus il y a eu beaucoup de malversations recemment avec des employés de la poste qui sont allés jeter les votes par correspondance dans des terrains vagues, etc... je t'encourage à googler c'est assez edifiant.

n°60997038
Trotamundo​s
Posté le 12-10-2020 à 21:49:58  profilanswer
 

glandoll a écrit :

faut briser tes menottes du topic épargne.
 
après je ne dirais pas de le faire aujourd'hui mais là tu te fixes un blocage psychologique, qui correspond peut-être à ton budget de risque mais peut-être pas...surtout si tu es jeune avec de l'épargne mensuelle et un horizon long.


C'est ce que je me dis, mais sans être sûr que ça ne soit pas une connerie.
Comment définir son budget risque sans trop se tromper ?

n°60997151
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 21:58:21  profilanswer
 

forte hausse de la bourse mais vxn en forte hausse et vix à l'équilibre après avoir passé la journée en hausse
 
ça me rappelle la situation d'il y a quelques semaines

n°60997219
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 22:02:53  profilanswer
 

Trotamundos a écrit :


C'est ce que je me dis, mais sans être sûr que ça ne soit pas une connerie.
Comment définir son budget risque sans trop se tromper ?


 
C'est une question délicate quand on n'a jamais vraiment testé sa resilience psychologique dans un marché difficile.
 
Dans ton cas, tu étais ultra prudent initialement car tu prévoyais potentiellement d'avoir besoin de ces liquidités ET tu avais la crainte de mal réagir à la volatilité de marché.
 
Si graduellement ton projet de besoin de liquidité a disparu, si tu penses que tu pourrais encaisser une baisse de ton patrimoine significative en cas de gros retournement de marché, il semble cohérent de viser un % de risque plus elevé que 15% clairement. 25/35% reste encore tout à fait encaissable par la majeure partie des gens psychologiquement parlant. 35/50% c'est déja nettement plus robuste et au dela je connais très peu de gens qui parviennent à tenir ce risque par tous les temps :jap:

mood
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Posté le 12-10-2020 à 22:02:53  profilanswer
 

n°60997227
burnout62
Posté le 12-10-2020 à 22:03:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

hein ? :heink:

 

même le CAC est plus haut que début septembre.... à un moment, je veux bien te suivre sur certains trucs mais pas quand tu racontes du caca


Euh le CAC c'est quand même du gros range 4800-5200. Là on est à 5000.
Aux, y a eu une bee consolidation mais ça repart.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°60997313
Trotamundo​s
Posté le 12-10-2020 à 22:08:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Dans ton cas, tu étais ultra prudent initialement car tu prévoyais potentiellement d'avoir besoin de ces liquidités ET tu avais la crainte de mal réagir à la volatilité de marché.


Sinon ok :jap:

LooKooM a écrit :

C'est une question délicate quand on n'a jamais vraiment testé sa resilience psychologique dans un marché difficile.


Les secousses des derniers mois ne m'ont pas faites grand chose, mais à 30 % ça ne serait peut-être pas la même chose.
Je vais envisager de passer à 20 % dans un premier temps, ça diluera un peu mes titres vifs par la même occasion...

n°60997328
sckp
Posté le 12-10-2020 à 22:09:59  profilanswer
 


 
Tu dis ça simplement parce tu n'aimes pas les cryptos ou alors parce que tu as une vraie source ?

n°60997354
Setlel
Posté le 12-10-2020 à 22:12:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :

forte hausse de la bourse mais vxn en forte hausse et vix à l'équilibre après avoir passé la journée en hausse
 
ça me rappelle la situation d'il y a quelques semaines


 
ARKK dans le rouge pendant que le reste grimpe, ca me rappelle la journée du 2sept, demain  [:pzu:3]

n°60997434
glandoll
Posté le 12-10-2020 à 22:18:32  profilanswer
 

Setlel a écrit :


 
ARKK dans le rouge pendant que le reste grimpe, ca me rappelle la journée du 2sept, demain  [:pzu:3]


 
disons que demain -1% ne me surprendrait pas sur le nasdaq.

n°60997722
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-10-2020 à 22:39:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
disons que demain -1% ne me surprendrait pas sur le nasdaq.


 
De quoi faire ressortir la Team Liquide du bois.  :o

n°60997821
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 22:48:46  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
De quoi faire ressortir la Team Liquide du bois.  :o


 
Non visiblement il faut deux jours d'affilé. Par exemple -0.3% et -0.2%

n°60997974
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 23:00:26  answer
 

Trotamundos a écrit :

C'est ce que je me dis, mais sans être sûr que ça ne soit pas une connerie.
Comment définir son budget risque sans trop se tromper ?

 

Etape 1 : Tu réfléchis à la somme (en k€) que tu peux te permettre de perdre sans que cela soit un problème majeur pour toi, financièrement ou psychologiquement. (ça ne veut pas dire qu'une telle perte soit agréable, ça veut dire que cette perte ne va pas te perturber dans tes objectifs professionnels, familiaux, personnels, ni dans ton confort de vie.)

 

Tu multiplies par 2 cette perte "acceptable" : c'est la taille cible de ton portefeuille boursier.

 

Etape 2 : Une fois cette taille atteinte, tu évalues comment la volatilité des marchés boursiers, notamment évidemment les grosses corrections, t'impacte dans ta vie de tous les jours, dans ta psychologie.

 

Si tu remarques que ça a un impact important (tu dors mal, tu te sens excité ou nerveux, tu ressens le besoin de consulter souvent ton portefeuille), alors c'est que ta taille cible est trop grande et qu'il faut la revoir à la baisse.

 

Si tu encaisses la volatilité sans problème, même pendant de grosses crises (comme en mars/avril), alors ta taille cible est peut-être trop petite et il faut peut-être être plus ambitieux.

 

Tu réfléchis à ton budget cible et tu le révises une fois par an.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-10-2020 à 23:05:04
n°60998128
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 23:13:23  answer
 

Mon portefeuille IB franchit les +50% YTD aujourd'hui. [:cortessz:1]  

n°60998132
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 12-10-2020 à 23:13:36  profilanswer
 

Il y a donc bien eu un VV, mais légèrement asymétrique.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 12-10-2020 à 23:20:05
n°60998137
chienBlanc
Posté le 12-10-2020 à 23:14:11  profilanswer
 
n°60998154
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-10-2020 à 23:17:37  profilanswer
 
n°60998163
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-10-2020 à 23:19:27  profilanswer
 

Heureusement les SCPI sont là pour acheter au dessus du marché :D
 
Et là où c’est fort c’est que ça fait une base de comparaison pour l’évaluation de leur ANR, et en achetant cher ils pourront même revaloriser la part à la hausse  [:vapeur_cochonne]  
 
 [:patrick57s:6]

n°60998170
chienBlanc
Posté le 12-10-2020 à 23:20:19  profilanswer
 

Pourquoi ils ne vendent pas pour 3,5 Milliards d'€ d'immeubles supplémentaires au lieu de faire une AK du même montant qui pénalise tous les actionnaires et pourri le titre ?  :??:

n°60998172
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 23:20:27  answer
 

SD Plissken a écrit :

Il y a donc bien eu un VV.  :o


 
Oui, plus exactement il y a eu un  
 
                    /
              /\  /
             /  \/
            /    
           /
          /
\        /
 \      /
  \    /
   \  /
    \/

n°60998176
chienBlanc
Posté le 12-10-2020 à 23:21:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Heureusement les SCPI sont là pour acheter au dessus du marché :D
 
Et là où c’est fort c’est que ça fait une base de comparaison pour l’évaluation de leur ANR, et en achetant cher ils pourront même revaloriser la part à la hausse  [:vapeur_cochonne]  
 
 [:patrick57s:6]


Bah si ça se vend à ce prix, c'est que c'est le prix du marché. Par définition. Alors la baisse de l'ANR...

n°60998181
nicotchtch
Posté le 12-10-2020 à 23:22:43  profilanswer
 


@Scipion, AI est toujours ta première ligne ? ;)

n°60998192
zad38
Posté le 12-10-2020 à 23:23:36  profilanswer
 


Bonne nouvelle mais c'était attendu et ce sont des bureaux. L'épreuve de vérité ce sera quand ils vendront un centre commercial, et avec quelle prime ou plutôt décote...

n°60998199
Maksik
Posté le 12-10-2020 à 23:24:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Non visiblement il faut deux jours d'affilé. Par exemple -0.3% et -0.2%


 
[:frag_facile]
 

Spoiler :

Pour le coup je ne suis pas liquide du tout, 40% de mon patrimoine net est en Actions/HY :kaola:

n°60998205
chienBlanc
Posté le 12-10-2020 à 23:25:26  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Bonne nouvelle mais c'était attendu et ce sont des bureaux. L'épreuve de vérité ce sera quand ils vendront un centre commercial, et avec quelle prime ou plutôt décote...


Oui c'est vrai.  :jap:  
Après la bonne nouvelle c'est qu'ils appliquent leur plan de cession, et que ça a l'air de bien se passer.

n°60998209
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 12-10-2020 à 23:25:52  profilanswer
 

60% liquide/F€ c’est beaucoup

n°60998214
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 23:26:54  answer
 

sckp a écrit :

Tu dis ça simplement parce tu n'aimes pas les cryptos ou alors parce que tu as une vraie source ?


 
Tu peux comparer les Google Trends de "cryptos" et de "stocks". Plus personne ne s'intéresse aux cryptos, le niveau d'intérêt me semble très bas (activité sur les forums, par exemple). Bcp de gens se sont fait saigner sur les cryptos en 2018, ils ne vont pas y  revenir. Au contraire, les frais de transactions bas voire nuls, l'émergence de brokers low-cost comme Robinhood, la volatilité importante sur les actions ces derniers mois attirent plutôt ce public vers les actions, il me semble.
 
Les gens comprennent qu'il vaut mieux spéculer sur un sous-jacent qui est structurellement haussier que sur un sous-jacent sans valeur intrinsèque (donc qui finira à zéro, tôt ou tard).

n°60998222
evildeus
Posté le 12-10-2020 à 23:29:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Si je ne me trompe pas c'était TRES en faveur d'Hillary en 2016 aussi... si les electeurs démocrates ne se bougent pas aux urnes, les intentions de vote ne se traduisent pas en vote :p
Or aux US c'est un jour de semaine, à des horaires idiots, dans peu de lieux de vote avec x heures de queue pour voter. Si tu es payé à l'heure dans un fast food, ce n'est pas l'évidence de pouvoir aller voter sans perdre ton job. Selon moi ce n'est pas encore un "done deal".


Effectivement, plus le système de vote. Cependant Biden est 3 points devant Hilary actuellement au même moment  :hello:  
https://www.realclearpolitics.com/e [...] 0-vs-2016/

n°60998234
zad38
Posté le 12-10-2020 à 23:32:07  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Pourquoi ils ne vendent pas pour 3,5 Milliards d'€ d'immeubles supplémentaires au lieu de faire une AK du même montant qui pénalise tous les actionnaires et pourri le titre ?  :??:


Parce que vendre c'est long et les revalorisation qui risquent de tout péter sont pour bientôt :o
Et vendre pour 3.5 milliards d'actifs fait moins baisser le levier qu'une AK du même montant.
 
Ils se sont bien astiqués la nouille pendant 2 ans n'empêche, "oui oui on va diminuer le levier vous inquiétez pas", tu parles.

n°60998254
chienBlanc
Posté le 12-10-2020 à 23:35:06  profilanswer
 

zad38 a écrit :


Parce que vendre c'est long et les revalorisation qui risquent de tout péter sont pour bientôt :o
Et vendre pour 3.5 milliards d'actifs fait moins baisser le levier qu'une AK du même montant.
 
Ils se sont bien astiqués la nouille pendant 2 ans n'empêche, "oui oui on va diminuer le levier vous inquiétez pas", tu parles.


Qu'ils rendent l'argent !  [:sarko]

n°60998262
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-10-2020 à 23:37:11  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

60% liquide/F€ c’est beaucoup


 
Toujours mieux que de céder à vendre en panique en pleine tourmente... J'ai 45/50% de fonds euros et cash et c'est le niveau qui me rend à l'aise par tout temps à priori.
 

n°60998289
Maksik
Posté le 12-10-2020 à 23:41:22  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

60% liquide/F€ c’est beaucoup


Les 60% sont surtout de l'immo  :jap:  
 
Ma regle des deux jours rouges ne fait pas de moi un bear ! Pour plus de transparence :
https://i.imgur.com/RXSFo6w.png
 
Je ne calcule pas mon TRI, je ne fais plus de tracking de mon effort d'epargne depuis quelques annees deja.
[:kordellio]

Message cité 1 fois
Message édité par Maksik le 12-10-2020 à 23:43:17
n°60998292
Profil sup​primé
Posté le 12-10-2020 à 23:41:40  answer
 

nicotchtch a écrit :

@Scipion, AI est toujours ta première ligne ? ;)


 
Oui, même si avec des journées comme aujourd'hui elle risque de se faire rattraper rapidement par Amazon et Microsoft.
 
Mes plus grosses lignes :
Air Liquide 31,0k€ (+19,1k€, +160%)
Amazon 34,4k$ (+15,9k$, +86%)
Microsoft 34,3k$ (+10,1k$, +41%)
Visa 21,9k$ (+2,1k$, +11%)
Alphabet 18,8k$ (+3,3k$, +21%)
Apple 15,0k$ (+5,6k$, +60%)
Mastercard 14,0k$ (+2,5k$, +22%)
LVMH 10,9k€ (+4,8k€, +80%)
Trade Desk 10,7k$ (+7,8k$, +271%)
Peloton 10,3k$ (+8,3k$, +424%)
L'Oréal 8,3k€ (+3,1k€, +59%)
Shopify 8,7k$ (+7,7k$, +710%)
Sartorius Stedim 7,2k€ (+4,7k€, +192%)
Facebook 8,3k$ (+2,4k$, +41%)
DocuSign 8,1k$ (+6,2k$, +313%)
 
Quelques paris risqués dans cette liste (Peloton, Shopify), mais enfin on voit bien que la manière la plus simple de gagner de l'argent en bourse, c'est d'acheter bêtement des valeurs de qualité, leaders incontestés dans leur domaine, puis de se rendormir.

n°60998299
nicotchtch
Posté le 12-10-2020 à 23:42:57  profilanswer
 

Oki... étrange que tu n'aies pas renforcé + que ça la pépite du moment je trouve  :whistle:

n°60998412
Sim Jimons
Artisan Market Timer
Posté le 13-10-2020 à 00:06:46  profilanswer
 

Fermeture de mon short vol ce soir au moment du close aux USA. Ca aura fait une belle perf (et je sens que je vais "devoir" le rouvrir dans ~1 semaine  :o ). J'ai pris une position sur du S&P 500 levier x3 à la place.
 
A part ca, le virement suite au déblocage du PEE est arrivé sur le Livret Team Liquide compte courant  [:baelg]: 1 jarre vers le Livret A, 1 jacuzzi vers le PEA, et 1 château d'eau sur le CTO.  
Sur le CTO je vais allouer une partie de la somme à des stratégies "directionnelles light" (du long-short avec upside et downside limités, enfin en théorie) via des futures: ca va être la découverte  [:lebagnadore:10]

n°60998413
Profil sup​primé
Posté le 13-10-2020 à 00:06:47  answer
 

nicotchtch a écrit :

Oki... étrange que tu n'aies pas renforcé + que ça la pépite du moment je trouve  :whistle:


 
C'est quoi pour toi la pépite du moment ? Sartorius Stedim ? Je l'aime bcp, mais j'ai déjà une belle ligne à mon goût, et surtout je reste très surpondéré sur la France, donc l'essentiel de mes prochains renforcements va aller aux USA et dans les marchés émergents. J'ai aussi une buylist européenne (hors France) assez étoffée. Bref, la France n'est pas ma priorité pour le moment, mais j'y reviendrai (de façon sélective) l'année prochaine.

mood
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